|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:50:23 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:50:23 |
|
Автор: Робинзон (62.105.153.---)
Дата: 10-12-07 17:01
Последний номер КиЯ. "Средняя скорость на маршруте 16 км/час, а расход в таком рваном режиме 400 г. на час."
Переходя на понятные мне единицы, переводим граммы в литры получаем 0,55 литра на час или на 16 км, или 3,5 литра на 100 км.
Или около 600 км на стандартной 20-ти литровой канистре. Очень и очень неплохой результат. У меня в походных рваных условиях получалось около 50 литров на 100 км. Правда и лодка была больше и мотор двухтактный. Интересно двухтактный 9.9 на надувной лодке даст похожий результат?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 10-12-07 17:12
Нет, это неправда. Нужно уметь отличать правду от левой дезы.
Бывают в тех же "КиЯ" и правдивые тесты.
Например, знаменитый тест 4х4.
Там надувнушка длиной 3 м на экономической скорости 20 км/ч показала расход 5.6 л/100 км под "Хондой-9.9" с одним 80-кг водителем.
А 3.5, да еще и на груженой лодке - это фантастика.
У меня на жесткой лодке ("Сомике") с 4Т "Тохатсу-5" на скорости 16 км/ч получалось 9 л/100 км,
а ведь легкие жесткие лодки более скоростные и экономичные, чем надувные тех же размерений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 10-12-07 18:08
Бредят что ли...
Хотя если 16 это средняя, то если они шли 90% времени 5 км/ч, 9 % 7 км/ч и 1% летели 25, то может быть. Потребление у 4Т нелинейно растет. Но! В реальной эксплуатации результат с вероятностью 99% будет совсем другой. Где-то литров 5 в час при скорости около 20-22 если корпус позволяет глиссирование.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 10-12-07 18:11
Робинзон
Учитывая скорость 16 км\ч - самая неэкономная( начало переходного режима, когда лодка как бы лезет на гору) такой расход это или ошибка корреспондента, или пьяный бред после трех стаканов во лбу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: CHIEF (---.onego.ru)
Дата: 10-12-07 18:18
Был у меня такой прецедент, мотался пустой на Каймане-400 под Suzuki DT20 до о. Ивановский из Песков (Местные знают, где это) это по прямой где то 20 км. На баке 20 литров я сходил туда, обратно, туда и обратно бензин кончился прямо у берега последней ходки, был пустой, шел где то в половину хода, что позволяло глиссировать мягко. расход получился 0,25 литра на километр, что в реально эксплуатации соответствует 0,42 литра на км, при условии глиссирования с весом 500 кг на борту... ВОт такая получается разница в расходе пустой и загруженный....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 10-12-07 18:23
А что за лодка была описана в статье? Разговоры о путевом расходе безотностиельно обводов и размеров лодки смысла не имеют.
Вообще говоря, можно представить такую лодку, которая при 16 км/час будет иметь очень малое сопротивление, а следовательно и потребную мощность двигателя. Длинные узкие водоизмещающие лодки (типа академичек) имеют малое сопротивление. В разных местах света такие лодки с подвесниками очень популярны и ходят они отлично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (62.105.153.---)
Дата: 10-12-07 19:02
almai писал:
> Робинзон
> Учитывая скорость 16 км\ч - самая неэкономная( начало
> переходного режима, когда лодка как бы лезет на гору) такой
> расход это или ошибка корреспондента, или пьяный бред после
> трех стаканов во лбу.
Не надо обижать корреспондента:)
16 это именно средняя по всему походу. Видимо часть пути была на глиссере, часть в водоизмещающем. Так и получилась средняя.
2 Kira
5 литров среднего расхода по большому походу с остановками, причаливаниями - отчаливаниями, осмотром достопримечательностей, тоже перебор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-12-07 19:46
arkie писал:
> А что за лодка была описана в статье?
