|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:41:29 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:41:29 |
|
Автор: b58 (---.249.10.10.pppoe.eltel.net)
Дата: 16-12-07 23:22
Мирон72 писал:
> Что это - маркетинговый ход или новое в га..оностроении?
> Ссылка.
>
> Стоит брать? Надоело прыгать по волнам.
Лодка, по результатам тестов с которыми я знакомился, получилась вполне неплохой. Это хотя и не панацея, но все же...намного лучше на ходу... Тем более в купе с надувной сидушкой... Кстати сказать - надувная сидушка, правильно накаченная, решает половину проблем попрыгучести пайольного надувастика... точнее проблему задницы....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Юшут (207.226.45.---)
Дата: 17-12-07 03:11
Чтоб не напрягать, выкладываю текст на обозрение:
Надувная «всеволновая» лодка Wave Line - больше чем RIB!
На первый взгляд, эта лодка - как лодка. Имеет достаточно необычный дизайн, U-образная, надувная. Среди конструктивных особенностей можно отметить скошенные концевики баллонов, интерцептор, стравливающий клапан, сливной клапан створчатой конструкции. Но они есть уже и на других надувных лодках Badger…
Однако, при ближайшем рассмотрении, взгляд останавливается на килевой части судна. Даже не останавливается, а упирается и, дальше уже двигаться просто не может…
Многие водно-моторники уже, наверное, заметили как вслед за Quicksilver, спустя некоторое время под торговой маркой Badger появились лодки серий Sport и Heavy Duty. И, хотя многим, кто хоть как-то знаком с рынком надувных лодок понятно, откуда здесь «ноги растут», то в данном случае - аналогов новой «всеволновой» серии Wave Line - нет ни у кого.
Новая серия лодок Wave Line, по сравнению с классическими аналогами, имеет киль, можно просто сказать «острый как бритва». Логично возникает версия – здесь имеет место встроенный жесткий раздвижной киль - многие помнят такую конструкцию. Сейчас несколько зарубежных производителей, по-прежнему, изготавливают такие надувные лодки.
Новая конструкция киля, названная Twin Keel, действительно полностью надувная. В разрезе Twin Keel - очень похож на восьмерку, только несимметричную. Такое техническое решение, вместе с оригинальной системой раскроя днища привело к возможности получить внушительную килеватость, особенно в носовой части, что сделало обводы данной надувной лодки очень похожими на RIB. Но, новая надувная лодка Wave Line – надувная…
Что мы хотели и что, в конечном итоге, получили?
В ряде случаев, движение классического надувного судна на короткой волне, можно сравнить со стиральной доской – жестко и постоянно трясет. Бороться с этим, можно только сбросив скорость до практически водоизмещающего режима. Еще одним минусом становится постоянное забрызгивание водой кокпита через нос судна.
Поэтому, при разработке серии лодок Wave Line перед нами стояла задача сделать ход судна более мягким, а движение по короткой волне более эффективным, сохранив при этом высокие скоростные характеристики.
Существует несколько решений данной задачи, однако, принимая во внимание тот факт, что наряду с нововведениями, эта лодка должна остаться доступной по цене, вариант глубокого V был принят нами как основной.
С помощью наших американских партнеров было проведено 3D моделирование, которое доказало, что практическая реализация такого проекта - возможна. Однако, первые же опытные прототипы принесли ряд сюрпризов, показав, что модели – это модели, а вот испытания в реальных условиях…
В начале этого года к данной разработке подключились корейские инженеры. Оказалось, что их богатейший опыт, может оказаться полезным и при решении не совсем стандартных задач. В результате, с первой водой Финский залив увидел новую скоростную и мореходную лодку Wave Line 350. Уже на первых ходовых испытаниях эта модель показала очень хорошие гидродинамические характеристики, а величины замеров скорости были в пределах лучших достижений Sport Line.
В ходе серии испытаний хорошую эффективность показали наружные реданы, установленные на внешней стороне надувных баллонов. Наряду с дополнительной подъемной силой, стремящейся выровнять судно при прохождении поворотов, они достаточно существенно снижали брызгообразование практически на всех режимах движения.
