|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:19:39 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:19:39 |
|
Автор: Fenikovich (217.118.78.---)
Дата: 13-12-07 17:00
Здравствуйте господа водомоторники. Помогите пробел в знаниях заполнить по следующим вопросам.
Ситуация такая - водохранилище, километр отгребать до чистой без коряг воды. Обычно по корягам на электромоторе ходим. Возможно ли пока из коряг на электромоторчике вылезаем прогреть на нетрали основной двигатель, не сгорит ли чего в электрике мотора ? (подсоеденнены к одному аккумулятору)
Ну и второй вопрос. Кто нибуть пользовал аккумуляторы двойного назначения, т.е. аккумулятор который может работать как стартовый, так и тяговый.
Если да, то стоит ли на него тратиться, как долго ходит и каким зарядным его лучше заряжать.
PS в электрике не понимаю ничего, поэтому прошу совета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ч (---.vologdaregion.ru)
Дата: 13-12-07 17:20
Fenikovich писал:
> Возможно ли пока из коряг на электромоторчике вылезаем прогреть
> на нетрали основной двигатель, не сгорит ли чего в электрике
> мотора ? (подсоеденнены к одному аккумулятору)
Не должно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-12-07 17:57
У меня такой минкотовский аккумулятор стоит. Макс. емкость 85 ач.
Чтобы заряржать купил русское зу электроника - основная фишка - заряжает импульсами, если еще ток ставить около 2-х ампер - то вообще сказка, никакая сульфатация не страшна, аккумулятору от этого хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОлегСПб (---.users.unet.ws)
Дата: 13-12-07 18:07
Fenikovich
Для ВАшей задачи, выйти на открытую воду, самое то, но не более. Аккумулятор у Вас, как я понимаю, стоит стационарно, дла запуска основного мотора. Смело запитывайте от него Минкоту, во время работы основного ДВС идет подзарядка аккум. - все как в автомобиле.
Использовать тяговый аккум. нет необходимости, да и стоит он вразы дороже.
Заряжаются они все от обычного авто зарядного устройства.
В вашем случае достаточно обычного стартерного аккум. на 55-60а/ч, главное не дорожить на нем часами, а использовать для выхода на открытую воду и обратно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fenikovich (217.118.78.---)
Дата: 13-12-07 18:23
Кныш Ник. у вас именно стартово тяговый стоит?
ОлегСПб у меня сейчас два аккумулятора, один сотка с машины, второй новая 55-ка.
В инструкции к моему мотору сказано что желательно сотку в катер ставить. Думал если не буду покупать тягово пусковой акумулятор, то с машины сотку в катер на сезон переставлю а в машину 55ку, вот и решаю таким образом лучше поступить или прикупить тягово пусковой, но отзывов о нём вроде нету.
Меня вот что смущает - максимальная мощьность отдаваемого тока 45, а електромоторчик потребляет 30. На холостом ходу при прогреве мотор такого тока не выдаст, если акум подсаженный будет и тоже обеспечить то не сможет, то такой потребитель как электромотор не спалит ли чего нибуть в
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОлегСПб (---.users.unet.ws)
Дата: 13-12-07 18:33
Fenikovich
Если Вы поставите 100а/ч аккум, его хватит за глаза для Ваших задач. Отдаваемая мощность 45 ватт, я так понимаю, генератора? В любом случае, ток вырабатываемый генератором ДВС, в расчет для Минкоты не берите, она будет питаться от аккум.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fenikovich (217.118.78.---)
Дата: 13-12-07 18:54
ОлегСПб да, 45 ват это генератора.
Если ничего страшного не должно произойти, тогда так и будем использовать.
В катер обязательно сотку, 55-ки не хватало.
Спасибо за ответы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-12-07 20:34
Да. Стоит именно стартово-тяговый от минн коты. Как уже писал, максимальная емкость аккумуляторов в этой линейке 85 ач.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fenikovich (217.118.78.---)
Дата: 13-12-07 20:49
Кныш Ник. у меня электромотор не только как средство для отгребания от берега используется, но и как замена вёсел при ловле в заброс, поэтому за зиму желательно бы с акумулятором определиться.
У Вас стартово-тяговый сколько уже служит? и заметна ли потеря емкости за это время?
- при зярядке меньше половины он силу тока необходимую для пуска двигателя обеспечивает?
Вы сказали "заряжает импульсами", как это?
Зарядное используете самоотключающееся или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-12-07 21:17
Прожил сезон. Ни разу не садился настолько, что не смог завести нептуна. Как будет с иномаркой узнаю в след. сезоне. Потери емкости не заметил, хотя разок оставил его в оч. нехорошем состоянии (напряжение около 11 вольт) достаточно надолго. Мото использовал энуру 30, пока не утоил(
Зярядка заряжет иппульсами - значит, что она включается на какое-то время (зависит от степени заряженности), потом пауза (также зависит от заряженности) и так до победы.
Самоотключаемость условная, паузы становятся очень большими, а время заряда маленькое. Бросал в гараже на неделю, подключенную к аккумулятору, проблем не было.
аккумулятор: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 14-12-07 07:36
Fenikovich писал:
> В инструкции к моему мотору сказано что желательно сотку в
> катер ставить.
> Меня вот что смущает - максимальная мощьность отдаваемого тока
> 45, а електромоторчик потребляет 30. На холостом ходу при
> прогреве мотор такого тока не выдаст, если акум подсаженный
> будет и тоже обеспечить то не сможет, то такой потребитель как
> электромотор не спалит ли чего нибуть в
Если в инструкции к мотору рекомендована емкость аккумулятор 100Ач, то я бы поверил в то, что выходная мощность генератора 145Вт при токе 12А.
На перемещение на 1 км при скорости 4км/час надо 15 минут. При этом от аккумулятора будет взято 30А*1/4ч = 7.5А/ч. Это мало. Но ситуация меняется при встречном ветре 5-6м/с. Скорость может упасть до 2км/час, а это уже 30 минут в пути до чистой воды и расход 15А/ч.
Надо еще учесть затраты на обратный путь и кпд аккумулятора. Итого для подзарядки аккумулятора потребуется 20-40А/ч - для заряда от генератора мотора необходимо двигаться на глиссирующей скорости 2-4 часа.
Из практики - всегда захочется включить электромотор не только для отхода/подхода, а значит будет дополнительный расход и будут проблемы с зарядом аккумулятора - надо будет подзаряжать на берегу.
Если водоизмещение лодки больше 500кг и/или лодка с высокими бортами(над водой более 50-60см) и рубкой или высоким лобовым стеклом, то Минкоты 30/32PRO может не хватить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fenikovich (---.onego.ru)
Дата: 14-12-07 15:23
В инструкции по эксплуотации про генератор написанно так - 10А 148,76 Вт.
Я правильно понимаю, что мой мотор зарядит полностью разряженную 100-ку за 10 часов?
Интересно, на холостом ходу (в режиме тролинга) какую мощьность генератор отдаёт для зарядки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витали (---.209.unused-addr.ncport.ru)
Дата: 14-12-07 15:41
На холостом зарядки практически нет!
У меня стоит амперметр
На холостых 0,на максимальных4- 5А!
Но у меня генераторная катушка на 6 А
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОлегСПб (---.users.unet.ws)
Дата: 14-12-07 17:23
Fenikovich
Не надо заморачиваться, если 100а/ч аккум. в нормальном состоянии, Вам его хватит на все Ваши микро переходы, и еще останется. Лучше задумайтесь где и как установить Минкоту чтобы было УДОБНО ей управлять.