Обычная подковообразная надувнушка длиной 3.1 м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 10-12-07 20:39
Мне кажется в фразе :
( Средняя скорость на маршруте 16 км/час, а расход в таком рваном режиме 400 г. на час.") нужно читать - 400 г\лс на час, тогда похоже на правду (может корректор запутался в единицах измерения и исправил по своему разумению)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (213.33.155.---)
Дата: 11-12-07 05:23
Для 10-сильного двигателя расход топлива 400г/час, это почти холостяк.
Т.е. - 1 л.с. может быть - чуть более.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (62.105.153.---)
Дата: 11-12-07 16:53
almai писал:
> Мне кажется в фразе :
> ( Средняя скорость на маршруте 16 км/час, а расход в таком
> рваном режиме 400 г. на час.") нужно читать - 400 г\лс на час,
> тогда похоже на правду (может корректор запутался в единицах
> измерения и исправил по своему разумению)
Странные единицы. Зачем делить расход бензина на мощность мотора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь С (80.81.216.---)
Дата: 11-12-07 18:19
г/л.с. нормальная величина, показывающая расход топлива двигателя. Очевидно, и в статье речь бала именно о 400 г/л.с. т.е. 9.9х0.4кг= 3,96 кг. в час, что ближе к истине, значит в литрах это будет грубо 4.95 л.
так что 100 км на 3.5 л не проедет :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (213.33.155.---)
Дата: 11-12-07 18:30
Что же тут странного?
Удельный раход топлива - одна из важнейших характеристик двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (62.105.153.---)
Дата: 11-12-07 19:19
kapitan писал:
> Что же тут странного?
>
> Удельный раход топлива - одна из важнейших характеристик
> двигателя.
>
Я не конструктор моторов и граммы на лошадиные силы меня мало интересуют. Точнее, я не вижу особого практического смысла в этой величине. Хотя может в каких-то больших тестах большого количества моторов это и имеет значение.
Мне хочется летом попробовать забраться куда-нибудь подальше. Есть альтернатива - идти на большом катере. Есть плюсы - влезет много барахла, но есть и минусы, можно сесть на мель и поход закончится на полпути. Маленькая лодка позволит пройти все мели, но для её грузоподъемности важна каждая канистра с бензином. Статья КиЯ меня заинтересовала, 3,5 литра на 100 км показалось очень заманчивым.
Если учитывать 10 лошадей мотора, получится 35 литров на 100 км. Это слишком много.
Похоже маленькая лодка отпадает:(
Отправка отредактированного (11-12-07 19:20)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-12-07 19:30
Робинзон писал:
> Статья КиЯ меня заинтересовала, 3,5 литра на 100 км
> показалось очень заманчивым.
> Если учитывать 10 лошадей мотора, получится 35 литров на 100
> км. Это слишком много.
> Похоже маленькая лодка отпадает:(
Слушай, дарагой! Знаешь, в чем твоя проблема? Ты не умеешь правильно задавать вопросы.
Задай по-другому:
"Каков будет путевой расход в литрах на 100 км у надувной лодки размера X с грузом Y под мотором Z?"
и получишь достоверный ответ.
Или можно так: "Какой подвесной мотор обеспечит наименьший путевой расход надувной лодки размера X с грузом Y?"
А то спросил хрен знает что...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 11-12-07 21:20
Робинзон
(almai писал:
> Мне кажется в фразе :
> ( Средняя скорость на маршруте 16 км/час, а расход в таком
> рваном режиме 400 г. на час.") нужно читать - 400 г\лс на час,
> тогда похоже на правду (может корректор запутался в единицах
> измерения и исправил по своему разумению)
Странные единицы. Зачем делить расход бензина на мощность мотора?)
Вот и корректор подумал, что странные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (62.105.153.---)
Дата: 11-12-07 21:57
Нужно забраться на максимальное расстояние на лодке по реке с небольшими мелями и перекатами с приемлимым комфортом.
Вопрос. Какая лодка и какой мотор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (62.105.153.---)
Дата: 12-12-07 23:39
Вопрос ответа не имеет.
