|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:09:15 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:09:15 |
|
Автор: Zeder (---.adsl.tula.net)
Дата: 12-12-07 06:26
осенью, в последний день отдыха(навигации)возвращались на моторе на базу... при добавлении газа мотор начинал прокручиватся(росли обороты).тяга пропала. на небольших оборотах идти можно было. сразу подумал что резинки в в винте перемололо(было такое раньше). щас начал готовить к сезону. разобрал винт и увидел что все ок!?шпонка цела, винт сидел на шпонке...
в чем дело?
Отправка отредактированного (12-12-07 06:29)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра Юра (---.star.net.ua)
Дата: 12-12-07 08:23
На маховике шпонка цела ? Помню еще в детстве , если прокручивало шпонку на мопеде падала мощность. Что с редуктором проверили ?
С уважением Юрий !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zeder (---.adsl.tula.net)
Дата: 12-12-07 17:58
равы небыло, проверял.
в редукторе ничего не могло наеб...ся..
Пс нехочется весной на воде отелится...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 12-12-07 18:05
Ну воздуха прохватил. Траву кстати с редуктора П22 смывает сразу как только мотор остановится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-12-07 20:20
А что если полиэтиленовый пакет? У нас в Финском заливе это часто бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zeder (---.adsl.tula.net)
Дата: 12-12-07 20:49
да непохоже, шли втроём на метле. только приблежался момент выхода на глисс, так сразу как будто срывало шпонку и мотор ревел. при сбросе газа подхат начинался...шпонка и нинт нормально
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LGhost (---.lghost.ru)
Дата: 12-12-07 22:12
было подобное в последний мой выход
было на 30 вихре
лодка прогресс-4
увеличиваешь "газ", обороты растут, растут. потом раз, как-будто срезает шпонку и двигатель идет в разнос. газ убавляешь, начинает тянуть и ехать.
добавляешь газ, опять "срез шпонки" и двигатель в разнос.
вот так и ехал, потихонечку, полегонечку, ибо до базы оставалось с полкилометра. думал шпонку срезало.
разобрал, проверил, шпонка цела. но ощущения такие, что как-будто демпфер винта проворачивался...
что это было, так и не разобрался, закрыл навигацию. зимой все-равно в планах полный перебор мотора.
аэрация исключается, загрузка лодки и положение мотора в этот выход было стандартным, как и все разы до этого
Отправка отредактированного (12-12-07 22:13)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-12-07 22:12
Аэрацию в том или ином виде уже предлагали-не берет хозяин,не нужна говорит.Да и откуда взялась если раньше не было,мотор вроде не подымали? Прежде чем разбирать,можно конечно заклинить винт и приложить моментик к маховичку-может и прокрутится
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-12-07 22:18
А вот случай с LGhost похож на аэрацию при ходе при волнении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pine73 (---.rodgaz.ru)
Дата: 12-12-07 22:35
У меня на Н-25Э такая же хрень была 2 раза. Лазил шпонку смотрел - норма. Мой вывод - не до конца включалась скорость. Так как после повторного завода и включения передачи было всё ОК.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр77 (---.astranet.ru)
Дата: 12-12-07 22:37
Был с Вихрём такой момент: Приехал на рыбалку, встал на якоря всё тип-топ. Когда собрался ехать назад мотор завёлся как часики, вот только когда включил скорость винт крутится не хотел. Заглушил, на скорости попробовал прокрутить винт, крутился с моховиком, всё как надо. Опят завёл тот же кукишь. Так на вёслах и догрёб до базы. Разобрал редуктор, всё ок. Шпонки целые.Собрал всё заработало. Вчём был прикол я так и не понял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-12-07 22:43
А вот крутить В за винт не стоит-если в помпе резиновая крыльчатка то лопасти могут завернутся и после запуска двигателя их может оборвать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр77 (---.astranet.ru)
Дата: 12-12-07 22:52
Крути по ходу движения и ничего ни куда не завернётся. Да и вопрос с помпой на тот момент меня интересовал меньше всего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-12-07 23:00
Приятно иметь дело с грамаными людьми,но сколько на практике всречал неграмотных-УУУ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LGhost (---.lghost.ru)
Дата: 13-12-07 00:44
> А вот случай с LGhost похож на аэрацию при ходе при волнении.
