|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:34:10 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:34:10 |
|
Автор: piterxxx (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 19-12-07 04:57
Знаю тема набила оскомину. Но помогите с таким вопросом: на фото катерок которому 20 лет, японец, Nissanmarine. Последние три года проявляется осмос. Мне думается пора принять меры. Хочу сделать качественно, ведь почти уже раритет.
Вопрос -на какой основе сделан корпус (эпоксидка или полиэфирка) и как определить;
Понятно- сошкуриваю до пластика.Что потом ? Покрыть гелькоутом или грунтом и гелькоутом или эпоксидкой + шпаклевка + гелькоут. Чстно говоря запутался. Не могу понять, дружит ли эпоксидка ( если корпус сделали 20 лет назад на эпоксидке) с гелькоутом или нужен грунт. Или ляжет ли эпоксидка по пластику на полиэфирной основе (если корпус сделан на полиэфирке)
Кстати поработал топкоутом на съемных деталях -недостатком считаю только много возни со шлифовкой и полировкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piterxxx (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 19-12-07 05:04
Структура при шкурении проявляется в следующей последовательности: верхнее твердое покрытие толщиной около 1мм, потом серый слой, 0,2-0.3 мм, потом пластик серовато-голубоватого цвета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 19-12-07 08:33
piterxxx писал:
> Знаю тема набила оскомину. Но помогите с таким вопросом: на
> фото катерок которому 20 лет, японец, Nissanmarine. Последние
> три года проявляется осмос. Мне думается пора принять меры.
> Хочу сделать качественно, ведь почти уже раритет.
> Вопрос -на какой основе сделан корпус (эпоксидка или
> полиэфирка) и как определить;
> Понятно- сошкуриваю до пластика.Что потом ? Покрыть гелькоутом
> или грунтом и гелькоутом или эпоксидкой + шпаклевка + гелькоут.
> Чстно говоря запутался. Не могу понять, дружит ли эпоксидка (
> если корпус сделали 20 лет назад на эпоксидке) с гелькоутом или
> нужен грунт. Или ляжет ли эпоксидка по пластику на полиэфирной
> основе (если корпус сделан на полиэфирке)
> Кстати поработал топкоутом на съемных деталях -недостатком
> считаю только много возни со шлифовкой и полировкой.
1. Корпус скорее всего полиэфирный. Пройдись шкуркой - почувствуешь незабываемый и специфический запах стирола.
2. Эпоксидка более менее нормально ложится на полиэфирку. Наоборот - нет.
3. Как делал бы я. И для себя. И уже делал так неоднократно...:)
Сначала орбиталкой аккуратно сошкуриваем гелькоут. Потом моем водичкой щетками. Потом протираем ацетоном, шпаклюем эпоксидной шпатлевкой (хоть готовой, хоть самозабодяженной). Помним о том, что лучше 2 тонких слоя, чем один толстый. Шлифуем постепенно переходя на 240-ю шкурку. Опять моем и обезжириваем. Покрываем ДВУХКОМПОНЕНТНОЙ полиуретановой краской (согласно инструкции, т.е. с грунтом и в два-три слоя). Выйдет не дешево, но ведь для себя...:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 19-12-07 08:53
piterxxx писал:
> Вопрос -на какой основе сделан корпус (эпоксидка или полиэфирка) и как определить;
Полиэфирный однозначно, и определять ничего не надо.
> Или ляжет ли эпоксидка по пластику на полиэфирной основе (если корпус сделан на полиэфирке)
Прекрасно ляжет и присосется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komu (---.krsn.ru)
Дата: 19-12-07 16:17
значит Нептун3 1977 года тоже можно так же обработать (он же вроде как тоже полиэфирный) ?
хотя осомоса у меня нет и в помине, мне корпус укрепить, да облагородить, если это слово к нему можно применить :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 19-12-07 16:22
не факт, это еще надо ОЧЕНЬ проверить.