Самая большая автономность у водоизмещающих корабликов, там можно взять хоть полтонны горючки, но и самая большая осадка, и вручную черезь мель не перетащить.
В двухместной надувнушке возить больше 2-х 20-литровых канистр с горючим - перебор. А 40 литров это всего на 100-150 км.
У среднего катера получается средняя осадка, свой бак около 100 литров и пяток канистр вполне можно взять. Если расход 50 литров, то 400 км вполне можно пройти. А через небольшую мель можно и вручную перетащить.
Вот если бы расход был хотя бы 5 литров, тогда 2 канистры это 800 км, весьма приличный результат.
Но чуда, увы не получилось:(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: штиль (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 13-12-07 01:24
Робинзон писал:
> Самая большая автономность у водоизмещающих корабликов
В сентябре ходили в Находку погоняться под парусом. Лодка- пластиковая 25-футовая яхта Конрад 25Р и нас в ней трое. Так случилось, что был практически полный штиль, в Уссурийском заливе почти ровное зеркало. Шли в ночь, под Suzuki DF 2,5 от клуба 7 Футов до острова Аскольд затратили менее 5 (!) литров бензина. При этом ход был 4-4,5 узла и газ открывал примерно на половину поскольку дальше он только тарахтел шумнее, а скорость прибавлялась очень вяло. Мы все охренели от такой экономичности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (213.33.155.---)
Дата: 13-12-07 02:40
штиль писал:
> Шли в ночь, под Suzuki DF 2,5 от
> клуба 7 Футов до острова Аскольд затратили менее 5 (!) литров
> бензина.
Курю я совсе мало - копал я тут яму от забора и до обеда - затратил менее 5 (!) сигарет.
Ничего особо удивительного нету. Шли Вы со скоростью Fr ~ 0,27.
Это крейсерская скорость моего катера.
Я уже устал доказывать про малый расход топлива на такой скорости.
Коли не лень, загляните на мою страничку - там расчёт есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-12-07 09:25
Робинзон писал:
> У меня в походных рваных условиях получалось около 50 литров на 100 км. Правда и лодка была
> больше и мотор двухтактный. Интересно двухтактный 9.9 на надувной лодке даст похожий результат?
50 литров на 100 км - это крайний случай.
Так получается, если на груженой глиссирующей лодке с двухтактным мотором 10-30 сил не удается выйти на глиссирование,
и в то же время держат полный или немного неполный газ.
Если же мощности хватает для выхода на глиссирование, то можно рассчитывать на расход 20-25 л/100км с двухтактным двигателем,
и 15-20 л/100 км с четырехтактным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 13-12-07 18:28
У меня лодка 2,9 с глиссирующими обводами(тримаран). Мотор м-6 4т.
В водоизмещающем режиме (3 -4 человека) идет 9,5 км/ч вполгаза. Рсход меньше литра в час. вплне можно уложиться в 10л/100км. Но если идти против хорошего течения - все расчеты насмарку.
Чем длиннее водоизмещающее судно, тем быстрее будет идти при той же мощности, причем от нагрузки скорость меняется очкнь мало.
В катерах и яхтах, кажется, 10 номер, описана лодка "Струйка". При шести метрах в длину под мотором шесть л.с. везет полтонны со скоростью под двадцать км./ч. Это настоящее туристское судно для малых речек! На крупные водоемы она не подходит из-за низкого борта и малой ширины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.severttk.ru)
Дата: 13-12-07 18:49
/Если же мощности хватает для выхода на глиссирование, то можно рассчитывать на расход 20-25 л/100км с двухтактным двигателем,
и 15-20 л/100 км с четырехтактным./
Лодка Обь, мотор Т18, 100-120км ходом на глиссе в 2\3-3\4газ +5-6 часов троллинга на стандартном 25литровом баке. Беру только запасную 5литровую канистрочку, мало ли что...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 13VIKING (81.222.242.---)
Дата: 15-12-07 00:29
Расход топлива у двух тактных двигателей 350-400 грамм на 1 л/с в час
на максимальном ходу, в зависимости от марки движка.
