|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:33:31 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:33:32 |
|
Автор: Владимир (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-12-07 04:08
Подскажите почему Вихрь 25 в бочке работает очень хорошо а на воде очень плохо работает можно сказать вообще не работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 18-12-07 04:23
А что значит "в бочке хорошо"? На х./х?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-12-07 05:08
В бочке заводиться и на холодную и на горячею холостой ход отличный а на воде всё это пропадает почему???????? парадокс какой то. что делать? что делать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 18-12-07 05:26
1.Вихрь - это месть германских инженеров совецким гражданам за поражение в ВОВ :-)
2. Ищи разницу между бочкой и "водой" - температура, бензин и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 18-12-07 05:40
Водяной писал:
> 1.Вихрь - это месть германских инженеров совецким гражданам за
> поражение в ВОВ :-)
>
> 2. Ищи разницу между бочкой и "водой" - температура, бензин и
> т.д.
>
т.д.-глубина погружения дейдвуда..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-12-07 05:42
По поводу воды и бензина одинаково в Астрахани даже проводили эксперимент разрезали 50 литровую канистру завели, работает отменно на воде нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим,Украина,Зп, П2+В25Э (77.109.58.---)
Дата: 18-12-07 05:55
А не цепляете часом на лодке сразу дистанционку к двигателю? ИХМО елси заводится знпачит компрессия есть (а она врядле пропадет), бензин тоже идет (это тоже врядле блуждающая ошибка). Остается искра. Нужно искать разницу, т.е. нет где при установке на лодку КЗ, перетирания проводов залипания кнопки стоп на дистанционке и т.д. Т.е. озадачится электрической частью. И пробоватьс начал заводить голый мотор без дистанционки .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 18-12-07 06:01
Может быть на воде Вам его неудобно дергать и Вы просто не можете его раскрутить до необходимой частоты вращения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-12-07 06:13
Дистанционного управления нет. Дергали так что кровяные мозоли были у парня, а потом купили Эл. стартер толку нет с электрикой все в порядке все новое катушки и мотали старые проводочки кулачки бабины ставили разные и тлм, и восходовские, и по несколько комплектов бабин перепробовали, высоковольтные провода и импортные и отечественные
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-12-07 06:19
и это уже 3 года как мы с ним еб-ся. парням говорю на якорь его, а в ответ не в жизнь говорят, спроси, задай вопрос в интернете, что с ним
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-12-07 06:52
Как полные дилетанты 3 года тому назад купили на рынке б/у В 25 на рынке на сухую, но завелся нормально, а потом понеслось. Прокатились 200-300метров и он умер. Всю зиму мы его делали, ремонтировали, перекачал из Интернета все, что касается вихря все модернизации руководства усовершенствования. Ставишь на лодку 30 минут работает, а потом начинается то глохнет на ходу, потом не заводиться то заводится на одном цилиндре, то мощность не развивает, то вообще не заводится и из рыбалки отдыха происходит опять доработка двигателя и выдвижение новых идей у нас четверых высшее техническое образование и что делать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 18-12-07 07:08
Раз на воде заводится,то сравнение с бчкий некорректно- в бочке-то гоняете только на х./х.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-12-07 07:34
В бочке не на х.х. мы его зажимаем под нагрузкой, бочке проточная вода температура любая, какую в кране откроем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 18-12-07 07:45
А вообще этот конкретный мотор на этой конкретно лодке когда нибудь работал нормально?
Повторюсь-до какого уровня дейдвуда вода заливается в бочке,до какого доходит на лодке?Дело в том что при определённом состоянии мотора,выхлопные газы не могут преодолеть высокий столб воды,когда движок стоит на лодке,причём он может сносно работать в бочке,если воды налито немного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 18-12-07 07:56
STORM,наверно вряд-ли, они все-таки его заводят на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь 67 (---.telegraph.spb.ru)
Дата: 18-12-07 08:40
А зажигание не электронное часом?забыли про МБшные траблы!?Отказ тиристора при нагреве и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.34.---)
Дата: 18-12-07 08:51
...Классическая картина "неработы"мотора при изношенной кулачковой системе зажигания - настраивается с трудом и "на 5 минут"...Менять на электронику, однако...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь 67 (---.telegraph.spb.ru)
Дата: 18-12-07 08:54
STORM писал:
>
> Привет,брат! Настроил компУтер?
Привет! Да, победил,я в той ветке отписал.Вина БП.Скажи,а Костомукша от тебя далеко?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 18-12-07 08:55
Работа на одном цилиндре на 90%-прблемы зажигания ИМХО. Вроде как упоминались кулачки-тогда тиристоров скорее всего нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь 67 (---.telegraph.spb.ru)
Дата: 18-12-07 08:57
Возможно,сильный люфт в основании магдино...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 18-12-07 09:05
Пузырь 67 писал:
>Скажи,а
> Костомукша от тебя далеко?
