|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:41:51 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:41:51 |
|
Автор: Пузырь 67 (---.spb.avans-nw.ru)
Дата: 18-12-07 23:49
Да вот другу припёрло,купил в конце сезона.УМС-450.Только испытать и успели.ИМХО прочен,но тяжеловат.Под 40 л.с. идёт как бронетёмкин-поносец,волны не чувствует.А больше ничего и не поняли,будущий сезон покажет.Слеплен вроде качественно,профессиональный аргонщик так сказал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иван с (89.175.3.---)
Дата: 19-12-07 00:15
а почему не поставили более мощный мотор????? я думаю приобрести 500-й,или 600-й-нет опыта??????как он в сравнении с сильвером,вроде сделан паакуратнее!!!!????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DDD (---.pppoe.teleportsv.net)
Дата: 19-12-07 03:02
Ставили на 500-ый UMS Тохатсу-70, вроде ничего ходил, но когда владелец заменил эту японскую немочь на 90-й Е-Тэк, то тазик стал вообще как ракета летать. По сравнению с Сильвером качество конечно хромает, но если нужна дубовая рыболовная лодка которую не жалко - то вполне ничего. Бак по дурацки стоит, тент говёненький, бардачки тоже по дурацки отформованы, сливные отверстия кокпита не отформованы а просто просверлены дырки в палубе, переднему рыболовному сидению я бы себя не доверил, как-то хлипковато выглядит. Там много мелочей, которые на нервы действуют. Сам тазик ничего, люминий крепкий, а вот все остальное малость хромает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович Д (---.rmt.ru)
Дата: 19-12-07 04:37
Ссылка. - сам думал о 500 модели , но пригляделся к качеству изготовления - считаю что этих денег он не стоит, сам корпус сделан хорошо , но внутренности никуда не годятся , его до ума доводить и доводить, а покупать лодку за 8450 евро и вкладывать в нее еще пару тыс. - явный перебор.Лучше сразу брать Сильвер - дешевле выйдет и по качеству и по деньгам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван С (---.sigmacom.ru)
Дата: 19-12-07 06:22
А как по ходовым качествам,мне говорили что 500-й с 75-м мотором любую волну держит,а как на счет 450-го с палтишком???????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра Юра (---.star.net.ua)
Дата: 19-12-07 06:31
Катер УМС изготавливают в Киеве из АМГ -5 . Из алюминевых пожалуй один из лучших, стоит тоже не мало от 10 тыс. дол. США .
Я на таком катался, с мотором 75 сил . Я не знаю на каком катался но уверен что любую волну будет держать
С уважением Юрий !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: autohansa (---.dyn-ip-II.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 19-12-07 19:40
Это смотря где ходить на нем, ежели по спокойной воде, то можно и Сильвер.
Сильвер - это не та лодка, на которую можно равняться, и по мореходным, и по рабочим качествам. Но с глянцем там все в порядке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иван с (89.175.3.---)
Дата: 19-12-07 20:06
но все же что мне посоветуют специалисты??????звонил в компанию Форс марин ,там до нового года дают скидку на 500-й!мне нравиться что там пластиковая ванна не цельная(как на сильвере),а состоит из нескольких частей!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Longman (213.171.61.---)
Дата: 19-12-07 20:28
autohansa писал:
> Сильвер - это не та лодка, на которую можно равняться, и по
> мореходным, и по рабочим качествам. Но с глянцем там все в
> порядке.
А на кого ровняться по мореходным и прочим качествам корпусу из АМГ ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (---.onego.ru)
Дата: 19-12-07 20:30
Longman писал:
> А на кого ровняться по мореходным и прочим качествам корпусу из
> АМГ ?
Таких нет....из АМГ.:(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-12-07 02:03
Поиском поищи.
Я свой ЮМС 500 под 90-ой Меркури использую с 2004 года, правда, с большими перерывами. Ничего, самолет летает. Скорее он утонет от перегрузки, чем не выйдет на глиссер даже на 21-м винте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра Юра (---.star.net.ua)
Дата: 20-12-07 05:02
Slava писал:
> Поиском поищи.