По поводу зарядки аккум., его заряжают током 1/10 от емкости, тоесть в Вашем случае это 10ампер, НО этот ток допутим только в начале процесса зарядки, когда аккум. еще разряжен, по мере зарядки(контролируется по уровню плотности электролита, у полностью заряж. аккум. плотность = 1.26-1.27, разряжать аккум. ниже плотности 1.15 не рекомендуется) ТОК ЗАРЯДКИ УМЕНЬШАЕТЬСЯ, чем больше аккум. набирает емкость, тем меньше ток зарядки. Так что в жизни вам вашего генератора Вам хватит за глаза. Просто иногда контролируйте плотность электролита, и при понижении ее ниже (после рыбалки) 1.15-1.17, подзарядите аккум на берегу. Для зарядки рекомендую купить зарядку отечественную, в которой есть все защиты и функции, соответств. мощность, стоит будет в диапозоне 1500-2500руб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fenikovich (---.onego.ru)
Дата: 14-12-07 17:41
ОлегСПб зарядное уже есть неплохое. регулируется от 0 до 6 ампер (не отключается только, нужно самому время высчитывать )
Подзаредить возможности небудет. В любом случаеальтернативы нет.
Если аккумулятора не хватит, то придётся винтом коряги постригать 
Вопрос идёт ли зарядка если мотор работает на хх остайтся открытым, неужто вообще на холостом не заряжает? 
Отправка отредактированного (14-12-07 17:46)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fenikovich (---.onego.ru)
Дата: 14-12-07 17:49
- Лучше задумайтесь где и как установить Минкоту чтобы было УДОБНО ей управлять.
На носу в любом случае не поставить, так как по корягам с приподнятым мотором уже не поедешь, да и от волны сырой будешь
У меня на доп транце висит, вроде нормально если ручка управления вытянута.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОлегСПб (---.users.unet.ws)
Дата: 14-12-07 18:13
Fenikovich
Уровень зарядки аккум. контролируйте обязательно по плотности электролита ариометром, купите в автомагазине, только нормальный а не пластмасовые пластинки, стоит копейки.
Если нет возможности подзаряжать на берегу, тогда имейте резервный, небольшой емкости примерно на 40 а/ч +/-, его можно брать домой и дома подзаряжать, а в лодке "вешайте" его на основной, ток пойдет на аккум. который в данный момент имеет меньшую емкость, тоесть, вы таким образом можете частично восстановить емкость основного аккум.(подзарядить).
На оборотах ХХ ток зарядки очень маленький, генератор выдает заявленные характеристики на оборотах близких к максимальным.
Из собственного опыта пользованием Минкотой, не врубайте по возможности макс. (4,5) скорость, ток жрет макс., обычно хватает 3 скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 14-12-07 18:14
Витали писал:
> На холостом зарядки практически нет!
> У меня стоит амперметр
> На холостых 0,на максимальных4- 5А!
> Но у меня генераторная катушка на 6 А
Если у Вас двухцилиндровый двигатель с одной отдельной осветительной катушкой, то на холостых ток действительно мал, но не 0, а где нибудь около ампера.
Какой двигатель?
2 Fenikovich
У Вас скорее трехцлиндровый движок. У такого трехполюсная схема генератора и на низких оборотах падение тока меньше, думаю на холостых 2-3А будет, но все равно этого мало для зарядки аккумулятора даже за весь день - к вечеру навигационные фонари прийдется включить, они то и скушают эти пару ампер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витали (---.209.unused-addr.ncport.ru)
Дата: 14-12-07 18:32
Двигатель 5 тоха
Ток хх 0,2-0,4А для зарядки в моем 215 Ач да и 100 так же есть 0!
Это же не автомобильный генератор!
Даже 1-2А тоже очень мало!
При заряженной батарее ток у меня падает до 2А на что и ориентируюсь!
Отправка отредактированного (14-12-07 18:35)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fenikovich (---.onego.ru)
Дата: 14-12-07 18:34
ksr мотор х50.
Спасибо за ответ, всё таки душу греет, что при шести часовом тролинге в день можно будет подзаредить акум на 12-18 ампер + более сильная зарядка при перемещениях на глисировании, думаю мне хватит для кратковременного включения электромоторчика.
В любом случае как поведёт себя всё это оборудование можно будет узнать только из практического опыта в следующем сезоне. После разъяснений стало понятно на что примерно можно расчитывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОлегСПб (---.users.unet.ws)
Дата: 14-12-07 18:49
Fenikovich
Перед первым выходом на рыбалку, у Вас аккум. должны быть полностью заряжены, тоесть плотность электролита 1.27. По окончании рыбалки ОБЯЗАТЕЛЬНО померяйте плотностьэлектролита, и Вы ТОЧНО будете знать затраты электричества на рыбалку, может быть Вам и мысли заморачивать на потребуется больше. Одно могу утвеждать точно, периодический контроль плотности электролита, правильная зарядка, залог долгой и безотказной службы аккум., и очень важно изночально поставить КАЧЕСТВЕННЫЙ, РАБОТОСПОСОБНЫЙ(назасульфатированный), а лучше всего НОВЫЙ аккум.
В идеале, мой взгляд, надо иметь не один аккум. большой емкости, а два аккум меньшей емкости, гораздо проще обслуживать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 14-12-07 21:01
Fenikovich,
Снимать и заряжать аккумулятор на берегу скорее всего прийдется - Вы подходите к берегу съедая энергию.
Мерять плотность электролита при каждом заряде это лишнее. Можно контролировать заряд по росту напряжения или использовать современное автоматическое двух-трехступенчатое зарядное устройство. Обычно мерять плотность приходится в случае длительного хронического выкипания/высыхания электролита.
А в лодке для контроля степени разряда можно замерять напряжение при движении без включенной Хонды - на 5 передаче Минкоты и токе 30А стартерный аккумулятор 100Ач не должне просаживаться ниже 10.4-10.5В. Это соответствует остатку 20% заряда. Для тягового допустим разряд до 5-10% от номинальной емкости. Это соответствует напряжению 9.8-10В. Если падение будет до 11.5-11.6В, то аккумулятор заряжен на 70%-80% и его можно оставить до следующего раза.
В принципе у Вас емкости акккумулятора хватает, чтобы еще часа 2-3часа двигаться со скоростью 2-2.5км/час на 2 или 3 передаче Минкоты. Для ловли взаброс это то, что нужно, но любой встречный ветер 5-6м/с заставит включить 4 или 5 передачу и 100А\ч сразу станет мало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fenikovich (---.onego.ru)
Дата: 14-12-07 21:29
Дааааа, есть над чем подумать. Приборчик то на торпеде точно не помешает.
Интересно, что в моём случае лучше будет 55-ка в запас + 100 с машины в катер или специальный тягово стартовый на 85 (больше нет) + 55 - ка в запас.
Стоит ли тратить 5 тыш р. с хвостиком на тягово стартерный или эти деньги в другое русло пустить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОлегСПб (---.users.unet.ws)
Дата: 14-12-07 21:55
Fenikovich
Тягово - стартерный, в Вашей ситуации это выброшенные деньги. Кстати у Минкоты есть и 105а/ч, если мне память не изменяет.
Если уж хотите потратить деньги на новый аккум., то обратите Ваше внимание, на необслуживаемые, гелевые, стартерные, отечественные(вроде Н.Новгород делает) по деньгам реально, и в эксплуатации, удобнее, при опракидывании на проливается.
В лодку, тот что тяжелее, чтобы не таскать каждый раз, а второй полегче, рабоче/резервный, можно и потаскать.
Амперметр, вольтметр, обязательно, все как в автомобиле, просто.
Успехов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fenikovich (---.onego.ru)
Дата: 14-12-07 22:10
Ну тода и тратися не буду. У меня по моему сейчас как раз в машине стоит годовалая варта необслуживаемая. Так что схема будет тогда примерно следующуя.
В катере на водный сезон постоянно сотка с машины, в машине 55-ка, если сядет сотня то её в машину в катер 55-ку. А может и будет хватать этой сотни, тогда действительно деньги ещё на один акум будут выброшенны зря.
Спасибо за то что помогли определиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 14-12-07 23:40
ОлегСПб писал:
> Fenikovich
> Тягово - стартерный, в Вашей ситуации это выброшенные деньги.
Тягово стартерный - да, а вот чисто тяговый как раз подходит. Для запуска лодочного мотора не требуются токи в пару сотен ампер, не требуется запуск при температуре минус 20град, а то и ниже и т.п. Тягового будет достаточно.