В течении всего лета проводилась доводка конструкции лодок новой серии. И если мы сами тестировали судно в критических режимах, то наши партнеры в Корее отлаживали специально для этой модели лодки технологию, оптимизировали раскрой, разрабатывали несколько вариантов новой подвижной системы настройки сидений, а также новый профиль подруливающих устройств. В общем, несколько прототипов постоянно «летало» туда и обратно…
Одним из новых технических решений, опробованных в это же время, стала дополнительная защита наружного сварного шва баллонов боковой ребордой, что не только способствовало увеличению надежности всей конструкции в целом, но и сделало внешний вид судна более привлекательным. Как и на всех надувных лодках Badger, специальный крюкообразный профиль бокового брызгоотбойника, наряду со своей основной функцией – защитой бортов судна при швартовке, предназначен еще и для защелок при установке тента или другого оборудования.
Согласно нормам безопасности, по всему периметру судна был расположен леер. На надувных лодках этой серии он устанавливается в верхней части баллонов и не имеет значительной слабины по длине. Концевые части леера усилены термоусадочным пластиком. Такое техническое решение позволило использовать леер и в качестве весьма эффективной длинной ручки для пассажиров. Для водителя же, конструкторами была предусмотрена специальная ручка, расположенная на правом баллоне судна.
Места крепления леера были дополнительно усилены по всем периметру верхней части баллонов широкой накладкой из PVC, что также позволило снизить вероятность повреждения баллонов при загрузке в лодку габаритных, абразивных предметов или снаряжения с острыми краями.
После того как новые лодки были заявлены на выставке в Москве, мы предложили ряду наших экспертов попробовать новую лодку на воде. На самом деле, нужно сказать, что это группа активных людей, имеющих самые разные пристрастия, но проводящих значительную часть своего свободного времени на воде. В нее входит несколько рыболовов, которым вообще скорость не нужна, но важно, чтобы судно двигалось мягко, было весьма маневренным и его заливало на Ладожской волне. Для отдыха с друзьями, приоритетами являются не только скорость, но и удобство самой эксплуатации. Среди них были даже такие, кто хотел бы видеть судно, которое, будучи оборудованным двигателем сил, так на 15-ти, двигалось со скоростью более 50 км/час. Впервые в таких тестах принял участие член нашего «Клуба Экспертов» Сергей Гурьянов.
По нашему глубокому убеждению, всех этих людей объединяет одно – любовь к активному отдыху на воде, к лодкам, к ощущениям брызг и ветра в лицо...
В результате, мы получили достаточно приличный список доделок и, наверное, самое главное, предложений…
Первый вариант брызгозащитной сумки, которая стационарно крепилась в носовой части судна и была предназначена для размещения необходимого снаряжения на борту, вызвал ряд нареканий у большинства экспертов. Поэтому, носовая герметичная сумка, изготовленная из PVC материала, аналогичного баллонному, стала съемной.
Носовая часть новой лодки также получила видоизмененную носовую ручку, которая может использоваться как для буксировки судна по воде, так и в качестве кольца для фиксации якоря.
Перспективным, было признано предложение наших экспертов с целью защиты судна от попутной волны при остановке, и попадания брызг от мотора в движении, в местах стыковки транца и надувных баллонах установить комингсы, изготовленные из PVC. Последние тесты показали достаточную эффективность данного решения.
В ходе осенних тестов мы опытным путем определили наиболее оптимальный профиль днища в кормовой части судна, что позволило избавить от «свечки» при быстром старте судна с места даже с двигателем 30 л.с., а также сделать ход лодки более ровным без завалов.
Наша последняя серия тестов застала уже первый снег, и была посвящена ходовым испытаниям, в том числе и с использованием двигателей разной мощности. В этот период, были окончательно испытаны все модели и приняты типоразмеры 360, 390, 420.
Все лодки серии прошли тестирование с двигателями различной мощности Selva 5, 6, 15 и 30 л.с.
Для улучшения ходовых характеристик и обеспечения устойчивости судна на курсе на баллонах лодки были установлены подруливающие плавники (кильки), что позволило существенно уменьшить радиус поворота судна, обеспечив тем самым, «последний штрих» в тонкой регулировке курсовой устойчивости судна.