382 км.
Отправка отредактированного (18-12-07 09:10)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь 67 (---.telegraph.spb.ru)
Дата: 18-12-07 09:26
STORM писал:
> Пузырь 67 писал:
>
> >Скажи,а
> > Костомукша от тебя далеко?
> 382 км.
>
У меня там нежданно-негаданно родственники объявились.Зовут на озеро летом(название забыл),утверждают,что удивлюсь.Выберусь обязательно,вот и думаю-ехать на мерине с фрегатом в багажнике или на Ниве с Альгой и прицепом.Люблю новые места,а в ту сторону дальше Каргополя не был.Как дороги?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 18-12-07 09:29
Верию люфта поддерживаю,как весьма вероятную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 18-12-07 09:35
Ну по трассе и на том и на том доедишь хорошо,а вот куда тебя дальше приглашают-не знаю.Вспомнишь название озера,может что и присоветую,бывал я в тех местах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыболов (---.marka.net.ua)
Дата: 18-12-07 18:37
Сто пудов зажигание мозги пудрит... Бывает, винты, которые фиксируют зазор прерывателей раздолбаны так, что не держат, как не закрути. 20 мин работы, зазоры уходят и начинается... Поменять шурупы, поставить новые с шайбами, с гроверами ... Я тоже задолбался зазоры выставлять... сейчас тоже делаю Схему №3 :)))
Отправка отредактированного (18-12-07 18:54)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван333 (195.135.213.---)
Дата: 18-12-07 19:43
Проблема может кроется в влажности воздуха при которой слабая искра не может поджечь смесь. А слабая искра результат потери своиств магнитов на маховике лечится батарейным зажиганием.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 18-12-07 19:47
Господа! В 21 веке живем-какие гровера!? Анаэробные герметики для резьбы от фирм Loctite,Abro и т.п. предотвращают откручивание крепежа даже на маховике без какаго-либо раскернивания-рекомендую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 18-12-07 20:03
Влажнось может еще способствовать пробою изоляции,особенно в высоковольтных цепях. Ну и до кучи еще не перетерли первичные обмотки (катушки на магдино) и конденсаторы.Батарейное зажигание-вещь хорошая но не решит проблему в случае плавающего зазора да и зависимость от аккамулятора,как зависимость от туалета при простатите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван333 (195.135.213.---)
Дата: 18-12-07 20:33
Основная проблема всех русских моторов это зажигание, влюбой момент может отказать и помоему мнению её лутше решить координально,перейти на автомобильную систему например от оки Переделка всего занимает нетак много денег и времени а результат вас порадует когда мотор будет заводиться при любых условиях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 18-12-07 21:05
Я не агитирую против батарейного зажигания,как уже сказал,это вещ,которая имеет свои плюсы.Но надежность системы не может быть выше надежности самого слабого элемента системы,аккумулятор,с моей точки зрения,достаточно слабый по надежности элемент.Да и не вижу я аккумулятор в condom(e).У меня- ветер8-1971г,В25-1973г,В25-1977г пока справляюсь,если сдохнут по-серьезному раньше меня,то наверно перестану поддерживать "отечественного производителя".А абсолютно надежной техники не существует-бывает и хонды наглухо встают посреди Ладоги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван333 (195.135.213.---)
Дата: 18-12-07 21:23
Я использую на нептуне аккумулятор 12вольт 7ампер для безперебойников и этот аккумулятор питает эхолот .Аккумулятор требуется только для запуска двигателя а потом двигатель работает от своего генератора и обеспечивает заряд батареии .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-12-07 21:29
С зажиганием всё в порядке ставили 4 маховика всё одинаково кулачки новые ставили 2 комплекта зазоры не убегают провода и русские ставили, и импортные свечи с12 и бош на зажигание грехов нет, напишите про зажигание от Оки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 18-12-07 21:33
12v 7A-стоял у меня на сигнализации-быстро сдох-наверно попался китайский подвал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван333 (195.135.213.---)
Дата: 18-12-07 21:55
Я тоже так думал что всё впорядке когда есть искра, и искал другую причину на своём нептуне.А про зажигание от оки всё просто купил датчик холла ,комутатор, провода к нему с разъёмами ,бабину двух проводную и повозился с регулятором напряжения, перемотал катушку зажигания под маховиком получил две одинаковые катушки для питания чтоб увеличить мощность генератора.Датчик холла закрепил черз пластину к панели которая изменяет угол опережения и с наружи маховика закрепил две шторки толшиной 1.5мм 30на 20мм.Все собрав двигатель заработал совсем подругому.Нужно учесть при монтаже шторок что искра происходит когда шторка выходит из датчика холла чтоб не ошибиться с углом опережения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь 67 (---.telegraph.spb.ru)
Дата: 18-12-07 21:56
Тогда износ золотников или уплотнений коленвала.Жаль,что ты не питерский-я бы покопался.Очень интересно стало...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-12-07 22:03
Золотниковые шайбы ставили новые также делали на заводе увеличивали толщину до 9 мм делали разные углы впуска
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fenikovich (217.118.78.---)
Дата: 18-12-07 22:07
Бредовая идея, но может быть оно.