> Кстати у Минкоты есть и 105а/ч, если мне память не изменяет.
130A/ч MK31DC тяговый вес 31кг Стоит 6-6.5т.р. Его эквивалентом будут 3 обычных стартерных по 55А/ч или два по 75А/ч.
> Если уж хотите потратить деньги на новый аккум., то обратите
> Ваше внимание, на необслуживаемые, гелевые, стартерные,
Если гелевый, то надо думать о защите аккумулятора от перезаряда. На ток 10-15 ампер такое устройство уже дороже аккумулятора.
> В лодку, тот что тяжелее, чтобы не таскать каждый раз,
В лодку надо ставить ту емкость, которая указана в руководстве на мотор. В карбюраторных моторах, как правило, в качества источника энергии используется обычная катушка, ограничение тока в которой происходит за счет насыщения магнитопровода. Такая катушка на больших оборотах будет выдавать 14.8-15В и продолжать заряжать аккумулятор максимальным током. Открытые аккумуляторы такое терпят, надо только доливать выкипевшую воду, гелевые же быстро выходят из стороя.
Установка ограничителя заряда приведет к тому, что по достижению 70-80% заряда будет уменьшаться ток и время полного заряда увеличиваться. Если вспомнить, что стартерный аккумулятор нежелательно разряжать ниже 20%, то получается, что на гелеевых стартерных можно использовать 50-60% емкости от номинальной, а в тяговых открытых 90-95%.
> Амперметр, вольтметр, обязательно, все как в автомобиле,
Амперметр ставить не обязательно если аккумуляторы будут подзаряжаться на берегу. Как правило, при эксплуатации лодки есть всего неколько режимов включения электрооборудования, ток потребления для которых известен. Кроме того 2 винтовых соединения на шунте это лишние потери.
Вольтметр просто необходим, но вольтметр от авто или подобный имеет недостаточную точность. На надувных лодках, когда аккумулятор стоит рядом на полу, удобно использовать специальные пробники для измерения одной рукой. На алюминиевой лодке кроме вольтметра на приборной доске хорошо бы купить простой цифровой мультиметр. При токе 30А все равно прийдется мерять напряжение на клеммах аккумулятора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 15-12-07 00:00
Fenikovich писал:
> В катере на водный сезон постоянно сотка с машины, в машине
> 55-ка, если сядет сотня то её в машину в катер 55-ку. А может и
> будет хватать этой сотни, тогда действительно деньги ещё на
> один акум будут выброшенны зря.
Я , пожалуй, погорячился. На троллинговой скорости 800-1200об кроме падения тока будет падать напряжение и аккумулятор вовсе не будет заряжаться. Имеет смысл поискать какое нибудь специализированное зарядное устройство, а заодно решить проблему с перезарядом гелевого аккумулятора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexks (---.dati.lv)
Дата: 15-12-07 00:46
ksr писал:
> Я , пожалуй, погорячился. На троллинговой скорости 800-1200об
> кроме падения тока будет падать напряжение и аккумулятор вовсе
> не будет заряжаться.
Надо искать данные по конкретному двигателю. У меня вот такая картина, потом удивляюсь, откуда почти 15В зарядки при тролинге :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.internet2.ru)
Дата: 15-12-07 01:37
Fenikovich
Начал писать, да бросил - фолиант поллучается. АКБ - моя профессия мы дистрибъюторы Борского завода ТУБОР (Нижегородская область). Ваш случай - большой компромисс. Если интересно, тел. 8-951-914-77-14, минут 10-15 монолога по Вашему случаю обеспечу, потом ответы на вопросы.
С уважением, Сергей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 15-12-07 02:33
alexks писал:
> ksr писал:
>
> > Я , пожалуй, погорячился. На троллинговой скорости 800-1200об
> > кроме падения тока будет падать напряжение и аккумулятор
> вовсе
> > не будет заряжаться.
>
> Надо искать данные по конкретному двигателю. У меня вот такая
> картина, потом удивляюсь, откуда почти 15В зарядки при тролинге
> :-))
15 не надо, хотя бы 13. Могое зависит от количества катушек(полюсов). Но найти такие данные по конкретному движку- проблема. Эмпирически для одно-двухцилиндровых 2T двигателей с одной осветительной катушкой зависимость напряжения от оборотов более пологая, чем в трех-четырех цилиндровых 4T двигателях, когда количество катушек и/или магнитов увеличивают в 2 -3 раза. Шансы у Хонды выдавить из себя пару ампер в аккумулятор на троллинговой скорости при 1000 оборотах есть, но это все равно капля в море.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 15-12-07 02:48
driver-nn писал:
> Fenikovich
> Начал писать, да бросил - фолиант поллучается. АКБ - моя
> профессия
Зря бросили. Тема актуальная. Самому интересно, хотя я и понимаю, что электромотор на глиссирующей лодке это больше головная боль, чем удобство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОлегСПб (---.users.unet.ws)
Дата: 15-12-07 04:02
ksr
По поводу тягово-стартерного, или тягового, в данной конкретной ситуации, я имел ввиду аккум. Минкотовские, которые имеют немалую цену. А так как условия использования данного комплекта - отойти подойти к берегу, передвинуться на некоторое расстояние при ловле в заброс, мне более менее понятны, то исходя из своего опыта эксплуатации Минкоты-30 и нового стартерного 74а/ч аккум., я и давал свои рекомендации, а не из посыла о возможности потратить много денег на максимально "правильные" комплектующие, тем более я знал, что у человека куплен новый мотор Х50, как очень "ПРАВИЛЬНО" сделать я и так знаю, а здесь речь идет об оптимально разумном подходе, если так можно сказать.
Про гелевый, я имел ввиду резервно - рабочий, емкостью 50-60а/ч, который можно носить домой без гимора(по весу) для подзарядки. А о перезарядке в данной КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ и речи быть не может, так как этот аккум. при "подвески в сеть", будет отдавать свою емкость в сторону "ОБЕЗЖИРЕННОГО" стационара, а тока зарядки при скоростных передвижениях будет токо-тока хватать на восполнение емкости стац. аккум., и некоких ограничителей заряда не надо, так что все пляски от конкретных условий эксплуатации.
По поводу емкости аккум. которую рекомендуют производители моторов, так это.... про это можно на авторынке обывателю рассказывать, а здесь вроде многие люди с пониманием(не сочтите за грубость).
По поводу амперметра, вольтметра, может и верно, сегодня довольно качественный цифровой мультиметр стоит недорого, можно и его использовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОлегСПб (---.users.unet.ws)
Дата: 15-12-07 04:08
ksr
По поводу использования электромотора в данной ситуации, согласен, ерунда все это, надо маленький 2Т или 4Т использовать, дешевле, проще, надежнее, толку больше на порядок, никокого гимора с аккум.,, но человек задал вопрос...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 15-12-07 05:47
2 ОлегСПб
В таком случае самым ценным советом будет положить под сиденье кривой стартер. Как в лодку так и в машину.
2 Fenikovich
Надеюсь у Вас Хонда с длинной ногой. С ветром шутки плохи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fenikovich (217.118.78.---)
Дата: 15-12-07 08:41
ksr мотор с длинной ногой.
По поводу целесообразности использования электромотора - я понимаю, что электромотор в лодке это определённые трудности, основная цель практически всех выездов, это поймать хороший экземпляр. Все попытки использования для этих целей маленькой сузуки 4т всегда заканчивались небольшими уловами. Хорошая рыбина знает из за чего возникает шум мотора (именно из за осторожности она и доросла до своих размеров) а постоянное тарахтение на транце её пугает. Кроме того при ловле в заброс постоянно втыкать и выключать передачи мотора для перемещения на 10-30 метров тоже не айс.(как и заводить постояно)
Повесить маленький 4т мотор на транец моего катера в довесок к имеющемуся на корме х50 и электромотору уже не получиться из за перебора веса.
Так как мне электромотор необходим для ловли в заброс, то отказаться от него значит отказаться от смысла поездок на рыбалку.
