|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:03:53 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:03:53 |
|
Автор: Бориис (---.san.ru)
Дата: 27-11-07 06:18
Господа, кто что может посоветовать?
Хочу из четвёрки собрать двух-трёх местный катер с валом от М-ки и движком от Kia, который предполагается ставить в центре лодки (на месте задних пасажиров).
Использоваться будет на море для тяговых целей.
Технические хар-ки движка:
ДВИГАТЕЛЬ Kia Sephia 1.6:
Тип: L4
Объем двигателя, см3: 1598
Расположение двигателя:
Количество и расположение цилиндров: спереди, поперечно
Ход поршня, мм:
Диаметр цилиндра, мм:
Cтепень сжатия:
Газораспределительный механизм: распределенный впрыск топлива
Количество клапанов: 2
Наличие турбонадува: -
Мощность, л.с./ об/мин: 80 / 5000
Крутящий момент, Н*м / об/мин: 120 / 3500
ТРАНСМИССИЯ Kia Sephia 1.6:
Привод: передний
Кол-во передач (механическая коробка): 5
Кол-во передач (автоматическая коробка) : 4
СКОРОСТНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ Kia Sephia 1.6:
Время разгона с места до 100 км/ч, с: 12
Время разгона с места до 200 км/ч, с:
Максимальная скорость, км/ч: 172
ТОПЛИВНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ Kia Sephia 1.6:
Топливо: бензин 76
Объем топливного бака, л: 50
Знаю, что на Амуры ставят даже жигулёвские, этот должен подойти.
Кто чего посоветовать может?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67 (---.pool-572-2.spbnit.ru)
Дата: 27-11-07 07:24
ИМХО для тяговых целей мало и ненадёжно.П4 удлинять надо под впр от М-ки.И движки КИА не айс.ВАЗ21213 рулит.Или вообще ЗМЗ-4026 или УМЗ-4215.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (91.149.168.---)
Дата: 27-11-07 07:33
Да, чел помоему не представляет за что берётся, какая это наука конверсия двигателя!!! Движок должен на пониженной мощности работать.
В этом случае подвесник 50 л.с. будет сильно предпочтительнее, да ещё экономия места и веса. Без серьёзной подготовки и опыта, лучше не браться!
Прошу принять вышеописанное как совет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата: 27-11-07 16:37
Из всех выступивших, кто реально ставил автомобильный мотор на катер?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей-Я (82.200.22.---)
Дата: 27-11-07 17:16
нда, зря все это затеял. а если всеж решил - то удлинять нада точно.
з.ы. ну я ставил и что ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата: 27-11-07 18:40
Сергей-Я писал:
> нда, зря все это затеял. а если всеж решил - то удлинять нада
> точно.
>
> з.ы. ну я ставил и что ?
Ну так покажи и расскажи, что у тебя получилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата: 27-11-07 20:27
И так Бориис, ставить редуктор и вал от Амура нет смысла, на много интереснее найти колонку от того же Амура или аналогичную производства Мотор Сич. Тогда мотор будет вблизи транца и места окажется даже больше, чем с ПМ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ч (---.vologdaregion.ru)
Дата: 27-11-07 20:45
В технических характеристиках движка не указано время разгона с места до 200 км/ч, с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (89.186.227.---)
Дата: 27-11-07 21:21
Ничего более извращенного и придумать нельзя... Ход мысли непонятен совершенно: если хочется вал и стационар, то зачем П4 вместо Амура, если хочется П4, то зачем стационар и вал, если лодка не для траха с железом а для езды, то вобще зачем стационар и вал... Если есть халявный движок от Киа и неясно что с ним делать - продайте его владельцам Киа, к лодкам он не имеет никакого отношения.
Если нужен тяжелый катер для буксировок, то решения тут могут быть такие - использовать амур с родным движком и колонкой, либо п4 с подвесником на 60л.с.+ балласт в виде канстр с водой. Но движок от Киа тут палюбас не при делах :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (195.112.239.---)
Дата: 27-11-07 22:28
Дим, зима! И товарищу видимо е..ся хотца. А процесс это видимо даже к весне не пройдет. Если у товарища получится то, что он задумал, главный трах я думаю еще впереди.
Счастливый и натраханый обладатель Амура М.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата: 27-11-07 22:44
Каждому своё, кому-то трахаться тоже нравится. Трахаются с железками те, кто это нормально делать не умеет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бориис (---.san.ru)
Дата: 28-11-07 05:00
Исхожу из кол-вы денег, равное 0 руб. 0 коп. и из имеющегося П-4, амурного вала и движка (сктати, надыбал инфо, что в этой модели Киа стоит маздовский двигатель, хотя на нём Киа написано). Удленять П-4 не хочу, т.к. это та разновидность гемора, опыта которой я не имею, в этой связи вал, а не колонка, т.к. в случ. колонки движок будет на корме, и крен соответственно.