Посмотреть прокладку под головкой и блоком. при небольшой негерметичности мотор в бочке будет работать и заводиться, в случае если есть дорожка в прокладке для воды, она попадает внутрь камеры сгорания и мешает правльному смесеобразованию
Вторая мысля-
Был случай в бочке работал и заводился номально, но не тянул, на катере тоже заводился ехать отказывался, оказалось пробит сальник коленвала.
В любом случае наверное движок стоит перебрать, заменить прокладки, шайбы коленвала, сальники, по пути проверить не закатало ли кольца в поршень.
По крайней мере после переборки эти причины можно будет исключить, и тогда останется грешить на систему подачи топлива и зажигания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-12-07 22:21
Вовремя отдыха на рыбалке за 2 недели мы его перебираем по 2 раза всё перечисленное нормальное или сразу меняется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-12-07 22:23
Карбюраторы меня ли ставили новый модернизировали делали всё возможное и не возможное
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 18-12-07 22:34
Может быть действительно гденибудь микротрещина-тогда замучаетесь искать.Было таое на главном цилиндре сцепления УАЗ-поставили новье-не прокачать! Оказалось (после двух часов возни)-пора в чугунине-воздух сосет,а тормозуха не прходит-и никаких следов!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван333 (195.135.213.---)
Дата: 18-12-07 22:43
Ребята я неговорю что это надо сделать обязательно любую проблему можно решить, основной метод это метод исключения .Мне в детстве дядя отдал древнию бензопилу что я снеи только не делал, по железу заменил все кроме маховика которого я негде не смог найти, ну не зоводится хоть тресни.Пока мне непопалась под руку москвичёвская бабина и нависничком собрал схему батарейного зажигания. Когда пила заработала как часики я долго немог в это поверить, заведу заглушу и никаких проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 18-12-07 22:55
Можно попробовать сделать пневмотест деталей (пневмотест движка в сборе не предлагаю т.к. знаю насколько плохо уплотнение колена на говномоторе). Но наверно лучше делать в горячей воде сцука трещина,если она есть,при нагреве может увеличиватся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tyu (---.51.sinor.ru)
Дата: 19-12-07 01:24
Имел похожие проблеммы после покупки б\у В30. Причина оказалась в доработке прежним хозяином корбюратора, точнее смотрового окна в поплавковой камере для контроля уровня топлива. Клей на который было приклеено стекло со временем отщекнулся, а стекло держалось на винтиках. внешне все выглядело ОК. Но стоило проехать несколько сотен метров... Причем потом завести движек уже не получалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 19-12-07 02:30
Из-за карба не может отключатся один цилиндр т.к. на В-М один карб на оба цилиндра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fenikovich (217.118.78.---)
Дата: 19-12-07 02:44
Владимр, это обыкновенный мотор и ничего сверхестественного именно в твоём движке нет, есть причина, её надо найти и устранить
Все возможные варианты уже подсказали.
В любом случае нужно менять детали на заведомо исправные.
Я если не мог найти причину, снимал зажигание с маховиком с мотора друга, если айс то менял карбюратор и т.д.
Ещё лучше будет твои узлы проверить на работоспособность на другом моторе.
Если все эти манипуляции не помогут, лучше продай его, значит не судьба.
Я с ветерком мучался когда мне лет 15 было, перебрал весь ну не работает зараза, а дело было в зазоре свечек (любил он маленький зазор)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: механик (77.35.25.---)
Дата: 19-12-07 03:09
просто матор БОЧКАВОЙ а насчет зажигания на 30 ставили от ямы зажигание вроде получше ну всеравно вы зазоры щупом посмотрите у ВИХРЯ и ЯПОНЦА (Смотрите сами на днепре с 20 таскал лыжника сам собрал мотор с нуля. все было новое., пошел на рыбалку через месяц 6 км. от берега ну порыбачили заводиться дамой !!! ,,, А что думаете правильно Х,,,,,,Р хорошо что лодка легкая да весла хорошие да ветер не отжимной . Поэтому Русский двигатель это Русский двигатель . (Заметте я тока про Вихарь с остальнымы я не сталкивался за них не говарю )Незнаю это мае взаимопанимание хотя Отец 20 лет на вихре отездил и говарит матор как мотор только чувствовать его надо !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Evgeni2 (---.dialup.ab.ru)
Дата: 19-12-07 03:21
Сними глушитель и проверь отверткой целостьность колец.