При тролинеге маленький 4т мне не нужен т.к. имеется х50.
Надеюсь мои мотивы использования электромотора на лодке в моей ситуации после описания задач прояснились.
После Ваших подробных разъяснений, для себя делаю вывод - скорей всего придятся отказаться от каких либо перемещений на электромоторе (за исключением ловли в заброс) и из коряжников и мелей выбираться при помощи хонды максимально задрав мотор, правда возникает опасность повреждения винта о корягу или топляк при волнении. Электромотор же использовать в прежнем режиме т.е. только для небольших кратковременных перемещений, при этом 55-ку держать в запасе на случай разрядки основного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санёк (---.ipv4.vnet.ee)
Дата: 15-12-07 10:27
бери тяговый АКБ обязательно. Стартерный 55-ку ставь под бензиновый, так как на тяговых нельзя стартер крутить. Обычный стартерный аккумулятор будет ходить в самом идеальном случае 2 года (у меня был Варта 100 ампер). Другой купил новый обычный АКБ, который испортился за пару месяцев. После этого купил тяговый. Разница между ними в том, что тяговый отдает ток максимальный до конца. На стартерном после половины разрядки начинаешь чувствовать, что лодка не идет уже с той начальной скоростью
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 15-12-07 10:57
Fenikovich
Если в винте есть резиновая втулка, то повредить винт о коряги на минимальном ходу вперед тяжело. В положении для мелководья тем более - винт не выглядывает ниже плоскости днища.
Для ловли взаброс на 2-3 передаче аккумулятора 100А/ч будет более чем достаточно. Запас хода будет 10-11км, но даже небольшой встречный или боковой ветер или течение или движение на максимальной передаче съест половину этого расстояния.
Сумеете организоваться и контролировать остаток заряда аккумулятора каждые 30 минут не выжмая из него последние крохи - проблем не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.internet2.ru)
Дата: 17-12-07 22:36
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 15-12-07 02:48
driver-nn писал:
> Fenikovich
> Начал писать, да бросил - фолиант поллучается. АКБ - моя
> профессия
=Зря бросили. Тема актуальная. Самому интересно, хотя я и понимаю, что электромотор на глиссирующей лодке это больше головная боль, чем удобство.=
Ну, что ж. Кому не интересно, тот просто может пролистнуть дальше.
Итак, по теории. АКБ подразделяются на стартерные и тяговые, отдельной категорией стоят гелевые, до этого года производители позиционировали их как стартерно-тяговые. В каталоге 2007 года этой записи нет. Причину не знаю. Стартерные АКБ сейчас все производители стремятся делать малообслуживаемыми или вовсе необслуживаемыми - применяется кальциевая технология, снижающая выкипание воды из электролита, но очень критично относятся к глубокому разряду менее 10,5В (бывает достаточно 1-2 раза посадить для летального исхода). Тяжелые и коммерческие АКБ, как правило, выполнены по гибридной технологии: одни пластины - с добавлением кальция, другие - малосурьмянистые. Эта технология позволяет АКБ умирать не сразу - а помучившись раз этак 5 - 7. Гелевые батареи достаточно лояльны к глубокому разряду, особенно EXIDE Maxxima 900 - уникальная батарейка Емкость 50-60 А/ч. В каждой из 6 банок - только две пластины "+" и "-", скрученные в рулон с сепараторм, пропитанным электролитом. Так называемая, ОРБИТАЛЬНАЯ технология. Емкость определяется резервной емкостью измеряемым в мин. т.е. сколько минут АКБ будет разряжаться при определенном токе разрядки. Производитель указывает 50 А/ч, но по резервной емкости, подтвержденном мной экспериментально - не менее 60 А/ч. Ток холодной прокрутки (пусковой) 900 А это как у АКБ 110 - 135 А/ч. Заряжатся полностью разряженная батарея при температуре электролита более +25град Цельсия током до 100А - в течение 30 минут!!!
Тяговые АКБ в чистом виде в рознице не видел. Это как правило щелочные/кислотные батарейки для эл/пгрузчиков. МинКотовские АКБ - стартерно-тяговые, допускающие глубокий разряд, предполагаю что сурьмянистая технология,- анализов не проводил.
НО ВСЕ АКБ будут жить тем дольше, чем меньшее время будут находиться в недозаряженном состоянии. Происходит необратимая сульфатация. Т.е. в процессе работы АКБ постоянно происходит "окислительно-восстановительная реакция". При разряде - серная кислота реагируя со свинцом активной массы пластин переходит в воду и в осадок (на пластинах) сульфат свинца. Как только генератор (зарядное усторйство) дает ток зарядки происходит обратный процесс: сульфат переходит в серную кислоту (повышается плотность электролита) и свинец на одних пластинах и оксид свинца - на других (опускаю выделение газов - техника безопасности). Так вот, если длительное время сульфат свинца находится на пластинах, он кристаллизуется в крупные кристаллы (извините за тафталогию), которые практически уже не растворяются и препятствуют контакту электролита с активной массой пластин (в этом и кроется причина падения емкости батареи). Есть только одна возможность частично реанимировать засульфатированный АКБ: слить электролит, залить дистиллированную воду и поставить на зарядку, примерно на сутки током, равным одной десятой емкости батарейки. В этом случае, далеко не все кристаллы сульфата свинца растворятся, но гораздо большее их количество, чем в насыщенном растворе серной кислоты (электролите). Затем слить полученный раствор, залить нормализованный электролит - после чего какое-то время батарейка еще поживет. Сколько - будет зависеть, еще раз повторю, от времени нахождения АКБ в недозаряженном состоянии.
Теперь по Вашему случаю. В идеале иметь две батареи.
Первая - стартерная - как требует производитель, по-моему для Х 50 от 75 до 100 А/ч.
Вторая - стартерно - тяговая (гелевая) (Вернусь к Maxxima 900 проверял резервную емкость: подключили к заряженной батарее преобразователь напряжения TELWIN Converter 300 с 12 В пост. на 220 В перем. мощностью 300Вт , к которому подключили лампу накаливания 150 Вт. Ток разрядки составил несколько более 20А. До 10,5 В (ограничено преобразователем, дальше он не разряжает АКБ - отключается) время разряда составило 3 часа, из чего и сделан вывод о реальной емкости этой батарейки не менее 60 А/ч.)
В Вашем случае 60 А/ч должно хватить на 2 часа при 5 скорости Эндуро 30 от МинКоты.
Батарейки обязательно подключить через выключатель массы. При работе Х-50 работает только стартерная АКБ, при хождении на эл. моторе - только гелевая (МинКотовская). Это позволит Вам держать заряженным стартерный аккумулятор (имеющийся 100 А/ч), а гелевый (МинКота) - после каждого выхода - ЗАРЯЖАТЬ!!! Только так, на мой взгляд, будет Вам счастье. Гелевый АКБ раза в 3 дороже кислотного, но для эл.мотора - либо гель, либо АКБ МинКоты, максимальная емкость американца, мной встреченная 105 А/ч, - у самого такой же. Возрастом около 5 лет. Безусловно емкость частично потеряна, но часов по 5-6 вдвоем на ПВХ 300 на 2-3, а к концу уже на 5 скорости еще ходит. Почему подробно остановился на гелевом - полегче, всего около 20 кг, и по причине уникальности Maxxima 900.
С уважением, Сергей.
Прошу прощения за сумбурность изложения - пишу на работе - приходится отвлекаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 18-12-07 00:10
driver-nn писал:
>Стартерные АКБ ...очень критично относятся к глубокому разряду менее 10,5В
уточните пож-та, при каком токе.
>Заряжатся полностью разряженная батарея при температуре электролита более +25град Цельсия током до 100А - в течение 30 минут!!!
В реальных условиях летом это тяжело обеспечить, при таком токе батарея нагреется за 10 минут на 5-7 градусов.