"У нас в Англии", существует отдельная индустрия - ремонт кизяков полиэфирных, там есть своя технология.Гимморой еще тот.(если делать хорошо)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Владивосток (82.162.96.---)
Дата: 19-12-07 16:42
Сталкивался с этой проблемой просто зашкурить и загрунтовать нечего не добьемся надо хорошо сушит), вода находится в нутрии)
1.обдираем до стекловолокна
2.сушим инфракрасной сушкой ( сушил 3 дня по 5 часов)
3.шпаклюем, грунтуем, можно покрасить, но я наносил гелькоут
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата: 19-12-07 18:45
Маленькая поправка, сначала, после ошкуривания и сушки, прокатываем пару раз валиком эпоксидной смолой, желательно маловязкой. Потом можно сразу шпаклевать эпоксидной шпаклёвкой, если делать это сразу, как только смола начала твердеть, то слои шпаклёвки "прошьются" и сцепление будет качественным. Это не относится к эпоксидной смоле, отверждённой ПЭПА или ТЭТА. Тут придётся сначала дождаться полного отверждения, потом вымыть корпус от остатков отвердителя, высушить и потом шпаклевать. Адгезия естественно будет хуже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.cmk.ru)
Дата: 19-12-07 19:41
SKR писал:
> Маленькая поправка, сначала, после ошкуривания и сушки,
> прокатываем пару раз валиком эпоксидной смолой, желательно
> маловязкой. Потом можно сразу шпаклевать эпоксидной шпаклёвкой,
> если делать это сразу, как только смола начала твердеть, то
> слои шпаклёвки "прошьются" и сцепление будет качественным. Это
> не относится к эпоксидной смоле, отверждённой ПЭПА или ТЭТА.
> Тут придётся сначала дождаться полного отверждения, потом
> вымыть корпус от остатков отвердителя, высушить и потом
> шпаклевать. Адгезия естественно будет хуже.
Как-то упустил. Это желательно сделать. Я правда "кредиткой" мазал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата: 19-12-07 20:16
И ещё, шпаклёвка должна быть аналогичной по прочности применяемой эпоксидной смоле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piterxxx (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 20-12-07 05:56
На фото структура корпуса с внутренней неокрашеной части
Благодарю за советы. Единое мнение - эпоксидка. Хотел уточнить,
<1.обдираем до стекловолокна
<2.сушим инфракрасной сушкой ( сушил 3 дня по 5 часов)
<3.шпаклюем, грунтуем, можно покрасить, но я наносил гелькоут
возможно ли конечное покрытие - топкоут на полиэфирной основе или только полиуретанововая краска . В ответах прозвучало два мнения.
Если использовать полиэфирный топкоут, то какой грунт использовать для лучшей адгезии c эпоксидной шпаклевкой?
Если использовать полиуретановую краску то какая дальнейшая обработка необходима (имеется ввиду полировка...).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FLexxx (86.110.176.---)
Дата: 20-12-07 06:04
Днище полиуретановой краской даже не вздумай красить, эта краска применяется только выше ватерлинии!!!! В полировке не нуждается, так как имеет стойкий глянец!!!!!!! К стати на истиранее она более прочная чем гелькоут!!
Чтобы качественно наносить гелькоут нужен спец. пуливер, который стоит очень даже не дёшево
Отправка отредактированного (20-12-07 06:08)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piterxxx (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 20-12-07 06:54
На спец пуливет я уже разорился, кстати конструктивно он проще обычного. Купил белорусского исполнения. Пришлось доводить самому так-как разбирался только с помощью молотка и какойто матери. Не знаю за что такие деньги берут.
Опыт hаботы с ним показал, что ровной поверхности всеравно не получается, надо шкурить шкуркой начиная с 250 и заканчивая 500-1000, потом полировать. Можно покрасить и кисточкой- все равно потом шкурить и полировать.
Возвращаясь к корпусу, какую последовательность и какими материалами выполнять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 20-12-07 08:21
FLexxx писал:
> Днище полиуретановой краской даже не вздумай красить, эта
> краска применяется только выше ватерлинии!!!! В полировке не
> нуждается, так как имеет стойкий глянец!!!!!!! К стати на
> истиранее она более прочная чем гелькоут!!
>
> Чтобы качественно наносить гелькоут нужен спец. пуливер,
> который стоит очень даже не дёшево
>
>
> Отправка отредактированного (20-12-07 06:08)
Речь идет о ДВУХКОМПОНЕНТНОЙ полиуретановой краске (лучше брать "Наутикс"). Она не имеет ничего общего с той однокомпонентной краской (по сути обычной уретановой) которую продавцы гордо именуют "однокомпонентной ПОЛИУРЕТАНОВОЙ".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piterxxx (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 20-12-07 08:47
>Речь идет о ДВУХКОМПОНЕНТНОЙ полиуретановой краске (лучше >брать "Наутикс"). Она не имеет ничего общего с той однокомпонентной >краской (по сути обычной уретановой) которую продавцы гордо >именуют "однокомпонентной ПОЛИУРЕТАНОВОЙ
Спасибо за совет уважаемый stringer777, я начинающий в этом деле.
