|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:02:50 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:02:50 |
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 09-12-07 05:22
Если судить по моей электронной почте, то интерес к колонкам Мотор-Сич больше, чем к моторам МС-40. Для меня это странно. Но это факт. Хотя из всего моего флота сейчас отдаю предпочтение Сарепте с ВАЗ-1600, форсированному слегка. И скорость, и бюджетно, и проблем с запчастями нет. Может и другие приходят к таким выводам. Потому следующая информация по колонкам. Привезли на испытания очередную колонку от Мотор-Сичи. Это такая хитрая модификация, где винт в кольцевой насадке, забор воды на стойке редуктора и механизм переключения нового образца. Поскольку полость для выхлопа задействовали на забор воды, выхлоп на катере будет не через колонку. Потому и полой антикавитационной плиты тоже нет. Как и газового гофра. Не думаю, чтобы такая схема имела преимущество в скорости, на глубоких акваториях, в шумности, в расходе. А вот на мелководье и там, где упор важнее скорости, должна быть более приемлемой. Или где много топляка плавает. Мне лично, для моих специфических условий эксплуатации, она не подойдёт. А кому-то может и в самый раз.
Так она выглядит снаружи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата: 09-12-07 06:38
Михаил, мужикам надо объяснить, что винт нужен другой, почти как у водомёта, но с дисковым отношением, как у обычного винта. Эти лопасти будут тащить в зазор между лопастями и кольцом всё, что попадётся. Такая колонка годится для водоизмещающих и переходного режима, т.к. её эффективность заканчивается в районе 35км/час.
А вообще, молодцы, не ленятся делать новые варианты, это здорово. На счёт популярности колонок ничего удивительного, так и должно было быть. ПМ б/у полно, а с колонками напряг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 09-12-07 15:28
Совершенно согласен. Пока винт поставили от обычной колонки, только немного подрезали по диаметру. Запорожцам интересно саму концепцию протестировать. У меня обе колонки в наличии, вот и будет возможность сравнить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий (88.147.229.---)
Дата: 09-12-07 16:51
Вопрос вместо амуровской эти колонки ставятся без переделок?Посадочные места подходят один в один?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 09-12-07 18:54
Да, посадочные места один в один. Их и проектировали как замену вместо Амуровских. Та часть, которая стыкуется с транцем называется транцевая плита. Она точная копия амуровской. Отличий нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxer (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 09-12-07 19:52
Вопрос.
Когда наконец-то вы начнете выпускать разные винты, и заходя в Ваш фирменный магазин в Киеве, можно будет увидеть хотябы винтов десять на выбор. Ну например для водоизмещающего длинномера, для катера Амур (грузовой, для вейка и двух пассажиров, спортивный), для двух колонок левого вращения. У некоторых двигатели под эти колонки далеко за 60 л/с, для них большего диаметра с 4, 5-ю лопастями. Колонка "нормалек", но где аксессуары, где винты под валовый амур, их что меньше, чем колоночных на нэнький.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 10-12-07 03:20
Максер, когда ОНИ начнут выпускать винты и когда в ИХ магазине будут винты, я не знаю. Я не представитель завода. Мне эту технику привозят для испытаний. Пишу им отчёты и предложения. Но на некоторые ситуации повлиять могу. Был бы хороший спрос на колонки. А винты для них сделать не проблема. Solid Works+L.O.M.+их литейка. Ситуация с винтами на МС-40 тоже была не очень. Этой осенью довели до вполне приемлемого уровня. Четыре винта перекрывают диапазон нагрузок для лодок, на которых эти моторы эксплуатируют.
Винтов на "валовый", как ты выразился, Амур не будет. Спрос на них - мизер. А вот про двухмоторную установку кое-что расскажу. Мы в катера "Чибис" ставили два мотора ВАЗ-1600 с двумя колонками. И поскольку в нижнем редукторе зуб симметричный, была мысль о контрвращающихся винтах. Но в колонке способность нести нагрузку прямую и реверсивную у вертикального вала, на котором шестерни, разная. Мы не рискнули. По поводу винтов левого вращения. Так они и есть левого. Что у амуровских колонок, что у запорожских. Это правого вращения винтов нет.