>МинКотовские АКБ - стартерно-тяговые
У Минкоты есть отдельно открытые старторно-тяговые - DP Dual purpose и тяговые DC (два года отходил на надувной лодке c MK31DC 130Ач/Enduro 32PRO), а также были гелевые закрытые тяговые, которые в этом году исчезли из предложения под маркой Минкоты. Все это батареи Trojan и там разнообразие намного выше.
Еще бы хотелось услышать комментарий на следующую тему - что ставить в лодку в качестве стартерного аккумулятора при условии, что в моторе регулятора напряжения нет, напряжение на полном ходу без аккумулятора поднимается выше 15В при нагрузке 6-10-12А( зависит от мотора). Открытые кислотные не нравятся тем, что при установке аккумулятора в форпике в закрытом пространстве пары все таки способствуют коррозии корпуса.
Пока что мыслится транзисторный ключ с большим радиатором, который при повышении напряжения должен замыкатть часть тока на массу.
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fenikovich (---.onego.ru)
Дата: 18-12-07 00:48
driver-nn респектище, ущущение после прочтения равнозначно полуторочасовой лекции на специальном факультете с грамотным педагогом. 
Большое спасибо за пост, зря в прошлый раз писать бросили.
Когда мотор поставлю на катер обязательно попробую померять напряжение на холостых, если будет достаточно для зарядки сделаю переключатель на второй акб для подзорядки с одновременным отключением пускового.
Конечно хотелось бы найти такую же таблицу по хонде как представленную выше alexks, но все поиски в инете подобного счастья успехом не увенчались, так что наверное придётся опытным путём.
to ksr
я раньше подумывал над приобретением хонды 5, у неё тоже нет регулятора, ну и соответственно думал поставить регулятор от мотоцикла или авто (если не прав поправьте в чём ошибался)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.internet2.ru)
Дата: 18-12-07 01:18
Автор: ksr
driver-nn писал:
/>Стартерные АКБ ...очень критично относятся к глубокому разряду менее 10,5В/
=уточните пож-та, при каком токе.=
Ток в данном случае не играет никакой роли. Разряд АКБ до остаточного напряжения ниже 10,5 В - ускоренное приближение к летальному исходу. Я имею ввиду "классические" кислотные АКБ стартерного типа.
>Заряжатся полностью разряженная батарея при температуре электролита более +25град Цельсия током до 100А - в течение 30 минут!!!
=В реальных условиях летом это тяжело обеспечить, при таком токе батарея нагреется за 10 минут на 5-7 градусов.=
В реальных условиях (я имею ввиду рядового потребителя) зарядное устройство, имеющее возможность выдать около 100 А зарядного тока вряд ли у кого есть в гараже... Имеется ввиду температура окружающего воздуха. И я об этом упомянул только в разрезе уникальности данной батарейки.
По поводу МинКоты врать не буду, не изучал почему что куда исчезло, могу говорить только о тех АКБ, которыми торгую и в которых разбираюсь. Технология МинКоты для меня не изведана. Признаю как аксиому - допускают глуюокий разряд.
=Еще бы хотелось услышать комментарий на следующую тему - что ставить в лодку в качестве стартерного аккумулятора при условии, что в моторе регулятора напряжения нет, напряжение на полном ходу без аккумулятора поднимается выше 15В при нагрузке 6-10-12А( зависит от мотора). Открытые кислотные не нравятся тем, что при установке аккумулятора в форпике в закрытом пространстве пары все таки способствуют коррозии корпуса.
Пока что мыслится транзисторный ключ с большим радиатором, который при повышении напряжения должен замыкатть часть тока на массу.=
Напряжение на клеммах АКБ не должно превышать 14,4 - 14,6В. В некоторых зарядных устройствах в ручном (периодически применяемом) режиме, со слов производителя, для уменьшения площади сульфатации пластин /ввиду падения напряжения - закон Ома для участка цепи/ устанавливается сила тока = 1/10 емкости АКБ, а напряжение вырастает до 17,6 В. Не могу ни подтвердить ни опровергнуть данное заявление Московского производителя - к сожалению коммерция не оставляет времени на проведение изыскательских работ.
Мне кажется, что установив АКБ к мотору без регулятора напряжения, напряжение не должно, по логике, намного превышать 14,4 - 14,6В, т.к. АКБ в данном случае будет выполнять роль нагрузки, на которой будет происходить падение напряжения. Надо пробовать. Во время пробы с АКБ ничего не случится. А так как он сам будет играть роль электрического демпфера, то и с приборами, проводкой и т.д. тоже не должно ничего произойти негативного. ИМХО.
Уже неоднократно в этом форуме поднимался вопрос по поводу регулятора напряжения. На мой взгляд можно попробовать жигулевский реле-регулятор, кто-то, вроде уже ставил.
По поводу коррозии - надо применять гелевые АКБ альтернативы -нет.( Даже, как Вы пишете, =кислотные АКБ закрытого типа=, т.е. в этих АКБ применяется лабиринтная система вентиляции не исключает испарения. Она предназначена для уменьшения вероятности вытекания электролита, акцентирую - для уменьшения вероятности.) Кроме того, что они (гелевые) могут работать в любом положении (хоть клеммами книзу), они не позволяют испаряться кислоте. Вернувшись к моему любимому Maxxima 900, хочу сказать, что эта батарейка имеет два комплекта клемм. Один обычный, другой - под болтовое соединение - в клемме нарезана резьба (американский стандарт).
С уважением, Сергей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.internet2.ru)
Дата: 18-12-07 01:21
Fenikovich
Очень рад, что хоть какие-то мои познания пригодились на этом форуме, где я себя чувствую новичком в этом деле. Надо в любом случае пробовать, НО исключив малейшую возможность что-то привести в негодность.
Успехов.
С уважением Сергей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fenikovich (217.118.78.---)
Дата: 18-12-07 03:09
driver-nn не просто пригодились, а были очень нужны!
С такими познаниями в этой области, я думаю вы ещё не одному форумчанину поможете.
Всем откликнувшимся на просьбу разъяснить непонятное - большое спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 18-12-07 03:47
driver-nn писал:
> />Стартерные АКБ ...очень критично относятся к глубокому
> разряду менее 10,5В/
> =уточните пож-та, при каком токе.=
>
> Ток в данном случае не играет никакой роли. Разряд АКБ до
> остаточного напряжения ниже 10,5 В - ускоренное приближение к
> летальному исходу. Я имею ввиду "классические" кислотные АКБ
> стартерного типа.
У аккмуляторов есть внутреннее сопротивление поэтому при большем токе батарея глубже просядет. Из двух типов - стартерной и тяговой меньшим сопротивлением должна обладать стартерная. И вот оно противоречие - стартерная батарея покажет 10.5В разрядившись сильнее, чем тяговая.
Для тяговых Trojan у меня есть цифры
С/10 11.2В 5%
C/5 11.1В 25%
С/3 10.5 25%
> Мне кажется, что установив АКБ к мотору без регулятора
> напряжения, напряжение не должно, по логике, намного превышать
> 14,4 - 14,6В, т.к. АКБ в данном случае будет выполнять роль
> нагрузки, на которой будет происходить падение напряжения.
Для тока C/10 напряжение на 100% заряженном аккумуляторе составляет 15-15.2В. Если аккумулятор не первый сезон и на лодке ходят быстро и долго, то к концу сезона емкость падает, а напряжение заряда растет до 15.5-15.8В. Большинство этого не чувствуют, т.к. летом завести двигатель можно и от маленького аккумулятора 12В*7Ач. Но как только троллинг ночью с включенными огнями - утром если не с первого раза то можно и не завестись, а через 2-3 дня отдыха однозначно не хватает и начинаешь считать, а куда делись 30-40Ач?
> Уже неоднократно в этом форуме поднимался вопрос по поводу
> регулятора напряжения. На мой взгляд можно попробовать
> жигулевский реле-регулятор, кто-то, вроде уже ставил.
В автомобилях регулятор напряжения уменьшает силу тока обмотки возбуждения для уменьшения выходного тока генератора. В подвесных моторах такой возможности нет.