Если не пружинят хоть одно кольцо-меняй (сломано).
У меня такое было на тридцатке.Стала плохо заводиться и увеличился расход.На все грешил но снял глушак а на верхнем нет первого кольца напрочь!Кореша росто балдели и не верили но факт!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Evgeni2 (---.dialup.ab.ru)
Дата: 19-12-07 03:27
Кстати все это бредни про зажиганиние, пусть Иван не обижается, но и его батарейная разработка простая лажа. Сделай как я уже много раз писал родное МБ-2 или МБ-22 на хороших импортных радиодеталях и забудешь про зажигание.Evgeni2 писал:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 19-12-07 03:35
Fenikovich писал:
.
> Я с ветерком мучался когда мне лет 15 было, перебрал весь ну не
> работает зараза, а дело было в зазоре свечек (любил он
> маленький зазор)
А что значит "маленнький" ? При исправном зажигании он любит штатный зазор.У меня Москва появилась,когда мне было лет 12.Продегивал я его струдом-хиловат был! Ну и соответственно проблемы с запуском. Для нормального искрообразоваия маховик надо раскрутить до определенных оборотов-величина ЭДС в первичной обмотке зависит от скорости изменения магнитного потока-скорости вращения маховика.На ветерке штатным стартером этой частоты вращания достичь сложно.В 1999 году на бот-шоу разговаривал с представителем завода.Когда,говорю,сделаете верхний стартер.Ответ:зачем и так хорошо заводится.А почему все веревку мотают?! короче взаимопонимания не нашли.Но когда у них возникли проблемы с поставщиком магнето-быстро сделали верхний стартер(по нечалу другие производители не могли сделать зажигания,которое работало-бы при столь низкой частоте вращения маховика).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 19-12-07 03:43
Evgeni2 писал:
> Сними глушитель и проверь отверткой целостьность колец.
> Если не пружинят хоть одно кольцо-меняй (сломано).
> У меня такое было на тридцатке.Стала плохо заводиться и
> увеличился расход.На все грешил но снял глушак а на верхнем нет
> первого кольца напрочь!Кореша росто балдели и не верили но
> факт!
Ну уж если они залотниковые шайбы меняли,то до колец явно добирались!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-12-07 05:06
Внутри двигателя все в порядке там всё новое или почти новое и целое он после кап. ремонта а кап. ремон происходит постоянно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piterxxx (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 19-12-07 05:21
Бочка от воды отличается только влажность воздуха. На воде сыро в воздухе, брызги, мокрые руки - некачественная изоляция всех элементов зажигания - ВОТ ПРИЧИНА. Высоковольтные и низковольтные провода, внутренние и внешние поверхности катушки, трамблера или электронного зажигания. Проверить просто - побрызгать жидкость для сушки электрооборудования автомобиля. А вообще советская техника сделана хреново.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tosik (83.149.9.---)
Дата: 19-12-07 05:46
Скорее всего он просто большой воды боится! Ты его постепенно приучай! Сначала в бочке потом в ванной итд до реки дойдешь... Моторы они как дети...
А если серьезно то мало сведений. Я так понимаю , что при отказах перелопатили все что в книгах написано. Подход системный должен быть и главное не искать логики!
Я вот свой в25 79года выпуска исправно работавший, морозным зимним вечером на работе достал, повесил в бочку, завел с пол оборота, проверил воду, оставил на холостых... налил рюмку, выпил, мотор работает как часы! отошел налить вторую. ... заглушил... выпил вторую... пришел... дерг а он заклинетый! Так любовь и кончалась.....(масло было в норме, вода шла постоянно)
А ты говоришь загадка....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 19-12-07 05:46
Господа! Мы явно пошли по кругу.Вероятность того,что при замене полностью системы зажигания,вы получите туже неисправность не так-уж велика.Давайте новые идеи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piterxxx (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 19-12-07 06:01
Речь не идет о замене, то что я написал двумя сообщениями выше о причине - во влажности - это факт, поверь спецу по ДВС и практику на кораблях. Просто вози с собой жидкость для сушки проводов. Брызнул и поехал. В крайнем случае может понадобиться прокалить свечи. Вози с собой что-то типа маленькой газовой горелки. Если конечно все так как написано в вопросе в начале. А если он и в бочке работает плохо - тогда извиняй. Тогда нужно разбираться детально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-12-07 06:15
Начну сначала по поводу свеч в место газ. горелки у нас промышленный фен провода силиконовые импортные. Даже ставили от машины и родные новые вихревские. Зажигание все контактики новые провода новые все там новое кроме площадки, которую и то переделали, чтобы она не люфтила при опережении зажигания он весь доработан от редуктора до маховика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piterxxx (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 19-12-07 06:36
Владимир, Вы сказали что в бочке он работает нормально а на воде плохо.