Так как у каждого владельца надувной лодки есть свои предпочтения, то место установки одной или двух банок, входящих в базовую комплектацию судна, теперь каждый может выбирать по своему усмотрению. Об этом много говорили владельцы наших надувных лодок. Теперь корейскими инженерами была разработана простая и надежная система направляющих, расположенных на баллонах. Каждое из двух сидений, входящих в базовую комплектацию, снабжено замками, фиксирующими сиденье на направляющих.
Новая серия Wave Line будет комплектоваться двумя типами сборных щитовых пайолов – алюминиевым и фанерным, ламинированным нескользящим покрытием. Оба типа пайолов унифицированы и, при необходимости, теперь можно укомплектовать лодку обеими типами.
В базовую комплектацию каждой лодки теперь входят три сумки (для пайолов, самой лодки и для стрингеров). Сумки изготовлены из более прочного материала по отношению с использовавшимся ранее. Места крепления ручек для переноски – усилены. Все ремневые замки оснащены неразъемными соединительными кольцами.
Как и большинство моделей надувных лодок Badger, лодки Wave Line имеют следующие технические особенности:
Транец изготовлен из многослойной водостойкой фанеры и закреплен между баллонами под углом 6-8 градусов с помощью специального U-образного профиля из PVC. В верхней части транец дополнительно защищен П-образной пластиковой накладкой.
В носовой части установлен стравливающий клапан, который наряду с эллиптическими перегородками между отсеками баллонов, является дополнительным элементом в системе перераспределения давления.
Конструкция клапана для слива воды – створчатая, поэтому нет никаких пробок, которые могу потеряться. Управление клапаном осуществляется изнутри лодки с помощью запорного устройства с мембраной.
Использование такого технического решения как интерцептор, привело к существенному снижению брызгообразования и к увеличению гидродинамического качества надувного судна, а также стало дополнительной защитой нижней части транца судна при движении по мелководью или при ударах о подводные препятствия.
Наклоненные вниз концевики баллонов имеют в плоскости контакта с поверхностью воды отрицательный угол атаки, что обеспечивает судну оптимальный угол положения корпуса в зависимости от скорости набегающего потока, а также дополнительную подъемную силу, что в конечном итоге уменьшает как дифферент, так и время выхода судна на глиссирование.
Широкая популярность надувных лодок выводит их далеко за рамки обычной эксплуатации в прибрежной зоне. Наряду с тем, что новая серия Wave Line имеет категорию плавания (С), за счет нового днища с глубоким V и других новых технических решений, она обладает принципиально новыми свойствами, способствующими улучшению комфортности передвижения, причем без потери крейсерской скорости.
Новая форма днища обеспечивает максимально эффективное прохождение судном волны, существенно снижает вероятность забрызгивания, а значит, делает новые надувные лодки Wave Line наиболее мореходными.
Автор статьи Владимир Пуляк
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.10.10.pppoe.eltel.net)
Дата: 17-12-07 05:16
Мирон72
Еще раз повторюсь - лодка получилась хорошая, с изюминкй, но пока обуждать можно только тестовый образец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Жукович (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 17-12-07 05:17
Гм.
А совсем недавно в ветке "изучение покупательского спроса" некоторые товарищи убеждали меня, что это всё неправильно :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.10.10.pppoe.eltel.net)
Дата: 17-12-07 05:27
Александр Жукович писал:
> Гм.