Если есть фотки удачных работ и самого процесса пришли на piterxxx@rambler.ru.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (---.vmts.ru)
Дата: 20-12-07 08:58
смотри какая прелесть НУТИКС HQ
Полеуритан однокомпоненный поливал обычным пульвиком на 4 раза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (---.vmts.ru)
Дата: 20-12-07 09:15
и потом радоваться жизни!!!
piterxxx что собой представляет этот особеный пульвик.?
при наложение противосмосового грунта наутикс PQ приходится воздух дозировать по минимуму чтобы грунт не схватывался налету. в описании даже запрещают его ложить с помощью воздуха пишут накладывать только безвоздушным пульвилазором.
зачем гелькоут ложить на днище когда есть очень хороший грунт!!!
Вот и этой весной предстоит всю черноту снимать накладывать 10 литров PQ, 2 литра алкалю, 6 литров А4 и много еще чего по мелочи :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (---.vmts.ru)
Дата: 20-12-07 09:17
вообщем как всегда и этой весной предстоит всю черноту снимать накладывать 10 литров PQ, 2 литра алкалю, 6 литров А4 и много еще чего по мелочи :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piterxxx (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 20-12-07 09:29
Фото пульвика
Фокус в том, что гель льется из ведерка большим потоком, струя воздуха только направляет его, не давая насыщаться гелю воздухом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piterxxx (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 20-12-07 09:36
Если можно по подробней, что это за чернота?
Что за грунт PQ?
>2 литра алкалю- что имелось ввиду?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (---.vmts.ru)
Дата: 20-12-07 09:48
Чернота это покрытие необрастайка которое мне досталась его буду снимать
алкалю это грунт по алюминию. его желательно закрыть грунтом РЕ.
необрастайка А4 есть белая очень хорошо смотриться.
по компонентамНАУТИКСа можешь глянуть здесь.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FLexxx (86.110.176.---)
Дата: 20-12-07 16:56
Я тоже имел ввиду двухкомпонентную полиуретановую краску только производства International называется Perfection
Но на подводной части она долго не продержится!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FLexxx (86.110.176.---)
Дата: 20-12-07 16:58
piterxxx писал:
> Фото пульвика
> Фокус в том, что гель льется из ведерка большим потоком, струя
> воздуха только направляет его, не давая насыщаться гелю
> воздухом.
Есть и более дорогие в котором происходит смешивание и дозировка самого гелькоута и "отвердителя"(не помню как он называется для гелькоута)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата: 20-12-07 17:03
2 piterxxx:
Есть эпоксидный гелькоут и краска, сохнет так же быстро, как и полиэфирный гелькоут. Стоит в районе 170-190 руб./кг
Эпиталовцы только недавно сделали и аналогичную краску. Смола основы и отвердитель прозрачные, даёт хороший белый цвет. Вообще, цвет можно любой по RAL.
Естественно, что смола и шпаклёвка тоже имеются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FLexxx (86.110.176.---)
Дата: 20-12-07 17:05
piterxxx писал:
> На спец пуливет я уже разорился, кстати конструктивно он проще
> обычного. Купил белорусского исполнения. Пришлось доводить
> самому так-как разбирался только с помощью молотка и какойто
> матери. Не знаю за что такие деньги берут.
> Опыт hаботы с ним показал, что ровной поверхности всеравно не
> получается, надо шкурить шкуркой начиная с 250 и заканчивая
> 500-1000, потом полировать. Можно покрасить и кисточкой- все
> равно потом шкурить и полировать.
А это ты правильно сказал!!!
Ведь гелькоут по технологии должен сначала наносится на матрицу, обработанную специальным воском, а уж потом стекломатериал.
При производстве гелькоут используется не только как декоротивный слой, он служит еще и для того, чтобы стекломатериал, как можно более точно повторил матрицу. Только представь себе какие бы были корпуса отформованные без гелькоута по матрице и сколько бы с ними было возни по выравниванию и шпаклеванию и доводе (кто клеил лодку по болвану поймут меня)!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FLexxx (86.110.176.---)
Дата: 20-12-07 17:07
SKR писал:
> 2 piterxxx:
>
> Есть эпоксидный гелькоут и краска, сохнет так же быстро, как и
> полиэфирный гелькоут. Стоит в районе 170-190 руб./кг
> Эпиталовцы только недавно сделали и аналогичную краску. Смола
> основы и отвердитель прозрачные, даёт хороший белый цвет.