>
> Я свой ЮМС 500 под 90-ой Меркури использую с 2004 года, правда,
> с большими перерывами. Ничего, самолет летает. Скорее он утонет
> от перегрузки, чем не выйдет на глиссер даже на 21-м винте.
------------------------------------------------------------------------------------
Слава я на тюненгованом ЮМС катался, весь перетянут серым мягким ковролином, на реке катались , техника то что надо, если бы цена в полкуша была дешевле ему цены не было. За 10 тыс. баксов дороговат корпус без мотора. Мне за 6 тыс. предложили немецкий пластиковый корпус 4.8 метра с прицепом , техника очень интересная с тонированным стеклом, бардочками, приборамина торпеде. Мотор у меня к ней есть.Тянут технику с Европы, корабльдевятиметроввый с трехлитровым диз. стационаром 15 тыс. баксов.
Катер уже с мотром и прицепом, но пластиковый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.volia.net)
Дата: 20-12-07 06:07
Ну как можно старый катер равнять с новым и как можно тупо сравнивать цены без главного?
"Тонированные стекла, бардочки, приборамина торпеде" есть лишь дополнительные составляющие.
Берите размеры, обводы, вес, необходимый для заданной скорости движек и сравнивайте с близкими аналогами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: autohansa (---.dyn-ip-II.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 20-12-07 17:33
Наверное, действительно, в разумные деньги из АМГ хорошую лодку найти сложно, причем это касается всех размерений. Сильвер - это не рабочая лодка, алюминиевость Сильвера достаточно условна, т. к. сваривается он в Питере из финских пенозаполненных матриц и , соответственно на бортах не имеет набора. Эта схема хороша для обеспечения непотопляемости, но ремонт такого борта очень сильно затруднен, что в совокупности с маленькой толщиной алюминия не позволяет использовать такую лодку так, как обычто все привыкли использовать алюминиевые посудины, т.е. где надо, там и ткнулся носом в берег, безо всяких последствий для лодки. В конференции КиЯ было сообщение, как корпус Шарка о волну погнули. Да и по гидродинамическим характеристикам корпуса Сильвера далеко не образец для подражания (для водоемов с повышенным волнением). Пластиковая секция на лодке моего знакомого уже через месяц пошла пузырями, кое где по гелькоуту пошли маленькие трещинки (с его слов), но его лодку угнали вместе с прицепом из охраняемого коттеджного поселка и поэтому Сильвер никак эти недостатки не исправлял ( а я его предупреждал по поводу Сильвера).
Но по совокупности цена/качество/глянец Сильвера вне конкуренции.
P.S. Все сугубо личное мнение (ИМХО)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А Павел (---.prn.estpak.ee)
Дата: 20-12-07 18:14
autohansa писал:
Пластиковая
> секция на лодке моего знакомого уже через месяц пошла пузырями,
> кое где по гелькоуту пошли маленькие трещинки (с его слов), но
> его лодку угнали вместе с прицепом из охраняемого коттеджного
Господа ,лично мне кажется ,что кто-то упорно пытается нас лечить ( то бедных хлопцев поганый Бастер чють не утопил и они двое суток в мокрых трусах сидели на острове при минусовой температуре и сильном ветре ,то вот Сильверы начали пузыриться и по-этому его угнали инопланетяне ,с целью изучения неведомого науке процесса )
И тут на свет выплывает чудо" НАНО" технологий катер УМС.( который любую волну режет как нож масло ,не снижая скорости выбрасывается на каменистый берег и при этом ни одной царапины.
Возможно, в совпадения в бизнесе кто то и верит но не я.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.gtech.kiev.ua)
Дата: 20-12-07 19:24
то А Павел
Нет тут совпадений, т.к. нет бизнеса.
Володя (Shara), который писал про "двое суток" к УМСу никакого отношения не имеет :-)
С авторами постов про минусы Сильверов я не знаком, однако тоже не думаю, что они замешаны в страшных аферах...