> А совсем недавно в ветке "изучение покупательского спроса"
> некоторые товарищи убеждали меня, что это всё неправильно :-))
И самое интересное и там и там убеждали правильно. Задачи перед лодками ставились совсем разные... Да и район применения совсем другой. Нет и не может быть ничего на 100% универсального, если нужна скорость приходится убирать влияние киля практически до нуля, если нужна мореходность - тут большая килеватость и некоторая потеря скорости... Простой пример - поставь на Буревестник 360 пятнаху и лодка не поедет, ей не хватит мощности... и та же пятнаха на предшественнице той обсуждаемой лодки дала скорость в 44км/ч..., а при загрузке в два тела - около 40...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Жукович (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 17-12-07 05:47
b58
Ставь смайлики, не ставь - всё равно обругают ;-))
Да понял я потом, что лодка чистА для покатушек и для нас, старых, больных пенсионеров не годится. Нам бы в озеро, да порыбачить, гонять уже желания нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.opti-telecom.ru)
Дата: 17-12-07 06:04
Да ладно тебе прибедняться, бывает что и хочется еще погонять. Вот у меня сейчас муки выбора стоят-имеем-FR24 (вернее еще не имеем но 1000 размеров обещала:)) резервник Ямаха 9.8, нужен тузик, и чтобы порыбачить (мах 2 чела) и погонять с ветерком, все чаще и чаще смотрю на мневскую форель, но может есть и еще варианты, может подскажут уважаемые производители? Бриг динги не предлагать-бюджет не тот :))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.10.10.pppoe.eltel.net)
Дата: 17-12-07 07:16
Александр Жукович
Старый он! А лет то тебе сколько? Вон дяде Юре 72, а он еще гоняется...
Colonel
Не раздумывая бери самый обычный Кайман330 и будут тебе и тузик и рыбалка на одного-двух и покатухи, если движок все же Я9,9 Если старая Я9,8 про покатухи можно забыть...
Отправка отредактированного (17-12-07 07:17)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.10.10.pppoe.eltel.net)
Дата: 17-12-07 09:16
Colonel писал:
> ага, и где его 330 на фрке держать? на веревочке сзади таскать?
>
Так там же, где Форельку держать собиралисььь, только этот сложить можно, а ту - фигушки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.10.10.pppoe.eltel.net)
Дата: 17-12-07 09:47
Colonel писал:
> форелька-то 240 размером, почти на метр короче, как раз поперек
> транца
>
Придумать можно все... на фотке как раз Форелька...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей С (80.83.226.---)
Дата: 17-12-07 15:52
Colonel писал:
Бриг динги не предлагать...
Однако, тенденция наблюдается ...
А вот очень жаль, Сергей ! Я как обладатель FR24 и вспомогательного Tohatsu MFS9.8 . Хочу предложить тебе Brig Baltik 310, заметь не Dingo :), Сам такой лодкой пользуюсь очень доволен. Dingo продал, какая то она хлипкая (ИМХО).
Brig Baltik Лодка качественная, мотор для неё подходит "лучше не куда", да и рядом с FR24 , будет хорошо смотреться :)
P/S дороговато конечно, но за качество надо платить. Да и поговорку "скупой платит дважды", ни кто не отменял ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пумба (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-12-07 16:12
b58
А баджер для крепления банок систему ликтрос-ликпаз использует?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.14.179.pppoe.eltel.net)
Дата: 17-12-07 16:43
Пумба писал:
> b58
> А баджер для крепления банок систему ликтрос-ликпаз использует?
Нет, только в серии WL, это система Мнева...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей С (80.83.226.---)
Дата: 17-12-07 18:06
Автор: Colonel (---.ocs-samara.ru)
Дата: 17-12-07 16:32
ну а если не секрет, почему продаешь то?
Сергей, если вопрос ко мне , то отвечу.
Brig Baltic продавать и не думаю, хорошие вещи покупать надо, а не продавать. У меня до этого уже было две надувнушки Аэро 380 и Бриг Динго 330, так что есть с чем сравнить.
Если речь о FR24 то тут еще проще, продаю, так как заказал FR26 и S -DF300. Это просто эволюция, от меньшего к большему ....
P/S когда то был еще и Бриз 17 :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир СПб (77.241.35.---)
Дата: 17-12-07 20:46
Я сейчас мучаюсь, что выбрать из надувнух, из соображения мобильности и комфортного перемещения по неспокойной воде. Район рыбалки - Ивинский, Ладога, Карелия и т.д. Размер от 3,9м. На первый взгляд идея глуб V понравилась. Но беспокоит, а такая ли большая разница в комфорте прохождения волны до 0,7м., будет, по сравнению со стандарной надувнухой. В своё время была Лидер -330. С Баджером не имел опыта общения, если кто что скажет, буду благодарен. Или Риб взять. Кто, что думает?