Пример: двигатель 10 л/с умножим на 400 гр. = 4 л. топива.
Двигатель 10 л/c на надувной лодке к примеру 360 макс. скорость 35 км/ч
Итог: 100 км. : 35 км/ч = 3 часа (грубо) = 12 л. топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гаврилов Сергей (84.53.216.---)
Дата: 15-12-07 00:43
Всем привет.
Из личного опыта.
Лодка РИБ Альбатрос 2320, мотор Тохацу 4 т. 9,8
Вдвоем с женой 184 км. за 6 часов на 21 литре 92 бензина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гаврилов Сергей (84.53.216.---)
Дата: 15-12-07 00:58
А вот другой случай из практики.
Лодка TERHI 440, двигатель Тохацу 4 т. 9,8.
Впятером 150 км. за 12 часов на 14 литрах 92 бензина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 15-12-07 01:25
Данные по расходу -- только на внешней характеристике (т.е. под такой нагрузкой, которая вызывает падение оборотов до фиксируемого значения при полном открытии дросселя).
На винтовой характеристике -- картина будет иной... Какой точно -- в зависимости от винта.
Т.е. графики -- интересные (особенно -- по моменту!), но в эксплуатации кривая удельного расхода (кг/л.с.*ч условно) будет с большим изгибом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (---.catv.ext.ru)
Дата: 16-12-07 04:39
13VIKING писал:
> Расход топлива у двух тактных двигателей 350-400 грамм на 1 л/с
> в час
> на максимальном ходу, в зависимости от марки движка.
>
> Пример: двигатель 10 л/с умножим на 400 гр. = 4 л. топива.
> Двигатель 10 л/c на надувной лодке к примеру 360 макс. скорость
> 35 км/ч
> Итог: 100 км. : 35 км/ч = 3 часа (грубо) = 12 л. топлива.
Тогда на 16 км/час ( как было в статье) должно получиться 6 литров:) Это больше 3.5, но тоже нереально.
А мотор мощностью 90 л/с, будет расходовать 400 грамм * 90 сил = 36 литров в час. Если взять скорость 50 км/час, то получится 72 литра на 100 км. Это тоже явный перебор. В КиЯ обещали продолжение статьи, может внесут ясность:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.rybatskoe.net)
Дата: 16-12-07 06:37
13VIKING "Пример: двигатель 10 л/с умножим на 400 гр. = 4 л. топива."
- Ты забыл ещё умножить на 1,3 (кто знает поправьте)
КГ --- ЛИТРЫ ---- для бензина не одно и тоже... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis. (---.well-com.net)
Дата: 16-12-07 07:40
Помнится как-то мне пришлось ездить на 15-хе 2т на лодке БАджер 370 почти тыщщу км в одиночку в разных режимах (и в водоизмещении и на глиссере) в рваном ритме. Дык расход вышел примерно 25 литров на 150 км. Средняя скорость была как раз 16 кмч. Т.е. пятнаха ела где-то 2.5-3 литра в час.
Больше двух третей газа не давал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis. (---.well-com.net)
Дата: 16-12-07 07:54
Это были факты, а теперь домыслы. Если бы ездил равномерно, не падая из глиссера в водоизмещение каждые 500 метров, а потом не разгонялся бы снова, то думаю, что в 10 литров на 100 км уложился бы. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 13VIKING (81.222.242.---)
Дата: 17-12-07 19:00
Маленький отчёт.
При походе на о. Валаам было 3 лодки «Антей» «Титан» и «Посейдон»,
длинна маршрута от «Речного вокзала» до г. Приозерска составила 180 км.
Расход топлива:
Антей 400 + Тоха30 = 60 литров топлива
Титан 460 + Тоха40 = 80 литров топлива
Посейдон 520 + Тоха50 EFI = 75 литров топлива
Шли максимальным ходом. Считайте ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-12-07 21:52
13VIKING писал:
> SerP писал:
>
> > Сколько времени шли?