Теперь зачем это всё: У меня есть родственник, живущий на море, он просит сообразить ему лодку, чтобы тягать банан (на кот. 4-5 чел.). То есть нужна мощность, превышающая мощность моего вихря (причём раза в 3). Вот и собираюсь ставить стационар. Кол-во мест 2-3 потому что в этой связи ему больше и не нужно.
Так что готов выслушать все ваши советы.
С уважением,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (89.169.153.---)
Дата: 28-11-07 06:30
Как же с нулем рублей нулем копеек все это вместе собирать?
К впрысковому движку как минимум мозги нужны (от него), проводка и бензонасос что бы он работать начал хотя бы на берегу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 28-11-07 07:42
Я в Амуре менял двигатель на дизельный, не затрагивая другие узлы. И то влетело в копеечку и кучу времени/нервов. Так что назвать идею "бюджетной", очень сложно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бориис (---.san.ru)
Дата: 28-11-07 08:39
А по существу, кто-нибудь процесс подробно описать может или на этом сайте только эмоциями делятся??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 28-11-07 16:20
Мы не эмоциями делимся, а ОПЫТОМ, который подсказывает, что вышеизложенная идея - нежизнеспособна. Так понятнее?
Любой созидательный процесс начинается с "образа" того что ты хочешь получить в итоге. А в данном случае этого образа нет. Есть набор мало совместимого железа. Все ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (89.186.227.---)
Дата: 28-11-07 17:48
Причем если к этому железу добавить стиральную машинку и электрорубанок, то затрат в проект это не уменьшит, а только увеличит :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бориис (---.san.ru)
Дата: 28-11-07 18:00
Опять демагогия пошла. Тут кто-нибудь движки в Амуры ставил??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67 (---.pool-572-2.spbnit.ru)
Дата: 28-11-07 20:09
Бориису.Я ставил в П4 ГАЗ24 с водомётом.Корпус пришлось удлинить на 85 см,иначе двигатель упирался в спинки передних сидений.Моя задача была получить катер для дальних походов с приличной нагрузкой.Мощности в 90 л.с. и крутящего момента в 2 раза больше твоего КИА хватило в общем, только-только.После установки каюты с загрузкой 600 кг развивал 50 км/час.Правда,как-то по необходимости вышел на глисс с Радугой-41 на буксире.Значит,запас тяги был.В твоём варианте двигатель тоже окажется в середине корпуса.Потом,движок КИА/Мазда 1600 от Сефия не отличается надёжностью при макс.нагрузках и его при конверсии надо ограничивать 4200-4500К,и снимать мощность не более 55-60 л.с.А для буксировки всяких ватрухобананобордов это нижний предел.Получишь ты как раз ту носовую центровку,которой П4 не любит.Если геморы с электрикой и стыковкой двигла с валопроводом в расчёт не брать,и то ИМХО получается не самый лучший вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den UK/De/UA (87.102.5.---)
Дата: 28-11-07 20:55
Туда хорошо бы вмантулить компактный оппозитный 1.8 субаровский двиг. Как раз будет самое оно
vortechonline.com/engines/grfx/EJ25c.jpg
Fuji Heavy Industries
Тип : Flat-4
Диам.: 92 mm
Ход: 67 mm
Объем: 1781 cm³
Сухой вес: 78 kg (как 30ка 4т!)
Охлаждение : водяное
Мощность: 73 лс (54 kW) @ 4800 RPM ( подойдёт без переделки)
Степень форсирования: 40.5 лс/1000сс (то что надо для многолетней службы)
Момент: (127 N·m) @ 2400 rpm (на низких оборотах!)