Что касается временами всплывающего негатива про Сильвера, Бустера, Мастера, Корветы, Вельботы и пр.... Это лишь признак того, что по этим лодкам люди накапливают статистику уже долгие годы.
А УМСы в России (читать - Москве :-)) активно продаются всего пару лет и россияне их не пока знают.
На Форс-Мариновском сайте есть видео, можно поглядеть умс на ходу. Тот кто захочет увидеть плохое - увидит. А тот, кто пожелает увидеть хорошее - тоже останется довольным.
Инфо проблем или радостей с лодками УМС по Украине выкладывать не буду, т.к. являюсь лицом заинтересованным.
Пусть пользователи говорят сами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А Павел (---.prn.estpak.ee)
Дата: 20-12-07 19:58
Игорь ims писал:
> Нет тут совпадений, т.к. нет бизнеса.
Ну тогда есть борьба за икру
"Нет дорогой, ошибаешься, наши молодки уже давно привыкли к
> черной и красной икорке,"
Валентин ,извени ,что тебя цитирую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий (84.204.252.---)
Дата: 20-12-07 20:26
autohansa писал:
Сильвер -
> это не рабочая лодка, алюминиевость Сильвера достаточно
> условна, т. к. сваривается он в Питере из финских
> пенозаполненных матриц и , соответственно на бортах не имеет набора.
не претендую на 100% исину, но вроде как на питерском Сильвере есть то самое дорогущее оборудование для заполнения профиля жесткой пеной, это в большой степени отличает сильвер от корветов, вельботов и прочих гладиусов. Прочность и жесткость достигается та же при меньшем весе корпуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Longman (213.171.61.---)
Дата: 20-12-07 20:42
autohansa писал:
>Эта схема хороша для обеспечения непотопляемости, но
> ремонт такого борта очень сильно затруднен, что в совокупности
> с маленькой толщиной алюминия не позволяет использовать такую
> лодку так, как обычто все привыкли использовать алюминиевые
> посудины,
А вы можете сказать с какими лодками идёт сравнение...
На каких лодках все привыкли тыкаться в каменистый берег без последствий ? Какая толщина брони у этих лодок ? Вооружение и пр..))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий (84.204.252.---)
Дата: 20-12-07 21:10
Longman писал:
> А вы можете сказать с какими лодками идёт сравнение...
> На каких лодках все привыкли тыкаться в каменистый берег без
> последствий ? Какая толщина брони у этих лодок ? Вооружение и
> пр..))
я тыкался и бился на малой скорости куда угодно на обоих сильверах, кроме царапинок - ничего. На фоксе была очень легкая волна по борту, так она с рождения была.
Вроде не бронированные версии сильвера у меня были :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боатсман (---.ip.ukrtel.net)
Дата: 21-12-07 00:17
Как лицо весьма заинтересованное (!) в качестве продукции УМС, хочу сказать, что в посте DDD (19-12-07 03:02) описываются недостатки катера более старой модификации. Сейчас палуба полностью пластиковая на всех моделях, сливные отверстия кокпита отформованы, уже давненько в палубе ничего не сверлим. По топливным бакам вроде бы нареканий особых в наш адрес пока не поступало, но если есть замечания, то можете выкладывать. Тенты изготавливаются из очень качественной и дорогой ткани. Возможно на Вашей лодке тент не нашего производства, иногда катер покупают без тента, а потом уже заказывают тент у кого-нибудь.
Продукции без недостатков не бывает , конечно, и недостатки мы вычёсываем и иногда (!) вполне успешно с ними боремся:)
PS.