Если это так -проверте как я сказал. Я понял ваше "плохо", что затруднен запуск на воде, напримет после длительного перерыва в работе (1 час и более). Если это не так - уточните. может глохнет на малых оборотах, может провалы мощности или глохнет на больших оборотах. или вообще не развивает оборотов, что вы проверили (свечи влажные или сухие, наличие черного нагара на свечах, какая искра .
По поводу ваших новых проводов могу скахать, что селикон ведет себя не всегда лучшим образом. Да и мало ли подставы сейчас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 19-12-07 06:40
piterxxx писал:
> Речь не идет о замене, то что я написал двумя сообщениями выше
> о причине - во влажности - это факт, поверь спецу по ДВС и
> практику на кораблях. Просто вози с собой жидкость для сушки
> проводов. Брызнул и поехал. В крайнем случае может понадобиться
> прокалить свечи. Вози с собой что-то типа маленькой газовой
> горелки. Если конечно все так как написано в вопросе в начале.
> А если он и в бочке работает плохо - тогда извиняй. Тогда нужно
> разбираться детально.
На тех пароходах,на которых я работал стояли дизеля (точнее двигатели работаюцие по циклу Тринклера)-зажигания не было.Что касается горелки,то пара комплектов запасных свечей пожаробезопаснее (ИМХО).Может быть вытеснитель влаги вещь и полезная,но я ей пользуюсь только на авто-после мойки движка-на воде таких проблем не было.Колпачок нижней свечи у меня заменен клеммой с гаечкой-при заливании попутной волной движок не глохнет и как только вода схлынет (обычно 2-3сек)-работает снова на двух цилиндрах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т (90.150.212.---)
Дата: 19-12-07 06:43
Владимир, Вихрь-М очень простой и довольно надежный мотор. Я, честно, не понимаю, как за три!!! года, вы не довели его до ума. Затратили кучу времени и средств, на которые, скорее всего, можно было еще не один вихрь б/у купить. Самое правильное, по моему, это найти человека, который РЕАЛЬНО РАЗБИРАЕТСЯ в вихрях, и поприсутствовать при ремонте. Дел там, максимум на день, не больше. Консультации по инету немного не то, есть нюансы, о которых знающий человек даже не задумывается, и соответственно не напишет. Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-12-07 06:45
((((Владимир, Вы сказали что в бочке он работает нормально а на воде плохо.
Если это так -проверте как я сказал. Я понял ваше "плохо", что затруднен запуск на воде, напримет после длительного перерыва в работе (1 час и более). Если это не так - уточните. может глохнет на малых оборотах, может провалы мощности или глохнет на больших оборотах. или вообще не развивает оборотов, что вы проверили (свечи влажные или сухие, наличие черного нагара на свечах, какая искра .
По поводу ваших новых проводов могу скахать, что селикон ведет себя не всегда лучшим образом. Да и мало ли подставы сейчас.))))
ЭТО НАШЬ ДВИГАТЕЛЬ ЭТО ВСЁ ПО НЕГО РОДНОГО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piterxxx (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 19-12-07 06:48
Мы с тобой возможно коллеги по эксплуатации. Я тоже эксплуатировал дизеля -М503, 42 цилиндра, звездочку. По поводу критики горелки. Я пользуюсь газовой, заправляется от обычного газового баллончика для зажигалок и пъезо розжигом. Не опасней обычной зажигалки. А фен увы на воде не поможет. Lа кстати если проблема с топливом надо проверить как ведет себя мотор при прикрытии заслонки, не пробовали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь 67 (---.spb.avans-nw.ru)
Дата: 19-12-07 06:55
Не,ребята,тут что-то не так.Вихрь с контактным зажиганием достаточно дубовый мотор,капризничать по-маленькой не любит,или более-менее приемлемо работает или ломается сразу бесповоротно.Самовосстанавливаться же вовсе не умеет.Или там действительно трещина в гильзе и свечу водой забрасывает,или товарищ тихо хихикает перед монитором,наблюдая как мы тут мозги сворачиваем.Все остальные вещи диагностируются и лечатся достаточно просто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piterxxx (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 19-12-07 07:02
Так надо было сразу сказать, что в бочке воды не было и через трещину не забрасывант ( в бочке).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 19-12-07 07:06
Скромнее:6ЧСП 15/18; 12ЧСП 15/18 (они-же 3Д6 и 3Д12) ну и 4Ч-как-же без него? Такая горелка у меня есть-удобна для розжига костра в дождь.А запасные свечи несколько дугое!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 19-12-07 07:15
Даже если хихикает,по моему очень полезный обмен опытом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь 67 (---.spb.avans-nw.ru)
Дата: 19-12-07 07:28