По мощности моторов. Сегодня звонил человек из Волгограда. Хочет стыковать колонку с мотором от Субару. Суровое испытание для запорожской продукции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 10-12-07 03:34
Коваленко Михаил писал:
Сегодня звонил человек из Волгограда. Хочет стыковать колонку с мотором от Субару. Суровое испытание для запорожской продукции.
А почему "суровое"? Родная КНАПОвская выдерживает 100л/с легко.(На каютном Амуре 2 ).
Сичевская поприличнее будет (на вид).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxer (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 10-12-07 03:45
Solid Works+L.O.M. можно по-подробнее. И по-поводу спроса на колонки. У нас на ропе их достаточно и запорожских и оригинальных, так вот для маркетологов МОТОРСИЧИ (как коллега коллеге) колонку ставят один раз, практически на всю жизнь. А вот винты, вещь другая. Я практически каждые выходные летом был на катере, но я не рыбак, скорее люблю путешествовать по воде. километражи не сильно велики, где-то 20 л бензина за поездку. Так всетаки умудрился налететь на мель и поломать винт ( Ссылка. ). В магазине к сожелению я его не нашел, а ты говоришь не проблема - проблема!! Продавец вместо этого предложил мне колонку... Винт - расходник, когда запоржские маркетологи поймут, люди делают деньги не на ноу-хау, а на запчастях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxer (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 10-12-07 04:21
Инженерам МОТОРСИЧИ - респект, а маркетологов там скорее всего просто нет или глав-бух - маркетолог посовместительству.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 10-12-07 05:31
Водяному. Моторы на Субару разные. Без фанатизма в езде выдержит. А если русский вспомнит о любви к быстрой езде... Заодно и узнаем, на что эта колонка способна. Хотя лодка будет - Прогресс-4. Может она раньше развалится?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 10-12-07 06:05
Максер, винтов не будет на Амур с наклонным валом. Ну не их это продукция. А по винтам к колонке полностью солидарен. Про маркетологов – в точку. На заводе вечные споры. Конструкторы и производственники говорят, что из-за ущербной стратегии продаж товары не реализовываются. А торговля утверждает, что дело в качестве товаров. Я думаю, что правда посредине. И качество надо вверх тянуть, не останавливаться, и маркетинг строить иначе. Маркетологов я не знаю. Конструкторов и гарантийщиков – почти всех.
Solid Works+L.O.M. Это вот что. Solid Works – программа компьютерного моделирования трёхмерных объектов. Винт проектируют целиком, в объёме. Потом эту компьютерную модель сбрасывают в L.O.M. А там заправлена бумага, клей и лазер свежезаточенный. Установка сама нарезает бумагу и выклеивает деталь. В нашем случае винт. А лишнее сжигает лазером. Получается твёрдая модель для литья. Несём в литейку, в формовочный ящик, и ждём подходящего для детали сплава. Так что вопрос по винтам не сложный. Лишь бы руки у них дошли. Ведь это не завод по производству подвесных моторов и колонок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxer (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 10-12-07 06:50
Вот так всегда, виноваты коммерсанты. Почему не сделать то что можно сделать если есть оборудование, то что требует рынок. То что не требует нового оборудования и особых навыков? нет надо изобрести велосипед (а он давно изобретен) и никому не интересно что эта новинка (пускай она очень хороша) на..ер никому не нужна (вы уж извините за прямоту, наболело).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иванченко (---.43.150.127.ccl.perm.ru)
Дата: 10-12-07 13:14
Добрый день!
А сколько будет стоить этот вариант КПО-60-2?
Мой катер все равно быстрее 25 км/час с любы двигателем не пойдет.
А по поводу винта. Я заказал в прошлом году и получил винт от Ветуса по значениям, которые расчитал по программе этого сайта для водоизмещающего режима. Если есть производство можно заказать на Ветусе винт с любыми характеристиками и использвать его в качестве модели для отливки. Одно жалко - они у них на конические валы пересверливать прийдется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 11-12-07 04:04
Максер, по поводу изобретения велосипеда есть и другие мнения. И прогресс велосипедостроения это подтверждает. Твоё мнение понятно. Но в моей электронной почте противоположных мнений куда больше. Интересуются люди новинками, нужны они им. На старых моделях уже не хотят ездить. А для многих появление колонок МС стало стимулом к переоборудованию мотолодок в катера со стационарами. Для меня, так точно. Да вот простой пример. Когда давал тему по новой модели колонок (КПО-60-01), их было 19 шт. Вся партия в 20шт. Одну продали, остальные на складе лежали. Сегодня позвонили с завода. Осталось 2шт. Обычно это количество расходилось за квартал. Их и выпускали 20 в квартал. А тут за 10 дней ушло 17 штук. И все покупатели говорили, что хотят именно новую модель, про которую читали в инете.