В сети бываю не часто, поэтому если есть вопросы, то можно в мыло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иван с (89.175.3.---)
Дата: 21-12-07 01:28
Выслушав все Ваши советы,серьезно заинтересовал катер УМС 600!!!Открытый,просторный вариант катера думаю подойдет для рыбалки,охоты,да и просто в догонялки с кем нибудь поиграть(как утверждают специалисты,с мотором в 150 л.с.катер пойдет до 75 км.ч.)По качеству сварки сделан паакуратнее сильвера на мой взгляд,да и по цене не слишком кусается!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра Юра (---.star.net.ua)
Дата: 21-12-07 02:05
Народ я не продавец УМС. Первый раз катался на УМС после Крыма-М с семидесяткой показалось супер ! Второй раз видел картину как с итальянского фильма о мафии. Привезли на озеро катер УМС с мотором 70 сил. За ними приехал черный джип лексус хозяина катера . Проехались перед мордой хозяина тот даже с Джипа не выходил козел. Помаргал светом дальним, возвращайтесь. Уехали. Я раньше не знал ничего о катере УМС пока сам не попробывал. Как по мне катерок неплохой.. даже очень, цену надо снижать тогда ему не будет равных среди б.у конкурентов.
С уважением Юрий !.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DDD (---.pppoe.teleportsv.net)
Дата: 21-12-07 03:55
2 Боатсман
Лодка действительно была 2-х летней давности, но тент там был родной. В принципе лодка ничего и в целом смотрится неплохо, но когда начинаеш присматриваться к мелочам, то немного удручает, особенно если заглянуть под палубу. Хотя стружку я и в Сильверах находил, но внутри 500-го её было ну очень много, а ведь в трюме еще и помпа стоит, ей-то каково? Не знаю как на новых лодках ( уже года два с новой продукцией UMS-а не общался), а на старых встроенные блоки плавучести меня не то что сильно, а очень сильно удручили своей бюджетностью. Расположение бака поперек лодки считаю не очень удачным решением, както раз нужно было пролезть к транцу изнутри (ставили транец под Минн-Коту), так пока бак вынимали матюкались знатно, а потом пытались пролезть в эту тараканью щель от бака. Бак делит лодку пополам и перекрывает весь доступ к транцу изнутри.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра Юра (---.star.net.ua)
Дата: 21-12-07 05:16
Цена , очень дорого. пусть металоа на 1 тыс. баксов + работы на полторы-две. = 3 тыс. а куда 7 тысяч пошли. Я понимаю что должна быть прибыль но не такая. Цена голого катера должна быть не более 5 тыс. долларов .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: autohansa (---.dyn-ip-II.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 21-12-07 05:18
Я лицо не заинтересованное, более того, сам сейчас после продажи своей лодки нахожусь в активном поиске и делюсь информацией, которой раполагаю. Поскольку уже почти обвинили в антирекламе Сильвера, не буду ссылаться на источники данных.
Дело в том, что в течение двух лет мой 12 метровый катер стоял в частной гавани, принадлежащей одной из верфей. Эта верфь строит алюминиевые лодки профессионального назначения. Соответственно, и ценник там будь здоров. А поскольку была возможность посмотреть на производство изнутри, то общался и с конструкторским персоналом, и с производственниками. Кроме того, будучи недоверчивым, ездил по другим верфям и знакомился с производством. Для чего ? Для того, чтобы понимать, чем одно отличается от другого. Меня, как потенциального клиента, приглашали (и приглашают) на тесты, так как знают, что следующей моей покупкой будет или большой алюминиевый РИБ, или большой алюминиевый катер.
По поводу Сильвера слова плохого более от меня не услышите, нравится - покупайте. Смысл рассказывать здесь какие-то серьезные вещи, если даже элементарные дефекты пластика ставятся под сомнение. Кто желает, могу дать телефон БЫВШЕГО владельца Сильвера Дорадо, катер которго всего-то один раз был спущен на воду и на момент хищения имел всего месяц или полтора от роду.
Нормальная толщина днища для катера 6-6.5 мм, с такой броней можно и по камням. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Математик (---.kraft-s.net)
Дата: 21-12-07 06:51
Арифметику мы все знаем... Экономику тож... в своем кармане, в большинстве!
Начну с цены металла. На 3 тыс. долларов там его и наберется! Дальше объяснять надо? Или и так понял насчет зарплат, аренды и проч?