Самое главное,что у знатоков мысли сходятся и возникают в одно и тоже время.:))Кстати,я тоже юзал Д12А (он же В2К),ЯМЗы и ЯАЗ206А.Правда,на сухопутье.И 6Ч8,5/11.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 19-12-07 07:49
Дык 3Д12 и есть сухопутный-танковый,а на воде просто конвертированый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь 67 (---.spb.avans-nw.ru)
Дата: 19-12-07 07:54
Да и 3Д6 тоже.На плавающем ПТ76 стоял под названием В6А.А с Д12 я дело имел на МАЗ 543 "Ураган".Чудовищная техника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 19-12-07 08:14
На МАЗе он наверно еще и "дутый"?Уж больно свистит,когда едет.Да движки II-й мировой войны,а 4 клапана на цилиндр,а на гражданке-"прорыв передовых технологий"!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь 67 (---.spb.avans-nw.ru)
Дата: 19-12-07 08:46
Дутый и 750 л.с.А на 6-осном 547 под ракетовоз ставили 2 ТКР и 1020 л.с снимали.Но ресурс при этом 300 часов.Зато многотопливный.Мне нравится у них привод р/валов.Никаких современных проблем,и те же результаты.Только длина чуть больше.А "прорыв технологий"-тебе не смешно? Немцы на Мессер впрыск ставили,а наши на Лавочкин и авиационные дизеля М30 и М40 с уд.весом 283 г/л.с. у нас были.А немцы на Вихрях(Кенигах) десант на Сухо высаживали.В ДВС уже давно застой и ничего нового не придумали.Если интересно-сходи на сайт ввв.airwar.ru в раздел двигателей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brey (195.161.29.---)
Дата: 19-12-07 13:20
У нас с батей такая же примерно фигня была на В25 со старым мех зажиганием. Проедешь какое-то время - и начинается ...бля с пляской. Чего мы только не меняли - и конденсаторы, и катушки, и провода - ну ни в какую. Пока не поставили электронное зажигание - так и продолжалось.
А здесь - я так понимаю - простое зажигание? Если да, то пробуй поменять на электронное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 19-12-07 14:55
Владимир, а не может ли быть проблема в бензонасосе? Он в бочке где обороты невелики и расход топлива соответственно обеспечивает подачу ( а возможно, Вы бак ставите не внизу, а где нибудь рядом, так что насосу не нужно поднимать тополиво высоко). Понимаю зима, но если не найдете причину, на воде запитайте двигун из какой банки -канистрочки, держа ее выше уровня карба. Когда Вы грушей насасываете, создается впечатление ( так оно и есть) что карб полный, его с недостаточной подпиткой хватет на некоторое время работы, потом начинается соревнование цилиндров: кто себя обеспечит порцией, а потом дохнут. У меня похожая проблема была в ямахе смк 25 -керосиновой. Клапаны насоса керосинового были плохими и на больших оборотах не обеспечивали подачу нужного количества тьоплива. Я даже ставил прозрачный шланг на участке насос- попл камера. Казалось, что он заполнен топливом, но скорость протекания не видна. А получалось: топливо из попкамеры расходовалось до определенного уровня, но при отсутствии должного подпора от насоса топливо из прозрачного шланга не вытекало и казалось что поплкамера полна. Поднял бак раз, когда осенило попробовать и даже на высоте кормовой банки( что то еще на нее подкладывал) сталло гуд. так и определил диагноз
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыболов (---.marka.net.ua)
Дата: 19-12-07 18:44
Еще причина - плохая катушка зажигания. Я сталкивался с фокусом ,когда катушка немного испорчена. И на малых оборотах работает. Но стоит увеличить обороты, напряжение возростает и она пробивается - отказывал нижний цилиндр. Так же она отказывала, когда воздух был более влажный. Где-то меж витками пробита была, но не коротила наглухо... До сих пор ее храню, как пример недоиспорченной катушки :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь 67 (---.spb.avans-nw.ru)
Дата: 19-12-07 18:47
При недоподающем бензонасосе не отключаются цилиндры и при сбросе газа движка начинает работать нормально.То есть тянет до каких-то оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 19-12-07 20:25
Недоподачу топлива в карб В легко определить по положению оси поплавка-она торчит наружу через отверстие в крышке поплавковой камеры.Если она падает можно и не поднимать бак,а просто подкачивать грушей-не раз так доходили до дома при проблемах бензонасоса на разных моторах. Утверждения хозяина мотора о полной нагрузке в бочке у меня тоже вызывают недоверие-что за бочка такая? опытовый бассейн в ЦНИИ Крылова или в районе мыса Флотский?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 19-12-07 20:35
Категорически не согласен с утверждением о невозможности добится нормальной работы контактной системы зажигания,даже советского производства. Такие утверждения только говорят о повальном падении компетентности специалистов в нашем обществе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 19-12-07 20:51
Компрессия какая? Не на уровне "пальцем пукает". А в атмосферах. По компрессометру.