Александру Иванченко. В договоре об опытной эксплуатации написано, что мне передана колонка КПО-60-2 с рыночной стоимостью на день поставки 4000гр. Это немного больше 800 уёв.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра Юра (---.star.net.ua)
Дата: 11-12-07 04:21
Коваленко Михаил писал:
> Максер, винтов не будет на Амур с наклонным валом. Ну не их это
> продукция. А по винтам к колонке полностью солидарен. Про
> маркетологов – в точку. На заводе вечные споры. Конструкторы и
> производственники говорят, что из-за ущербной стратегии продаж
> товары не реализовываются
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Очень плохо что нет рекламмы касающейся запорожской колонки . Кто то не доработал этот вопрос Только на сайте узнал что они изговтавливаются в Запорожье.
Михаил подскажите а какая цена колонки. У моего приятеля есть инжекторный мотор 2 литра с мозгами от Хонды Акорд . Мотор хороший даже перегрева не боится, неубиваемый.. Может что то тсоит и придумать . Все таки стацмотор намного надежней. что касается ресурса и управляемости.( Я так думаю)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 11-12-07 05:15
Дважды Юра, цена у обеих модификаций одинаковая, 4000 гривасиков. Думаю, что мотор от Аккорда с КПО попросят скоростного глиссирующего корпуса. Не на утюг же эту пару ставить. Потому понадобится колонка КПО-60-01. Но раньше конца 1-го квартала 2008 их не будет. Две оставшиеся зарезервировали по моей просьбе для россиян, попросивших меня об этом по телефону.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 11-12-07 05:37
Коваленко Михаил писал:
> Водяному. Моторы на Субару разные. Без фанатизма в езде
> выдержит. А если русский вспомнит о любви к быстрой езде...
> Заодно и узнаем, на что эта колонка способна. Хотя лодка будет
> - Прогресс-4. Может она раньше развалится?
ЭТОТ русский медленно ездить НЕ УМЕЕТ!!!! :-)))
Пргоресс 4 конечно нужно дорабатывать. Транец сделать другой и "связать" его с "фундаментом" двигла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аксель (---.telegrafua.com)
Дата: 11-12-07 06:17
Интересно, а эта колонка в паре с дизельком сил до 20 работать будет?
ЗЫ: Так, пока праздный вопрос. Раньше дел с колонками не имел :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра Юра (---.star.net.ua)
Дата: 11-12-07 08:40
Коваленко Михаил писал:
> Дважды Юра, цена у обеих модификаций одинаковая, 4000
> гривасиков. Думаю, что мотор от Аккорда с КПО попросят
> скоростного глиссирующего корпуса. Не на утюг же эту пару
> ставить. Потому понадобится колонка КПО-60-01. Но раньше конца
> 1-го квартала 2008 их не будет. Две оставшиеся зарезервировали
> по моей просьбе для россиян, попросивших меня об этом по
> телефону.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Цену необходимо снизить производителям до 600 дол. делать больше рекламы. Для первых разов в областных рекламных изданиях таких как Премьер и Курьер. следует уже сейчас дать объявления . денег много не потребуется на это. В областных центрах создать дилерскую сеть. Оставить контактный телефон чтобы изучить рынок. Одновременно проработать механизмы для доставки в регионы России с улаживанием закомыми путями таможенных процедур. Подготовить сертификаты для реализации в России. ИТД. Уверен на 90% что на Украине мало знают о угловой колонке. Тема очень интересная , не раскрученная и нужная ! Не каждый может купить мотор мощностью 60-120 сил . а колонка + японский стационар, даже мотор от москвича 412 ( сто баксов) , будет многим интересна. И по карману.