> По поводу коррозии - надо применять гелевые АКБ альтернативы
> -нет.>
И я об этом же. Но что делать с перезарядом без ограничения напряжения? Гелевый сдохнет быстрее открытого.
>Вернувшись к моему любимому Maxxima 900,
> хочу сказать, что эта батарейка имеет два комплекта клемм. Один
> обычный, другой - под болтовое соединение - в клемме нарезана
> резьба (американский стандарт).
У Минкоты тоже. И если народ пытается Минкоту на отечественный стартовый аккумулятор поменять, то Maxiima это касается еще в большей степени. Но характеристики завораживают.
> С уважением, Сергей.
с неменьшим уважением, Сергей ака /ksr
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.internet2.ru)
Дата: 18-12-07 20:07
ksr
> Ток в данном случае не играет никакой роли. Разряд АКБ до
> остаточного напряжения ниже 10,5 В - ускоренное приближение к
> летальному исходу. Я имею ввиду "классические" кислотные АКБ
> стартерного типа.
Здесь я имел ввиду голую теорию о долгожительстве кислотных АКБ стартерного типа. И никоим образом не сравнивал остаточную емкость АКБ стартерного типа и тяговых при одном и том же остаточном напряжении, в данном случае 10,5 вольт. Для кислотных стартерных - это прямой путь к летальному исходу.
=У аккмуляторов есть внутреннее сопротивление поэтому при большем токе батарея глубже просядет. Из двух типов - стартерной и тяговой меньшим сопротивлением должна обладать стартерная. И вот оно противоречие - стартерная батарея покажет 10.5В разрядившись сильнее, чем тяговая.=
Вот это внутреннее сопротивление и выполнит роль шунта при зарядке АКБ от ПЛМ без регулятора напряжения, т.е. напряжение зарядки не должно превышать 14,6В. А по поводу "противоречия" - это не противоречие, а конструктивное отличие тяговых и стартерных батарей. Тяговые расчитаны на продолжительную отдачу тока небольшой силы, а стартерные - для кратковременного, но большой силы, необходимой для прокручивания стартера. Ведь стартер - тот же электромотор, который требует при старте увеличенной отностительно равномерного вращения на номинальных оборотах, тока (т.н. стартовый ток, который может превышать номинальный в ТРИ!!! раза). По теории, для увеличения тока холодной прокрутки (пускового тока) в стартерных АКБ увеличивают толщину активной массы пластин, для увеличения емкости - площадь этой массы, соприкасающейся с электролитом (площадь может быть увеличена за счет увеличения количества пластин в банке, увеличения их размеров и т.д.)
=Для тока C/10 напряжение на 100% заряженном аккумуляторе составляет 15-15.2В.=
Это так, но в реальных условиях это напряжение на клеммах АКБ может иметь место только сразу после отключения зарядного устройства, да и то не каждого, а только того, который выдает повышенное напряжение.( Ранее я уже писал о зарядном устройстве "АВТОЭЛЕКТРИКА 1021" г.Москва. Так в нем есть функция ручного режима, при котором потребитель устанавливает константой силу тока = 1/10 емкости АКБ, и по мере зарядки АКБ растет напряжение до 17,6В. В автоматическом режиме константой является напряжение 14,6В, а сила зарядного тока падает по мере зарядки АКБ.) Затем, даже если некоторое время не использовать АКБ, то втом числе и за счет саморазряда, который имеется абсолютно у всех типов АКБ, напряжение нормализуется.
Если имеется в виду, напряжение на клеммах АКБ призарядке от генератора ПЛМ - так 100% заряженность АКБ - идеал, которого в реалной жизни не бывает. Кроме расхода энергии на потребителей, есть еще и явление саморазряда, которое тем выше, чем дешевле АКБ. В порядке убывания саморазряда: малосурьмянистые, выполненные по гибридной технологии, кальциевые, гелевые.
=> По поводу коррозии - надо применять гелевые АКБ альтернативы
> -нет.>
=И я об этом же. Но что делать с перезарядом без ограничения напряжения? Гелевый сдохнет быстрее открытого.=
По поводу перезаряда см. выше. Падение напряжения на АКБ в качестве нагрузки должно снивелировать повышенное напряжение от генератора мотора. А вот по поводу того, что у гелевого кончина наступит быстрее - бооольшой вопрос.
= Если аккумулятор не первый сезон и на лодке ходят быстро и долго, то к концу сезона емкость падает, а напряжение заряда растет до 15.5-15.8В.= Емкость падает у ненового АКБ - явление нормальное: сульфатация. Небольшой рост напряжения объясняется повышением внутреннего сопротивления АКБ (уменьшается сила тока- Закон Ома) и постоянной величиной мощности генератора.
У гелевого АКБ сульфатация пласти происходит гораздо медленее чем в кислотных, поэтому и рост напряжения будет меньшим. А посему, я думаю, что гель в данной ситуации рулит. Теперь о Maxxime 900: ввиду его большого тока холодной прокрутки эту 50-60А/ч батарейку можно легко использовать практически для любого ПЛМ, для которого производитель рекомендует АКБ емкостью до 100А/ч. Например Х-50.
=У Минкоты тоже два комплекта выводов - под клеммы и под болты.=
У моей 105 А/ч только клеммы, болтового соединения нет. (Может китайская???)
В итоге - из широко представленных АКБ для наших водномоторных дел наиболее пригодны Гелевые АКБ, лучшим представителем которых, на мой взгляд, является EXIDE Maxxima 900. Один минус в линейке эта батарейка - одна. (Емкость только 50-60 А/ч). И как форд ответил на вопрос Какая марка авто лучшая -"НОВАЯ". А у нас это всегда компромисс!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg74 (---.diosoft.ua)
Дата: 18-12-07 20:54
ребята такой вопрос купил лодку американскую Тракер привез из Америки бу 2003 года там стоит два акуммулятора один пусковой и один для Мин коты 105 А\ч в проводах я еще не розбирался но на тролинговом на каждой клеме по два провода одна пара идет на Минн коту а другая пара скорее всего по логике на генератор двигателя Меркури 150.Искал подзарядное устройство которое устанавливаеться на лодки на моей его нет.Есть ли смысл покупать мин котовскую подзарядку которая устанавливаеться на лодки на Кабеласе такие вроде есть.
Или все и так напрямую должно нормально работать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 19-12-07 00:01
driver-nn писал:
> остаточном напряжении, в данном случае 10,5 вольт. Для
> кислотных стартерных - это прямой путь к летальному исходу.
Чем и как измерить это напряжение?
> Вот это внутреннее сопротивление и выполнит роль шунта при
> зарядке АКБ от ПЛМ без регулятора напряжения, т.е. напряжение
> зарядки не должно превышать 14,6В.
А оно превышает? Кто виноват и что делать?
> А по поводу "противоречия"
> - это не противоречие, а конструктивное отличие тяговых и
> стартерных батарей.
А для тяговых увеличивают физическую массу пластин выполняя пластины сплошными, а не в виде сетки для уменьшения влияния потери свинца приводящие к отключению целых областей сетчатой пластины .
> =Для тока C/10 напряжение на 100% заряженном аккумуляторе
> составляет 15-15.2В.=
> Это так, но в реальных условиях это напряжение на клеммах АКБ
> может иметь место только сразу после отключения зарядного
> устройства
Зарядным устройством на ПЛM является осветительная катушка с выпрямителем. По характеристикам - источник тока. И оно никогда не отключается при достижении заряда. Значит такое напряжение может иметь место и после достижения 100% заряда.
>
> В автоматическом режиме константой а сила зарядного тока
> падает по мере зарядки АКБ
Ну нету никакого автомата на ПЛМ. Там источник тока. И он способен будет поднять напряжение до 20-30В, чтобы впихнуть этот постоянной величины ток в аккумулятор. Замкнутый круг получается - чем сильнее сульфатируется аккумулятор, тем быстрее идет процесс сульфатации.
> Затем, даже если некоторое время не использовать
> АКБ, то втом числе и за счет саморазряда, который имеется
> абсолютно у всех типов АКБ, напряжение нормализуется.