При херовой компрессии именно такая симптоматика. В бочке воды мало и она с "бульками". Поэтому мотору с говенной компрессией бывает очень плохо на малых оборотах при высоком подпоре в дейдвуде. А бочки завсегда наливают по принципу "помпа сасает и ладно".
Также в бочке редко когда имитируется наклон транца. То есть вешается все на вертикальную доску. А тут при переливающем карбе начинается отдельный цирк. А при нормальном, но перекошенном, цирк общего назначения. Опять-же откляченый на вертикальной доске мотор смотрит хоботом вверх. Сопротивление на выхлопе другое.
Также на бочке дергать удобнее. Но это уже здесь поминали.
Регулировался ли уровень в карбе при нормально повешенном моторе?
Не сделан ли гребаный "щелевой выхлоп"? Иной раз его делают маленького сечения.
По результатам замера компрессии дефектовка проводилась или вы считаете если зазор в кольце попадает в допуск у вас все залепись? А износ цилиндров мерялся? При эллипсности зазоры в кольцах будут замечательные. А вот в поршне будет просвет. А кольца отнюдь не самый главный элемент. Это просто "дверной уплотнитель". То есть если в двери щель в ладонь, то резинка не поможет.
Глушитель снять и внимательно посмотреть. У В25 есть там такой хитрый писюн на выходе из системы. Его многие тупо спиливают. В результате при некоторых условиях в горшки попадает вода. Причем именно на запуске. Это же касается эпоксидного заполнителя в глушаке. Есть там такое дело.
Еще про бочку
А стоит ли на входе воды из ноги в голову на поддоне резиновое колечко??? В бочке помпа дает много воздуха. Из-за "булек". А при нормальном подпоре вода из-за отсутствия колечка начинает струячить не только в систему. И опять же при херовых уплотнениях может попасть в картер под давлением даже сквозь нижний сальник.
И самое глупое напоследок.
В бочке с винтом на передаче пробовали? А то нормальная тема. В бочке пробуют без винта. А на лодке сразу втыкают передний ход. А дернуть вихрь на ходу надо здоровье или как минимум сноровку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 19-12-07 21:37
Вот и я о томже - на полном газе В выносит воду из 200 литровой бочк на раз-два!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван333 (195.135.213.---)
Дата: 19-12-07 23:38
Владимир напишите если справитесь с проблемой, очень интересно что из перечисленого выше стало причиной такого эфекта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь 67 (---.spb.avans-nw.ru)
Дата: 20-12-07 01:13
p78-57 писал:
> Категорически не согласен с утверждением о невозможности
> добится нормальной работы контактной системы зажигания,даже
> советского производства. Такие утверждения только говорят о
> повальном падении компетентности специалистов в нашем обществе.
+100! МВ-1 на В25 1977г.в. меня никогда не напрягало и до сих пор исправно работает.Также как и МЛ-10-2С на Москве-12,5.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 20-12-07 01:46
На моих В25 1975 и 1977г.г. менялись только 2-ТЛМ и кулачки-все остальное с рождения. На ветерок 8 1971г. МЛ-10-2С в 1982г сгорели вторичные обмотки катушек (мотор висел на лодке на Ждановке при "-" температуре)-замена на ТЛМ все остальное-родное,правда его я эксплуатирую редко при выездах "налегке".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван333 (195.135.213.---)
Дата: 20-12-07 02:24
р78-57 вам респект и уважение за то что вы с успехом эксплутируете столь старые моторы многое зависит от хозяина тем более вте года все делалось со знаком качества.И контактную систему можно наладить но некто не станет отрицать что бесконтактная система намного надёжней а недоработки на воде дорогого стоят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 20-12-07 02:40
Да мне очень нравятся блоки зажигания двигателей Briggs&Stratton -неубиваемая вещь-все в одном блоке,герметично(кстати,в англоязычной версии о гарантийных обязательствах говорится о пожизненной гарантии на эти блоки).Вот-бы придумать как приспособить их на наши движки-никакого батарейного зажигамия не надо было бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван333 (195.135.213.---)
Дата: 20-12-07 02:51
А что это за система зажигания и в чем принцип её работы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 20-12-07 03:55
Черт его знает что америкосы туда запихали .Внешне-черная пластмассовая коробочка размером с ТЛМ но площе из нее выходит магнитопровод и высоковольтный провод на свечу и все.Очень напоминает блок зажигания на бензопилах но в отличии от бензопильных дает мощную искру.Такие блоки стоят и на движках "силовой продукции" HONDA и на ROBIN. Я упомянул Briggs&Stratton только потому,что мертвые блоки HONDA встречал,а бриггсовские-никогда,а надежость на воде действительно важна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь 67 (---.pool-572-2.spbnit.ru)