> Вообще, цвет можно любой по RAL.
> Естественно, что смола и шпаклёвка тоже имеются.
Привет SKR
Ну-ка ну-ка поподробнее, где купить можно!!!, хотелось бы опробовать!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата: 20-12-07 17:18
FLexxx писал:
> Привет SKR
> Ну-ка ну-ка поподробнее, где купить можно!!!, хотелось бы
> опробовать!!!
Я же написал, фирма Эпитал, если интересно, то пиши в мыло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 20-12-07 20:52
Был намедни у знакомых чинщиков всяких гламурных бля...довозок.
Стоит там в ремонте гламурный краснодерёвый итальянский катер,( ну тот. который все посетители Выставки любили фотать и тут показывать два года назад) недорогой всего 150 000евров, трещины от солнца и перепада влажности до 5 мм. по бортам.Хотя стоял вроде на подьемнике и под навесом.
Вставочки нужно из дерева делать по цвету подбирать, лачить весь заново.
так что осмос по сравнению с таким ремонтом - детские шалости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-12-07 22:12
дядя Вася писал:
> Стоит там в ремонте гламурный краснодерёвый итальянский
> катер,( ну тот. который все посетители Выставки любили фотать и
> тут показывать два года назад) недорогой всего 150 000евров,
> трещины от солнца и перепада влажности до 5 мм. по бортам.
Я так и думал, что вся эта голая краснодеревость - дерьмо.
На сайте С.Б. есть переводная американская статья про оклейку деревянного корпуса тонкой стеклотканью
с полным заполнением ее структуры, так, что ткань будет незаметна.
А поверх всего этого - задерживающий ультрафиолет лак. Только так будет красиво и долговечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 21-12-07 01:22
Ухаживать надо за краснодеревыми. В бытность занятия килевыми гоночными яхтами, ходил на лакированом "Драконе" 1953 года постройки. Каждую весну мы его подлачивали обычным масляным лаком, накрывали между гонками тентом, хранили зимой под навесом, обеспечив вентиляцию и выглядел он как новый. А если нихрена не делать - любая лодка в дерьмо превратиться через три года.
Хотя эта итальянская лодка - может просто выставочный шоу-стоппер и покрыта паркетным нитро-лаком?
Отправка отредактированного (21-12-07 01:25)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (144.95.32.---)
Дата: 22-12-07 01:51
Брат.
Ну как же так...
Судя по адресу, ты из морской столицы!
Иди в центральный яхт клуб, например.
По дороге встретишь шикарный магазин на 4-х этажах. Там тебе все вопросы по ремонту осмотических проявлений полиэфирного корпуса исходя из условий финского залива все раскажут, материалы профильные
предложат аж двух производителей, скидку дадут, даже тент цветной раскроят (завидую питеру).
Если будут сомнения, иди дальше в марину, прямо в ремонтные мастерские, там тебе все раскажут, покажут, посоветуют, подтвердят или опровергнут продавцов из Фордевинд Регаты. Точно расскажут, как бы это они сделали и за какие деньги.
Ну или по "проверенному" варианту.
Прыгаешь в авто и на кольцо, до ближайшего ОБИ, например. Где можно попытать консультантов-мерчендайзеров красок на интересующий предмет. Потом обсудишь с нами, здесь...
От себя. То, что ниже ватерлинии
Моем с фанатизмом.
Сушим до абсолютной уверенности
Обезжириваем спец составом, учитывая, что в полиэфирке был парафин когда то
Шлифуем
Пропитываем эпоксидкой с низкой вязкостью категорично без растворителей.
Шпатлюем эпоксидной, если эстетика нужна
Грунтуем эпоксидным грунтом
Красим необрастайкой.
Все профильные материалы заточены под условия яхт клуба, на открытом воздухе, с учетом элементарных условий окраски валиком и кистью.
Если соберешься распылителем и уверенность осутствия подтеков (соплей), то сперва подуй воздухом на обыкновенное зеркало. Если с зеркалом что-то произойдет (а оно произойдет), то все загандонишь (правда полиуретан в отличии от эпоксида влагу при отверждении любит) или ставь систему влагоотделения и очистки воздуха. Не забудь про потерю давления в шланге, диаметр сопел и фильтрующих воронок.
На заметку для вышеватерлинии
ВАЖНО. Яхтенные двухкомпонентные краски полировать НЕЛЬЗЯ! Красим сходу. Это особо критично для темных, которые выгорают.
Удачи и привет Питеру.
Встретимся на воде,
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