P.S. В продаже UMS я никак не заинтересован!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Longman (---.bigtelecom.ru)
Дата: 21-12-07 07:43
autohansa :
Так а что это за катера-то на которых ВСЕ привыкли ездить? Т.е. массовый(как я понимаю) с толщиной днища 6,5 мм и по гидродинамическим характеристикам превосходящий все массовые на сегодняшний день катера из АМГ....На мой взгляд (чайника) это технологически вроде оч сложно..
вроде у Мастера есть лодки с толщиной днища 5 мм...А сколько он весить будет...
Всё-таки чувствую что речь идёт о тайных военных разработках..))) или вы чего-то не договариваете)))
Мне вот до Сильвера (хоть им и владею) или бастера в общем пох...(нормальные лодки) , но если хочестя хороших обводов..то это пластик, как я понял..Гошарий меня в этом поддержит))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: autohansa (---.dyn-ip-II.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 21-12-07 17:56
Никаких тайных военных разработок нет, не иронизируйте, на американском континенте есть целый ряд фирм, выпускающих алюминиевые катера, имеющие толщину днища 6.35 мм, и с обводами у них все в порядке. Правда бюджетностью там уже и не пахнет. И килеватость (а вслед и мощность мотора(ов)), и масса корпуса и т.д. не делает эксплуатацию таких лодок бюджетной. Но в них есть то, ради чего вообще стоит покупать алюминиевую лодку - возможность ходить везде и так, как хочется. Алюминиевость Сильвера весьма условна, риск повредить катер у каменистого берега(к примеру), существует. Проще в таком случае купить приличный пластик с нормальными обводами (как сделал Гошарий) и относиться к нему именно как к пластику.
На мой взгляд, любая алюминиевая лодка должна быть сварной и иметь мощный набор и толщину борта/днища, чтобы ее можно было использовать именно как алюминиевую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Longman (213.171.61.---)
Дата: 21-12-07 20:23
autohansa писал:
Понятно что всё условно..просто если речь идёт о сильном ударе о камни..то хрен с катером, выжить бы самому. А для обычных ударов на небольшой скорости 4 мм на днище выше крыши имхо.
С точки зрения безопасносности при столкновенни корпус должен погасить энергию удара.. иначе всё берёт на себя команда судна ))..применительно к лодкам наверное важно что-бы при этом не было пробоины..
Вы просто пишите что все мы привыкли... а выясняется что привыкли не мы а богатые американцы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боатсман (---.ip.ukrtel.net)
Дата: 21-12-07 21:50
2 DDD
Чтоб поставить выносной транец бак снимать не нужно было. Возле транца стоят технологические люки из алюминиевой "нескользяшки". Они закреплены самозатяжными заклёпками. Если люк снять, то можно без малейших затруднений установить транец. Обратно люк можно поставить или на заклёпки или на саморезы. Думаю, что вся операция должна занять не более часа, даже с учётом того, что она выполняется человеком впервые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DDD (---.pppoe.TeleportSV.net)
Дата: 22-12-07 02:29
2 Боатсман
Честно говоря не помню точно, было это уже 3 года назад, но кажется нескользяшку я пытался снимать ( не враг же я себе), но под ней был металл, посему через бак и полез (мне его снимать совсем не хотелось, но пришлось). Может в новых лодках уже такое изменение есть. Я собственно не агитирую против лодки, мне она очень даже ничего, но многие компоновочные и исполнительные решения по качеству мне не нравятся. Тазик вполне достойный - широкий, высокобортный, места в кокпите много, но досадные мелочи ( типа нераскладывающихся сидений - когда при попытке разложить спинку рвется винил сиденья) малость портят общее впечатление ( правда это было 3 года назад и сейчас вполне вероятно что-то изменилось), что в принципе характерно для всего постсоветского производства чего-либо, когда производитель хочет немного поэкономить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра Юра (---.star.net.ua)
Дата: 22-12-07 04:42
Можно подсчитать приблизительно вес ЮМС 350 кг. по словам уходит материала на 15 тыс . гривен или приблизительно 75 тыс. рублей .