Дата: 20-12-07 06:26
Зато контактная система крайне ремонтнопригодна,а электроника нет-нет да дохнет.Я в этом сезоне тащил на Онеге деятелей на Ямаране с умершим Тохатсу-30.Как они шипели и плевались!!!Причём на одном цилиндре не хотел работать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 20-12-07 07:16
Я не ретроград хотя и консерватор.Электронное зажигание конечно лучше (особенно сделанное людьми,уважающими свою профессию и себя в этой профессии),но не готов выкинуть контактное зажигание пока его можно ремонтировать и заменить на электронное при этом заплатив нехилые бабки. Жалею только о том,что ни черта не понимаю в электронике.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь 67 (---.pool-572-2.spbnit.ru)
Дата: 20-12-07 07:41
Так в том и весь вопрос.Если техника исправно выполняет задачу на 100%,зачем её менять?ИМХО все наработки последних лет за редким исключением предназначены для выкачивания бабла из потребителей,а не для реального улучшения потребительских качеств.А за модой тем более не угонишься...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыболов (---.marka.net.ua)
Дата: 20-12-07 15:57
Пузырь 67, p78-57 Все, что Вы говорите, все правильно! Только есть один ньюанс :))) На контактном зажигании Вы никогда, я хотел бы подчеркнуть, НИКОГДА не добъетесь генерации искры верхнего и нижнего цилиндров четко через 180 градусов :))) А так, контактное зажигание тоже, конечно, сгодится :))) Зачем такое искрообразование, здесь знает каждый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван333 (195.135.213.---)
Дата: 20-12-07 18:18
Пузырь 67 если все работает то конечно зачем мешать механизму работать.И бесконтактная система может так мозг отиметь ходили мы с корешами на п4 и бийск 45, бесконтактная система зажигания но не батарейная, мотор жил своей жизнью то нахолодную не заведёш то на горячию а дура приличная стартер долго крутить её не мог приходилось шмыргалкой руки обрывать а если это не помогало то весла до кровеных мозолей в лобовой ветер вобщем рыбалка превращалась в гемор . На три цилиндра проблематично чтото придумать. Продали этот тренажер.А с двумя цилиндрами проблем нет система автомобильная в пределах 1000руб.И ремонт этой системы на воде минутное дело каждый элемент меняется за пять минут не косаясь маховика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Al is Podolska (86.110.193.---)
Дата: 20-12-07 21:26
Извините если повторюсь не дочитал до конца у меня с первой Москвой была такая же фигня на холостых работает изумительно а при включении реверса теряет обороты и глохнет потом дергаешь минут 30 пока схватится перебрал все оказалось пробито уплотнительное кольцо на прокладке между головкой и нижним цилиндром.Вырезал уплотнительные кольца из алюминиевой фольги мотор начал тянуть и не глох. Попробуй поменять прокладку под головкой я думаю это решит проблему
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.8.---)
Дата: 20-12-07 21:32
Рыболову.
На контактном зажигании теоретически возможно на непродолжительное время добиться математических 180 град между цилиндрами. А у электронного зажигания учитывая допуски в установке магнитов на маховик и разницу в силах магнитов получить строго 180 град невозможно. Хотя именно бесконтактная схема даёт наиболее приближённые искры к математически строгим 180 градусам :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыболов (---.marka.net.ua)
Дата: 21-12-07 00:15
Энди Крым В-30 Моск, полностью с Вами согласен! На контактном зажигании добиться 180 гр. возможно лишь теоретически и, скорее всего, на стенде :))) Но кто пробовал на практике? :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыболов (---.marka.net.ua)
Дата: 21-12-07 01:44
Отож :) Я в детстве тоже паровоз подымал. Так хорошо получалось, только инструмента не было чтобы проверить: поднял или нет :)))
Вся беда в том, что лодочный мотор, в отличие от мотоцикла сконструирован так, что не возможно менять зазор прерывателя на работающем двигателе. Если бы это было возможно, то можно было бы настроить прерыватели прямо на работающем моторе и добиться более точной симметри в искрообразовании. Бесконтакные системы дают широкие возможности для отладки прямо на работающем моторе. Погрешность искрообразования одноканальных систем зависит от погрешности установки и силы магнитов. Но двухканальные системы уже легко настраиваются. Эти погрешности убираются с помощью управления "скоростью" открывания теристоров.
У меня не получается написать все правильно, но Лукич, да и любой электронщик все это может изложить более грамотно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