> 6 часов
Вы сами себе противоречите, утверждая, что все лодки шли с максимальной скоростью,
и в то же время каждая ровно 6 часов. Не могут столь разные лодки иметь одинаковые скорости.
Кто-то один явно шел на полном газу, а более быстроходные подстраивались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 13VIKING (81.222.242.---)
Дата: 17-12-07 22:52
Иван писал:
> 13VIKING писал:
>
> > SerP писал:
> >
> > > Сколько времени шли?
>
> > 6 часов
>
> Вы сами себе противоречите, утверждая, что все лодки шли с
> максимальной скоростью,
> и в то же время каждая ровно 6 часов. Не могут столь разные
> лодки иметь одинаковые скорости.
>
> Кто-то один явно шел на полном газу, а более быстроходные
> подстраивались.
Зарание было все просчитано, каждая лодка была по разному загружина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-М (89.113.79.---)
Дата: 18-12-07 00:59
На Фрегате - М340, под С-6-4т. при загрузке 90+100+20, на одной заправке встроенного бака 1,5 л. троллил без перерыва 7ч. на мин. об. со скоростью 3,5-4км/ч. Накатал, чуть более 30км, на средние и большие обороты не выходил.
В пересчете получается 5л. бензина на 100км. и это повторяю на самых мал. об. в ровном режиме.
У Великанова судя по статье в КиЯ, была лодка Меркури-310, под мотором Меркури-9.9-4т., полностью загруженная + пассажир. Заявленная скорость 16км/ч. это переходный режим, при такой загрузке и мощности мотора обороты должны быть выше среднего, да еще рваный скоростной режим. Так что в расход 3,5л. на 100км. НЕ ВЕРЮ.
З.Ы. В продолжении статьи в КиЯ №1-2008 упоминается, что скорость реки Юкон на Аляске, по которой путешествовал г. Великанов, достигает 12км/ч.
По этому все возможно, если плыть по течению, а под рваным режимом подразумевается периодическое выключение мотора, и сплав на скоростных участках реки. Тогда может быть в 3,5л. на 100км. и можно уложиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь 67 (---.telegraph.spb.ru)
Дата: 18-12-07 07:27
Мои 5 копеек.Фрегат М280+Москва-12,5 загрузка 200кг на стандартном баке 5 часов,190 км в 3/4 дросселя.Получается 4,5 л в час и 11-13 л на 100 км.Фрегат при той же нагрузке + Джонсон-4 3 часа,36 км 5,3 л.Получается 1,75 л/час и 14,5 л на 100 км.Выходит,глисс экономичнее!?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (81.3.148.---)
Дата: 18-12-07 17:57
Я в свое время не мало походил по Северной Ладоге на Каймане 360. Сначала с Я 9,9 4-т., потом с Я 15 4-т. Могу сказать, что 20-ти литрового бака стандартного (по факту он вроде 22л.), хватало примерно на 150 км. всегда, обычная загрузка 2 чел. (не "сироты", кг. по 80), плюс куча барахла (палатка, спальники, жратва, ружья, 2 бака бензина и т.д.) скорость на переходах поддерживал практически максимальную (с пятнашкой по памяти при такой загрузке 32-34 км/ч). Обычно брал с собой 40 л. бенза, весь ни разу не потратил. А вот с 9,9 л/с один поход был Лахденпохья - Питкяранта - Лахденьпохья вдоль побережья, напарник сиротка, да и жратвы и выпивки на 6 дней брали, так первый день на глисс не выйти было, а на второй (когда часть припасов съели и выпили) начали выходить на глиссирование, дальше глиссировали стабильно, соответственно бензина тратили на 1 км. больше, в итоге в Питкяранте пришлось дозаправляться. Итого на 250 км., ушло примерно 50-55 литров бенза. В общем при правильной загрузке и режиме движения, считаю, что при использовании 15-ти сильного 4-т. двигателя на ПВХ 350-380 см.. 40 литров должно стабильно хватать на 300 км., если стараться идти в экономичном режиме ~ 25 км/ч, то и в 350 км. можно пройти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