делим 15 .000 на 350 кг = около 47 гривен кг металла или 9.9 долллара кг металла. . Дороговато за металл , но все равно можно с доходом выйти на 6 тыс. баксов за катер , но не 10 или 12. За эти деньги можно заказать из Европы 7 метровый платиковый со всеми наворотами.
ЮМС должен стоить не дороже 6 тыс. тогда можно будет реально его продавать массово.
Мне за три должны после Н.года привести пятиметровый из Европы , уже с интересами посредника. Сброшу фото. Продают со слов посредника 7-8 без мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: шахтер (77.109.4.---)
Дата: 22-12-07 05:14
Стоимость металла(бес отходов)3500амер.+покраска+реленги+ходовые огни+редуктор+руль+рулевой трос+приборная панель+топливная система+утки+пома+кресла+доставка+таможня=имеем что имеем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.volia.net)
Дата: 22-12-07 05:20
Юра Юра писал:
> Можно подсчитать приблизительно вес ЮМС 350 кг....
Это про какой УМС идет речь?
УМС-450 (4,7м)- 392 кг.
УМС-500 (5,2м)- 490 кг.
УМС-600 (6,0м)- 650 кг.
Ссылка.
Там же и доп. информация для интересующихся.
Форс-Марин заменил фото старых моделей УМС на новые.... А характеристики поменять не успел :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Б.А.М. (---.dip.t-dialin.net)
Дата: 22-12-07 21:15
@Юра Юра
Мне за три должны после Н.года привести пятиметровый из Европы , уже с интересами посредника. Сброшу фото. Продают со слов посредника 7-8 без мотора.
Это не реально за 3000 $(это 2090 Euro) если лодка хлам, тогда наверное, а продают другим за 7-8, на тебе они теряют минимум 4000?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ромыч Л. (83.149.9.---)
Дата: 23-12-07 01:34
Заезжал сегодня в ФорсМарин,взял у них прайсик по катерам UMS и Бустер.Так вот 500-й с 90 Ямой,ход.тентом,трансп .тентом,мягкими сидухами и прицепом обходится 675000 руб.
С таким коплектом и 2-мя седоками катер ходит под 70 км/ч.Также они утверждают что UMS ничуть не хуже Бустера,за исключением некоторых элементов пластика.За теже деньги можно взять Бустер М-ку с Форевой 50,прицепом и всей приблудой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра Юра (---.star.net.ua)
Дата: 23-12-07 04:27
Б.А.М. писал:
> @Юра Юра
> Мне за три должны после Н.года привести пятиметровый из Европы
> , уже с интересами посредника. Сброшу фото. Продают со слов
> посредника 7-8 без мотора.
>
> Это не реально за 3000 $(это 2090 Euro) если лодка хлам, тогда
> наверное, а продают другим за 7-8, на тебе они теряют минимум
> 4000?
-------------------------------------------------
БАМ я не хочу рассказывать как и от куда привезут. Может позже человек будет продавать дороже сегодня такая цена.
Восьмиметровый катер с трехлитровым мотором Вольво пента 10 тыс. баксов для меня , с двухосным прицепом . Мне не нужет большой. Мне надо такой чтобы зацепил за прицеп и через три часа на Днепре пьеш пиво. Мой приятель построил в Крыму деревянный 14 метровый корабль как у пиратов с парусамии стационарным мотором. Говорит таких корабля всего три. Провел уже испытание привез фото . Денег вложил немерянно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 23-12-07 05:02
Юра Юра писал:
> БАМ я не хочу рассказывать как и от куда привезут. Может
> позже человек будет продавать дороже сегодня такая цена.
Я так понимаю - 100% предоплату ты уже внёс?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Б.А.М. (---.dip.t-dialin.net)
Дата: 23-12-07 06:56
Юра Юра писал:
>> БАМ я не хочу рассказывать как и от куда привезут. Может
>> позже человек будет продавать дороже сегодня такая цена.
>Я так понимаю - 100% предоплату ты уже внёс?
А так как сейчас на границе жоо....а, то получит преоплату назад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.opti-telecom.ru)
Дата: 23-12-07 06:58
как мне хочется верить в то, что получит он назад свою предоплату.....:(((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|