В первые 24 часа падение напряжения происходит за счет деполяризации ионов. При разряде происходит поляризация в другую сторону, что приводит к росту напряжения сразу после окончания разряда. Саморазряд на этом фоне малозаметный процесс который берет свое тем, что происходит 24 часа в сутки. Но при еженедельном использовании лодки саморазряд незначителен - менее 1%.
> Если имеется в виду, напряжение на клеммах АКБ при зарядке от
> генератора ПЛМ - так 100% заряженность АКБ - идеал, которого в
> реалной жизни не бывает.
Это при ограничении напряжения. А у меня за сезон электролит выкипел на 1 см за 100 моточасов, из них 60-70 это троллинг.
> Кроме расхода энергии на потребителей,
Лодка неудобна тем, что у нее либо нет потребления днем, либо есть и много, либо есть заряд на полной скорости, либо нет на малой скорости.
> По поводу перезаряда см. выше. Падение напряжения на АКБ в
> качестве нагрузки должно снивелировать повышенное напряжение от
> генератора мотора.
Да, ограничивает, но как это повлияет на перезаряд?
>А вот по поводу того, что у гелевого кончина
> наступит быстрее - бооольшой вопрос.
> У гелевого АКБ сульфатация пластин происходит гораздо медленее
> чем в кислотных, поэтому и рост напряжения будет меньшим.
Газовыделение в гелевых большая проблема, чем сульфатация. Борьба с газовыделением заставляет ограничивать напряжение зарядки на более низком уровне. Попутно и с сульфатацией становится лучше. Обратная сторона - недозаряд.
>А посему, я думаю, что гель в данной ситуации рулит. Теперь о
> Maxxime 900: ввиду его большого тока холодной прокрутки эту
> 50-60А/ч батарейку можно легко использовать практически для
> любого ПЛМ, для которого производитель рекомендует АКБ емкостью
> до 100А/ч. Например Х-50.
Я думаю производитель рекомендует батарею исходя из того, чтобы она не загнулась слишком быстро от большого тока в отсутствие регулятора напряжения, т.к. потребление энергии на лодке меньше, чем у авто хотя бы потому, что цепь зажигания питается от отдельной обмотки и никак не связана с аккумулятором. Да и на авто на более мощные и тяжелые движки ставят 55-65-75Ач.
Исходя из этого надо применять самую устойчивую к перезаряду батарею. Или чаще менять. Или ставить защиту от перенапряжения. Или искусственно создавать потребление энергии.
> У моей 105 А/ч только клеммы, болтового соединения нет. (Может
> китайская???)
На сайте Trojan перечислены типы батарей выпускаемых под маркой Минкоты. Все они в серии DC и DP имеют вывод как на рисунке. Но мне кажется, что я видел Минкоту без барашков и именно 105Ач. Посмотрите на наклейке кто производитель?
> В итоге - из широко представленных АКБ для наших водномоторных
> дел наиболее пригодны Гелевые АКБ, лучшим представителем
> которых, на мой взгляд, является EXIDE Maxxima 900. Один минус
> в линейке эта батарейка - одна. (Емкость только 50-60 А/ч). И
> как форд ответил на вопрос Какая марка авто лучшая -"НОВАЯ". А
> у нас это всегда компромисс!!!
Что будет с гелевой батареей при хроническом перезаряде током С/10 без контроля напряжения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.internet2.ru)
Дата: 20-12-07 00:33
ksr
Сергей, по-моему мы настолько глубоко копнули, что всем остальным стало неинтересно - кроме нас двоих больше никто не высказывает своих мыслей, поэтому предлагаю созвониться. Мой тел 8-951-914-77-14, если неудобно звонить мне, напишите свой телефон - я позвоню. Либо мыло serrgs@rambler.ru.
С уважением, Сергей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fenikovich (---.onego.ru)
Дата: 20-12-07 00:48
driver-nn насчёт неинтересно, Вы не правы.
По крайней мере я постоянно перечитываю, да и люди наверное смотрят.
Мне просто сказать нечего, так как не специалист вот и не оставляю посты, но послушать умные мысли по этому поводу полезно.
Так что попрошу по телефону не секретничать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 20-12-07 05:36
driver-nn писал:
> ksr
> Сергей, по-моему мы настолько глубоко копнули, что всем
> остальным стало неинтересно - кроме нас двоих больше никто не
> высказывает своих мыслей,
Пожалуй, да. Для меня уже очевидно, что надо думать о каком-то ограничителе напряжения(тока).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.internet2.ru)
Дата: 20-12-07 18:35
ksr
=Пожалуй, да. Для меня уже очевидно, что надо думать о каком-то ограничителе напряжения(тока).=
Я пока абсолютно НИКАКОЙ специалист по лодочным моторам, но склоняюсь к тому, что если использовать правильный (незасульфатированный АКБ), то, наверное, можно обойтись и без ограничителя напряжения. Да, понятно, что для понимания необходимости или ее отсутствия (неоходимости установки ограничителя напряжения) надо будет подключить вольтметр и желательно амперметр. А дальше методом научного тыка. НО ОСТАЮСЬ, пока не убедился в обратном, при своем мнении, что никакого ограничителя не потребуется. Наверное, Вы все-таки правы, что производители ПЛМ не зря указывают, в частности для 4-тактных полтинников, рекомендованную емкость для АКБ 75-100 А/ч . Ведь для прокручивания стартера достаточно АКБ вполовину меньшей емкости (ток холодной прокрутки прямо пропорционален емкости). Пожалуй, именно ввиду отсутствия ограничителя напряжения они (производители ПЛМ) и завысили в ДВА раза рекомендуемую емкость, т.е. предполагается (ИМХО), что АКБ большой емкости будет играть роль нагрузки и демпфера. Ведь уже не раз здесь писалось, что подключать эхолоты, навигаторы и т.д. кроме осветительных приборов необходимо только при наличии АКБ и по схеме подключения - после него, что косвенно подтверждает мое убеждение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 20-12-07 20:23
Господа! Вы конечно имеете полное право общаться между собой, но ваше общение не украсит наш форум. Читаю ваши сообщения о АКБ - добавить нечего, всё правильно на мой взгляд. На данный момент вы пришли к выводу - нужен ограничитель напряжения! Совершенно согласен! Тип ограничителя напряжения здесь обсуждался неоднократно, приводились схемы и с транзистором и с тиристором.Всё работает!
Добавить могу следующее: обычно зарядка АКБ делается источником стабильного тока или напряжения. Генератор на ПЛМ по своей сути это источник тока и почти "стабильного", если принять что стабильны обороты двигла и стабильна нагрузка. ПЛМ отлично заряжаетАКБ , самое главное это процесс во время остановить.
Отправка отредактированного (20-12-07 20:33)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 21-12-07 03:21
driver-nn
Если учесть, что ПЛМ не эксплуатируют при очень низких температурах, то на мой взгляд завысили раза в 4.
SAV
В этом то и проблема - вовремя остановить. На практике контролировать степень заряда батареи в реальных условиях эксплуатации даже при наличии ампер и вольтметра тяжело.
Да и ограничитель напряжения тоже не оптимален - для гелевых нужно ограничивать на уровне 13.5-13.8В. При этом по мере заряда падает зарядный ток и увеличивается время полного заряда. Фактически гелевый аккумулятор в таких условиях будет хронически недозаряжен на 20-30%.