уже не помню, было-ли волнение. если и было, то не сильное
волны у нас в основном бывают в сильный ветер на фарватере или от других судов.
по ощущениям было обычное состояние воды, как и не раз бывало до этого.
кстати... вот сейчас вспомнилось
когда шел обратно, на скорости зацепил дно. мотор откинулся, мотор заглушил, немного снесло по течению на глубину, опустил и поехал дальше, вот потом и появилось то, что описано выше, причем где-то через минут 5 после этого. вот и появились подозрения на шпонку, так как идти оставалось недолго, то проверять не стал. потом уже после подъема лодки снял винт и увидел целые шпонки, ну и стал грешить на демпфер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-12-07 01:12
Аэрация-подсос воздуха под гребной винт ,для предотвращения этого явления над винтом имеется пластина,которую почему-то называют антикавитационной? Может кто объяснит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zeder (---.adsl.tula.net)
Дата: 13-12-07 01:18
как с ней боротся и почему за несколько остановок повторялось одно и тоже...?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-12-07 01:20
Не совсем понял вопрос , но скорее всего опскать винт ниже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыболов (---.marka.net.ua)
Дата: 13-12-07 01:21
Когда винт вращается не в воде а в воздушно-водяной смеси. Воздушно-водяная смесь не такая плотная, как вода и винт не встречает сопротивления - крутится почти в холостую и, естественно, упора нет - лодка не едет :) И обороты растут, нагрузки ведь нет. Как такая смесь образовавается? По разным причинам. Например, когда волна большая, под днище лодки воздух может попадать периодически... Аэрация - это воздухоснабжение водяного винта :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-12-07 01:33
Да, но причина кавитации-большая разница давлений на всасывающей и нагнетающей поверхностях лопости.Для устранения кавитации увеличивают дисковое отношение,а не ставят пластину над винтом.Разве не так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 13-12-07 01:45
Поскольку из-за меньшей глубины давление в верхней части винта меньше, то кавитация здесь наступает быстрее. Антикавитационная плита создаёт местный подпор (увеличение давления при вращении винта), что и предотвращает кавитацию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-12-07 01:47
2LGyjst Так с удара и надо было начинать расследование.Кстати,при установке двух штаных шпонок на В никогда не видел как их срезает,хотя ломанных винтов видел не один десяток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-12-07 01:55
Неужели при диаметре винта 240мм -разнице гидростатического давления 0,025атм может возникнуть кавитация?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыболов (---.marka.net.ua)
Дата: 13-12-07 02:03
p78-57 Кавитация - это образование воздушных пузырьков в жидкости при ее недопустимом разрежении. Это явление легко наблюдать в шприце - если резко потянуть за поршень, а отверстие, куда надевается игла закрыть пальцем. Жидкость, как бы вскипает... Происходит от того, что жидкость на самом деле не сжимаемая. При резком падении давления жидкость "рвется" - образовывается пузырек газа. Дальше, при выходе этого пузырька из зоны малого давления, он "схлопывается". Процесс схлопывания такого пузырька сопровождается резким повышением температуры и давления. Если пузырек схлопывается на металлической поверхности винта, то вырывает из винта малюсенький кусочек метала. А пластина на самом деле на ноге мотора предотвращает скорее не явление кавитации а просто подсос воздуха. Винт создает разрежение и если он достаточно близко к поверхности, то может подсосать и воздух - т.е. как раз и происходит аэрация. Для предотвращения подсоса воздуха и сделана эта пластина. Кроме того если винт вращать очень быстро, то рано или поздно он будет вращаться не в воде а в газовой коверне. естественно толку от него не будет никакого. Поэтому судовые моторы имеют предел по оборотам. Т.е. крутить водяной винт на оборотах самолетного мотора смысла нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыболов (---.marka.net.ua)
Дата: 13-12-07 02:29
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-12-07 01:55
Неужели при диаметре винта 240мм -разнице гидростатического давления 0,025атм может возникнуть кавитация?
Да нет. Кавитация образовывается не от разницы гидростатического давления. Давление в жидкости еще падает при увеличении скорости ее течения :))) Больше скорость - меньше давление. Если скорость достаточно высока, причем, резко ускоряется, жидкость в результате резкого разрежения "рвется" - это и есть кавитация.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-12-07 02:34
Вот все это я и счилал в свое время, когда делал курсовой проект винта буксира.Поэтому и удивлен почему ее называют антикавитационной,а не антиаэроционной?Только потому,что о второе слово язык можно сломать или мен чему-то недоучили,гады!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 13-12-07 02:37
Еще одна мысль.