Степень сжатия: 8.7:1
Это все сростить с ПОК Мотор Сич, вывести выхлоп через ступицу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (80.92.208.---)
Дата: 28-11-07 21:20
ставил, 402 волговский, кроме вала тебе потребуется еще угловой редуктор и куча времени на согласование соосности только валов. А еще туда же приплюсуй кучу работы по конвертации мотора, если нет доступа к станочному парку (токарный и фрезерный как минимум) а так же к аргонной сварке-можно и не начинать, потому как затея однозначно обречена на провал. А самое главное, если тебе и удасться что нибудь сколхозить-абсолютно не факт что ЭТО поедет да еще и банан за собой потянет. А если родственник так хочет на югах бабла накосить, катая отдыхающих на банане-пусть возьмет кредит и купит БУ буксировщик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бориис (---.san.ru)
Дата: 29-11-07 01:05
Пузырь67 писал:
> Бориису.Я ставил в П4 ГАЗ24 с водомётом.Корпус пришлось
> удлинить на 85 см,иначе двигатель упирался в спинки передних
> сидений.Моя задача была получить катер для дальних походов с
> приличной нагрузкой.Мощности в 90 л.с. и крутящего момента в 2
> раза больше твоего КИА хватило в общем, только-только.После
> установки каюты с загрузкой 600 кг развивал 50
> км/час.Правда,как-то по необходимости вышел на глисс с
> Радугой-41 на буксире.Значит,запас тяги был.В твоём варианте
> двигатель тоже окажется в середине корпуса.Потом,движок
> КИА/Мазда 1600 от Сефия не отличается надёжностью при
> макс.нагрузках и его при конверсии надо ограничивать
> 4200-4500К,и снимать мощность не более 55-60 л.с.А для
> буксировки всяких ватрухобананобордов это нижний
> предел.Получишь ты как раз ту носовую центровку,которой П4 не
> любит.Если геморы с электрикой и стыковкой двигла с
> валопроводом в расчёт не брать,и то ИМХО получается не самый
> лучший вариант.
Да, я так и хочу, но без удлинения. При том, что в катере больше одного человека не будет, а 80 кобыл при конверсии потеряют 15% и давать больше 2/3 газа не буду + груз. винт, банан должен потянуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SpaWn (193.33.233.---)
Дата: 29-11-07 04:11
здравствуйте я тоже счастливый обладатель катера амур-м. Я поменял двигатель был м-412, стал ниссан 160 л.с. идет около 60 независимо от загрузки(пробовали 13 человек еле поместились), но возникла проблема стало рвать резиномуфты, видимо мощность не выдержали), потом поменял 2 редуктора). Решил на след навигацию поставить навесник подскажите какую мощность выбрать, может есть знакомый случай на практике и чертежи на транец,Буду очень благодарен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67 (---.spb.avans-nw.ru)
Дата: 29-11-07 07:10
Бориис писал:
> Да, я так и хочу, но без удлинения. При том, что в катере
> больше одного человека не будет, а 80 кобыл при конверсии
> потеряют 15% и давать больше 2/3 газа не буду + груз. винт,
> банан должен потянуть.
Ну,если считаешь,что технологические нюансы осилишь,то флаг тебе в руки.Дорогу осилит идущий,что-нибудь да получится.Зима длинная,сами собираемся в С-54 втыкать ВАЗ-21213.Прими тогда несколько советов старого самоделкина и моториста:редуктор с двиглом соединять через ШРУС от пром.вала Нивы лучше всего,мозги тщательно гидроизолировать(гниют на раз)и охлаждению удели особое внимание.Движки КИА/Мазда к терморежиму очень чувствительны.При недогреве быстрый износ,при перегреве коробление ГБЦ.А вот коллектор можно впрыском воды охлаждать.И прошивку надо без лямбда-зонда,с подключением СО-потенциометра.Вот,вроде,и всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (80.92.208.---)
Дата: 29-11-07 19:27
Ай, вот только не надо охлаждать коллектор только впрыском воды!!
при хреновом раскладе-подсос воды из коллектора в горшок-и как результат рука дружбы вследствие гидроудара. При самом хорошем раскладе-трещины коллектора и соответственно утечка воды в корпус. Коллектор охлаждать только рубашкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.90.189.133.46.snt.ru)
Дата: 01-12-07 04:58
Colonel писал:
> Ай, вот только не надо охлаждать коллектор только впрыском
> воды!!
> при хреновом раскладе-подсос воды из коллектора в горшок-и как
> результат рука дружбы вследствие гидроудара. При самом хорошем
> раскладе-трещины коллектора и соответственно утечка воды в
> корпус. Коллектор охлаждать только рубашкой.
>
З сезона с охлаждением с помощью впрыска, полет нормальный, ни руки дружбы, ни трещин.
Что сделано не так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komu (---.krsn.ru)
Дата: 03-12-07 13:51
охлаждение с помощью впрыска успешно работает, давайте без паники ...
никто не спорит что с рубашкой грамотнее (но если не видно разницы, зачем платить больше) ...
для Бориис
тема здесь около месяца назад была, про то как колонку Мотор-Сич-евскую ставили на буксировщики с ВАЗ-овскими двигателями, как раз бабло зарабатывать на море. Для вас, по моему, было бы очень познавательно.
Удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|