Мне кажется установка открытого аккумулятора в пластиковый контейнер будет лучшим решением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.internet2.ru)
Дата: 21-12-07 16:56
SAV писал:
=Господа! Вы конечно имеете полное право общаться между собой, но ваше общение не украсит наш форум.=
Ни я, ни надеюсь, ksr при дебатах в этой ветке никоим образом не хотели обидеть, а тем более оскорбить чувства других участников форума, - просто так получилось, что пишем только мы вдвоем. На вопрос Oleg74 я посчитал себя не вправе отвечать, т.к. имею очень малый опыт по ПЛМ, а о той лодке, про которую он пишет, я даже не имею представления - это, на мой взгляд единственный мой "косяк". А обращались мы друг к другу только для того, чтобы как в пошаговой стратегии было понятно какая фраза (утверждение) к чему отностися. (Это же не дуплексная связь).
ksr писал:
=В этом то и проблема - вовремя остановить. На практике контролировать степень заряда батареи в реальных условиях эксплуатации даже при наличии ампер и вольтметра тяжело. =
На мой взгляд, если иметь два АКБ: пусковой и троллинговый, и вольтметр и амперметр, а также переключатель для АКБ, можно достаточно легко остановить процесс зарядки одного АКБ (когда амперметр показывает минимальную силу тока на данном АКБ в режиме зарядки /при продолжительном движении на оборотах, отличных от холостых/ и начинается рост напряжения), отключив (переключателем) это АКБ, а подключив - другой. Ведь в реальных условиях, я думаю, никогда не бывает такого, что оба АКБ имели бы 100% заряженность.
По поводу гелевых АКБ: нигде не видел информации о том, что напряжение во время зарядки подобного типа АКБ должно быть в пределах 13.5-13.8В.
Наш сервисный центр (гарантийное обслуживание АКБ стартерного типа) предъявляет одинаковые требования к исправности электрооборудования автомобилей, использующих разные типы АКБ. (Да, это и правильно. Ведь производители автомобилей не будут никогда делать разное эл.оборудование на своих авто для разных типов АКБ. Это конструкторы и производители АКБ подгоняют Технические условия на АКБ под требования Производителей АВТО, т.е. нормальное напряжение зарядного тока 14,4 - 14,6 В). Я никогда не встречался с явлением повышенного газовыделения при зарядке Гелевых АКБ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 21-12-07 17:57
В процитированной вами фразе, я имел в виду только то , что если вы будите общаться между собой в привате ( по телефону, в аське и тому подобное ) такое общение не будет на благо форуму. И даже , если в эту тему будите писать только вы вдвоём - это большой +! Очень полезно послушать информированных людей.
Мне Ваши сообщения по тяговым АКБ реально понравились. Хотел сам про то же написать, Вы это сделали быстрей. А это хорошо! Прошу поверить - это не стеб. Я просто выражаю своё отношение.
Из моего опыта с АКБ на лодке: генератор ПЛМ имеет такую особенность - он может быть закорочен без вреда. Используя это свойство при необходимости останивить процесс зарядки , можно просто закоротить выводы генератора. Для контроля за напряжением сети лодки мне больше всего нравиться трёхсветодиодный индикатор напряжения сети автомобиля, который вставляется в прикуриватель. Как засветился диод высокого напряжения в сети, если в сети нет хотя бы простейшего ограничителя напряжения , можно генератор переключить на зарядку АКБ через лампочку, если и через лампочку получается высокое напряжение, то подключать дополнительные потребители или генератор нагрузить той же лампочкой и отключить от него АКБ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 21-12-07 19:18
driver-nn писал:
> достаточно легко остановить процесс зарядки одного АКБ (когда
> амперметр показывает минимальную силу тока на данном АКБ в
> режиме зарядки
Вы постоянно делаетет одну и туже ошибку - осветительная катушка на ПЛМ работает как источник тока -и минимума тока не будет и заряд производится всегда максимальным током вне зависимости от состояния батареи.
>Ведь в реальных
> условиях, я думаю, никогда не бывает такого, что оба АКБ имели
> бы 100% заряженность.
Еще как бывает. Лето, белые ночи. При старте ПЛМ расходуется менее 1-2АЧ, которые комперсируются за 10 минут хода. А потом часа 3-4 непрерывного движения. Я уже писал, что у меня выкипело 1см электролита. Произошло это летом, но уже в конце августа стало не хватать энергии за счет движения на малой скорости с включенными огнями т.к.потребление превысило ток от двигателя на троллинговой скорости.
> По поводу гелевых АКБ: нигде не видел информации о том, что
> напряжение во время зарядки подобного типа АКБ должно быть в
> пределах 13.5-13.8В.
Это рекомендованное напряжение Standby use.
> т.е. нормальное напряжение зарядного тока 14,4 - 14,6 В).
это рекомендованное напряжения Cycle use
> Я никогда не встречался с явлением повышенного газовыделения при
> зарядке Гелевых АКБ.
а автомобилях структура потребления энергии другая(например постоянно включены фары ближнего света) и есть ограничение напряжения, поэтому там чаще возникают проблемы недозаряда (особенно зимой) чем перезаряда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.internet2.ru)
Дата: 21-12-07 20:38
ksr
Не могу не согласиться, т.к. специфика работы генератора ПЛМ для меня пока - темный лес, поэтому исходил из голой теории, основанной на автомобильной технике. Вот к лету оборудую свою лодочку, тогда будем посмотреть на практике. Хочу проверить действие Закона ОМА I=U/R. Почему-то мне кажется, (подчеркиваю - надеюсь) что рост напряжения не скомпенсирует рост сопротивления заряженного АКБ, и соответственно - падение силы зарядного тока на заряженном АКБ будет иметь место. Наверное, вступил в такой возраст, когда пока своим умом или опытом не дойду - не успокоюсь. Терия теорией, но без практики ..?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 21-12-07 21:47
driver-nn писал:
> Терия теорией, но без практики ..?
Дело в том, что все ваши оппоненты не только теоретизируют, но и сами проверили все на практике.
И я в их числе. Летом вооружитесь прибором и убедитесь сами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 22-12-07 01:56
driver-nn писал:
> Почему-то мне кажется, (подчеркиваю
> - надеюсь) что рост напряжения не скомпенсирует рост
> сопротивления заряженного АКБ, и соответственно - падение силы
> зарядного тока на заряженном АКБ будет иметь место.
Если отключить аккумулятор и нагрузку, то напряжение поднимется до 30-60В на оборотах 5500. Тут уже приводился график - левая его часть и есть зависимость роста напряжения от оборотов - продлите линию под тем же углом до пересечения с 5500об/с и получите напряжение без нагрузки. Аккумулятор ограничит это наряжение только за счет того, что будет потреблять весь ток выдаваемый ПЛМ
У меня стоял не новый 55Ач.(рекомендован 70Ач) Ток ПЛМ не мерял, по паспорту 6.7А. В начале сезона напряжение поднималось до 15.8-15.9В. В конце выше 17В. Деградация АКБ отмечалась по глубине просадки напряжения при включении прожектора 55Вт + навигационных ламп 20Вт - наряжение стало падать до 10В, а в начале сезона было 12В. Измерение емкости дома показало, что емкость упала до четверти. Теперь думаю, а не отлить мне из него грузило для даунриггера.
А вот что интересно - некоторые аккумуляторы имеют индикатор заряда - меняется цвет в окошке. Если можно про это подробнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.internet2.ru)
Дата: 25-12-07 01:55
=А вот что интересно - некоторые аккумуляторы имеют индикатор заряда - меняется цвет в окошке. Если можно про это подробнее.=
Это обычный примитивный ареометр. В крышку АКБ в 3 или в 4 банке вставлено прозрачное стеклышко, от которого в банку опускается "штырь" на котором свободно ходит поплавок, который в зависимости от плотности электролита опускается глубже (в этом случае мы видим через линзу-глазок его часть, окрашенную в черный цвет), или поднимается вверх (и мы видим зеленый цвет). Я рассматриваю эту примочку как игрушку. Ведь, как правило, первой выходит из строя либо 1-я, либо 6-я банка. Но для оперативного контроля относительно свежего АКБ - вещь интересная. Я поставил своего "Сивку" на зимний отстой, при включенной сигналке. Зная, что АКБ новый, не увидел зеленого цвета, что сподвигло меня на постановку батарейки на зарядку. АКБ 47А/ч зарядный ток вначале составил около 5 А. В этом случае индикатор сыграл положительную роль. Но полностью полагаться на него я бы не стал.
Извиняюсь за перерыв. Писать могу только на работе и то в свободное время, а его перед праздниками становится все меньше и меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