А открой редуктор. И посмотри на подшипники. Не рявкнулся ли у тебя двухрядник. Или не вклинились ли иголки на ВШ.
Также посмотри на квадраты рессоры. Бывает, что квадраты разбивает и возникает похожий эффект. Начни с квадратов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыболов (---.marka.net.ua)
Дата: 13-12-07 17:29
2 p78-57 Да это переводчики у нас такие. Гидродинамика изначально на аглицком писалась, потом переводилась. Кроме того, у басурман, по-моему, все называется кавитацией и делят ее на разные виды по причине возникновения. Перевели не совсем правильно, а потом термин так и закрепился, а менять уже никто не хочет. Потом так дальше ученные и пошли в этом вопросе, но уже с другими терминами :))) Такого много в гидродинамике :))) Например у нас говорят коэфициент сопротивления, а у басурман, если перевести дословно коэфициент торможения. Вроде бы то же самое, но по смыслу, не совсем :))) У них "скачек уплотнения", а у нас чаще применяют термин "ударная волна" :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fenikovich (217.118.78.---)
Дата: 13-12-07 17:49
LGhost скорей всего прав.
При увеличении нагрузки демфер винта может проскакивать, у самого на двух винтах вихрёвских такая ерунда.
Попытки поменять демфер на винте гиблое дело, таскали и на завод и сами вклеивали.
Так что перед разборкой редуктора поменяй винт (желательно на исправный) посмотри будет ли это явление повторяться, а редуктор не спеши разберать.
Насчёт аэрации - скорей всего нет, раньше ведь подобной проблемы небыло, не мог же мотор сам по себе приподняться на транце, ну а если на волне большой воздух подхватываешь, то мотор не просто обороты увеличивает а взрывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 13-12-07 23:39
На большой волне,при сильном оголении винта,конечно "взрывает",а на небольшой? Впрочем я не настаиваю-так одна из версий. Прокрут демпфера тоже возможный вариант. По поводу замеы демпфера:в свое время занимались спарками вихрей-переделывали редукторы для возможности высокоресурсной работы их на заднем ходу.Единственный доступный винт левого вращения тогда был приветовский.В него и вклеивали вихревский демпфер.Один из них ходит до сих пор-уже почти четверть века,но делали естественно спецы.Сейчас конечно заменять демпфер в вихревском винте не имеет смысла. Как я уже писал,штатные 2 шпоки 5мм не срезаются при ударе-страдает винт.Одна шпонка срезается при включении передачи-слишком высокие обороты х/х у говномотора.Ослаблять гребной вал увеличением отверстия в нем да и долбить шпоночный паз в демпфере тоже неохото.Простой выход-установка двух ослабленных шпонок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zeder (---.adsl.tula.net)
Дата: 15-12-07 20:18
кажется нашел причину. начал сливать масло и заметил... что масла кот наплакал... (откручивая винтсливной сначала полилась вода(немного) а . потом меня как фонтаном обрило маслом) откуда такая компрессия?:) щас пришел отмытся, пойду далее разбирать...сфоткаю разобраное безобразие...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 15-12-07 22:42
отсутствие масла не есть причина.
Давление - вода в редукторе. Она типа испаряется и поддает давления. А может нашприцевали дофига. А еще если лить нигрол, то в верхней части редуктора масло задерживается. Вверх оно нагнетается шнеком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zeder (---.adsl.tula.net)
Дата: 16-12-07 05:57
масла стекло такое количество,незнаю.это нормально?
Отправка отредактированного (16-12-07 05:58)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zeder (---.adsl.tula.net)
Дата: 16-12-07 06:09
вопрос: как снять нижнюю часть ноги( перос редуктором). Достаточно отвентить два винта крепления и у правление реверсом???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 16-12-07 11:29
Zeder писал:
> вопрос: как снять нижнюю часть ноги( перос редуктором).
> Достаточно отвентить два винта крепления и у правление реверсом???