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: К.Чупрыгин не вошел (---.gbk.ru)
Дата: 18-12-07 19:24
Интересно, а почему эта лодка такая узкая? 4,2х1.75, против 4,2х2.00 на других линейках? Но вообще идея правильная. Наконец-то производители одумались. Понятно, что РИБ все равно круче, но, хоть какое-то облегчение для наших позвоночников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.4.213.pppoe.eltel.net)
Дата: 19-12-07 00:41
Не стоит уж так надеяться на радикальные изменения, короткая лодка при достаточной скорости все равно будет скакать по волне. Скачет и РИБ размеров 360-430, и колбасит его не меньше... да и волна бывает разная - одно дело накат в метр с промежутком межу гребнями метра три-четыре другое дело полуметровая короткая волна с промежутком в метр-два... и совсем третье - тоже самое, но стоячая... И дальше - для шкипера волна это одно, колбасит существенно меньше, а для пассажира, да еще на баке... Так что мягкие подушки - не помешают... Да и размер лодки под волну надо подбирать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 19-12-07 00:59
Владимир СПб
(Я сейчас мучаюсь, что выбрать из надувнух, из соображения мобильности и комфортного перемещения по неспокойной воде.)
Что имеется в виду мобильность, для какого экипажа ?( Каким составом ездите на рыбалку)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир СПб (77.241.35.---)
Дата: 19-12-07 03:37
Прихожу к выводу, что с мобильностью всё не так просто. Всё, что можно быстренько скрутить и забросить в багажник кроссовера, для двоих да на 3-4 дня шмоток, да на ладогу(или Ивинский), чтоб комфортно, это значить реально себя ограничивать по метеосводке, да по комфорту передвижения по воде (тихонько, низенько около берега). Но вот эта лодка в размере 4,2 вроде ничего (килеватость ну и т.д.), только не понятно, что с шириной. Но я не претендую авторитетность. Соответственно, рассматриваю вариант относительно недорогой, не тяжёлый, относительно мобильный (т.е. чтоб управляться с комплектом было проще чем с катером, у меня была Казанка 2м 5.3м., 50 л.с., ох и намучился с тасканием и содержанием). Получается РИБ ?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 19-12-07 03:51
Владимир СПб
Примерно для этих целей, но приусловии выезда не менее двоих и перевозке комплекта в Хонде CRV мы с другом приобрели Ротаны 420 и пока ни разу об этом не пожалели, лодки отлично держат волну на заливе, Онего, Ладоге, просторны, комфортны и при больших размерах очень быстроходны даже под относительно небольшими моторами.
Отправка отредактированного (19-12-07 03:52)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.4.213.pppoe.eltel.net)
Дата: 19-12-07 04:11
Владимир СПб писал:
> Получается РИБ ?!
С РИБом тоже не все так просто, это треллер и это удобное место для спуска. Да и мафынка соответствующая все это тягать из воды. А еще движок минимум 30сил и стоянка... Да и размер комфортного перемещения по Ладоге начинается от 6-8метров. Так что те-же проблемы что и с Казанкой, плюс несколько болшая мореходность и безопастность.
Так что остается искать компромисс между комфортом, мобильностью, удобством эксплуатации и получать опыт эксплуатации. 420 - не очень то мобильный комплект, особенно если учесть, что движок на такую лодку от 25сил, а собирать ее каждый раз очень быстро надоест и понадобиться треллер. Скорее свего исключение - Ротан 420, но без напарника его не погрузить даже в сложенном состоянии. Так что на мой взгляд мобильный комплект заканчивается на размере 400, да и то - с некоторой натяжкой...
ЗЫ. На К330 я хожу там, где и 420 Ротан...
Отправка отредактированного (19-12-07 04:16)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Юшут (207.226.45.---)
Дата: 29-12-07 20:04
Заказал водометную насадку на ПЛМ, как будет сочетаться водомет с килевой надувнушкой?
Не получится ли, что при малой загрузке лодка будет лежать на боку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 29-12-07 20:14
ну так раз всё заказал - надо попробовать САМОМУ пофоткать и поснимать....
ну и потом рассказать, всем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|