Две гайки, если быть точным, и разъединить тягу реверса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zeder (---.adsl.tula.net)
Дата: 16-12-07 17:14
отлично, Иван!
прсто порадовали:)сниму с запасного мотора и поставлю на основной.
Возникают вопросы:"Перо" помимо прокладок, сажать на герметик?
Сколько заливается? тад 17и подойдет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 16-12-07 18:06
Не надо там никакого герметика.
Одна паронитовая прокладка ниже помпы - и баста.
ТАД-17И - рекомендованное производителем масло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zeder (---.adsl.tula.net)
Дата: 28-12-07 04:07
снял перо ноги на запасном моторе. слил масло и .....воду(масла80и воды20%)
крутится не очерь( с водой в редукторе стоял ок 10 лет) вопрос: стоит ли разбирать редуктор?вода с маслом могла убить подшибники?(уж очень лезть туду нехочется)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.adsl.sta.kh.velton.ua)
Дата: 29-12-07 00:52
Именно ЭТОТ редуктор подходит,он весь на подшепниках.
Винт является осью качалки переключения реверса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыболов (---.marka.net.ua)
Дата: 29-12-07 00:52
М-мммм, это не редукторы на снимках - это крыльчатка помпы :) У приветов она "безконтактная"... Мне все время казалось, что редуктор в ПЛМ, это где вал, на который потом винт вешают....т.е. ниже... Может я не понимаю чего?
Вот тот фланец, который на фото с винтом и водозаборником, открученный, вот за ним прячется редуктор, по-моему... Или у Приветов, проставки не бывает и редуктор - это цельная железяка от винта и до помпы....
Отправка отредактированного (29-12-07 00:55)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zeder (---.adsl.tula.net)
Дата: 29-12-07 06:33
Рыболов, вы правы. просто три отвествия для забора зоды являются новым:) редуктором..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыболов (---.marka.net.ua)
Дата: 29-12-07 15:43
Ах, вот оно что :))) Более новая модификация имеет 3 отв. для забора воды...
Вот оно, век живи, век учись :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zeder (212.12.5.---)
Дата: 29-12-07 16:53
все новости у Зедера:) Наши в Космосе!!!
а теперь о новой задаче: после установки редуктора(поменял редуктор)
появылся задний ход.Но! мои кривые ручки сделали та, что посдедовательность переключения следующая: нетраль, задний, передний. Представте переключение с задней на переднюю без нетрали:))))
Вопрос: может что-то нетак?:))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zeder (212.12.5.---)
Дата: 29-12-07 23:56
все устранено, осталось найти винты.
подскажите, сколько стоит вихревский винт ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-12-07 01:41
У Вихря выбор невелик-стандартный-240х300 и скоростной с шагом вроде 320. Оба варианта чаще всего оказываются слишком тяжелы.По весне, в Питере стоили около 700 рубле. Может быть лучше присмотрется к Нептуновско-Московской линейке винтов- она значительно шире.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zeder (---.adsl.tula.net)
Дата: 30-12-07 02:43
так придётся высверливать.. а что, нептуновские получше будут? мне нужен виндля П22 чтобы 5 выводил...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-12-07 03:07
Вопрс не в том что, лучше или хуже-я это не оценивал. Линейка НептуноМосковских винтов намного шире, и из нее легче подобрать винт который лучше подойдет под конкретно Ваши условия эксплуатации. Полная линейка этих винтов описана в темe "Ретроджонсон". А переделовать под Привет придется ,наверно ,и вихревский винт (к сожалению этот мотор знаю плохо-приходилось только ставить приветовский винт на вихрь-переделки были значительные-думаю что и наоборот без переделок не обойдется).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zeder (---.adsl.tula.net)
Дата: 30-12-07 05:40
верхний более"сухой" и более коричневый:
Впрос: где лучше работает цилиндр?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь 67 (---.pool-572-2.spbnit.ru)
Дата: 30-12-07 06:08
разница не принципиальна.ИМХО нижний лучше охлаждался.Или мотор долго на малом газу работал.Головки ничем мазать не надо,если только графиткой.Лучше новые прокладки поставить. р78-57:а мало Приветов в Питере было...Не представляю,как меня бы в клубе называли:тот,у которого прогресс с приветом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-12-07 06:56
Да,Привет в Питере популярностью не пользовался-был экзотикой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