С уважением Юрий!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей-Я (82.200.22.---)
Дата: 12-12-07 16:19
Хм, чтот я уже начал передумывать насчет продажи своего амура.
нада подумать насчет новой колонки.
смотрел с интересом все темы про нее. заинтересован.
вопрос о доставке в россию. там через таможню пошлина будет ? и какова цена доставки ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 12-12-07 17:32
Серега, а чего ты паришся насчет таможни, в Москве эта колонка есть 33000р. стоит иди и покупай, только скорей всего это ПОК-60.
Я только что звонил есть в наличии Сичевская. По-моему она идет с трансовой плитой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей-Я (82.200.22.---)
Дата: 12-12-07 21:16
а где она в москве ?
я туда может в командировку смотаюсь. вообще гут тогда будет.
эх, сичевской колонке бы еще трим :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 12-12-07 21:31
В Россию КПО-60-01 не поставлялись. Но в любом случае продаются они в сборе с транцевой плитой, с винтом и карданным валом. И гофры установлены и патрубок для приёма выхлопных газов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 12-12-07 21:35
Михаил, я думаю что их долго не будет, тыж их все зарезервировал :))
Да согласен, комплектация у них хорошая. Как говорится, приятно удивила..
Отправка отредактированного (12-12-07 21:36)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 12-12-07 22:29
Ну не все, а только две. А по поводу комплектации - палка о двух концах. С одной стороны хорошо - купил, поставил, и вроде всё есть. Но если покупать взамен старой амуровской, то накой плита? Когда я покупал самую первую колонку себе, амуровскую (сичевских тогда ещё не было), то мог купить и в сборе с плитой, и без. В любой комплектации. Покупал в Москве, у КНААПОвского дилера. С запорожской такой фокус не пройдёт. И ещё. Мне не нравится конструкция карданного вала у колонок обоих производителей. Не нравится опора двигателя на колонку. Потому применяю другое решение, своё. А за кардан деньги отдай. А он около 600 гривасиков. А винт? Тот, который идёт с колонкой, нах... не нужен. Однако стоит не меньших денег. Благо, что на самом деле не покупаю. Но это опять же вопросы к торговле. Поскольку колонки предназначены для замены амуровских и для самодельщиков, комплектация должна быть гибкой. И у КНААПО это было. А запорожские маркетологи решили, что поставляться колонки будут в сборе, и точка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 12-12-07 22:58
Миш, а мне нужно было всё, и плита и кардан и т.д. Так что я не проиграл, правда плиту поставил сичевскую, а колонку кнааповскую, новая в запасе лежит.
Миша, еще вопросик, а можно отдельно преобрести "пакет скоростей" от ПОК 60-2, и подойдет ли он на кнааповскую колонку? Просто в гараже ещё колонка валяется, требует переборки, может и стоит заодно и муфты включения скоростей другого типа поставить.
Отправка отредактированного (12-12-07 23:04)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 13-12-07 02:18
Сергей, целиком механизм подходит, в корпусах ничего не меняли. Даже вкладыш переключения у них одинаковый. Только в разные муфты вставляется. Но при этом я тебя разочарую. Не продают эти сборки отдельно от колонок. Вот если бы у тебя была такая колонка, и она крякнула бы (тьфу-тьфу), то тогда гарантийщик новый узел привезёт и поставит. Их ведь совсем немного делают, и до свободной продажи дело не дошло, всё на сборку колонок идёт. Ну и для гарантийных случаев немного держат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 13-12-07 03:31
Спасибо Михаил за информацию, разочаровал ты меня насчет запчастей, но все проблемы решаемы, самое главное - отрицательный результат, тоже результат. Буду решать этот вопрос. У меня дистанция на Амуре -один рычаг с завода, мне такая система включения скоростей просто необходима.
С уважением Погодин Сергей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimzik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 15-12-07 10:14
Конечно "поковыряться". В последнее время много думаю о приводах, поэтому интересно все, тем более отечественное (рідненьке).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 15-12-07 16:36
Кстати, несколько лет назад изваял себе привод Арнесона под ВАЗовский мотор. Лежит на чердаке. Сделать подходящий винт, и можно на лодку ставить. Да всё руки не доходят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 15-12-07 17:57
Коваленко Михаил писал:
> Кстати, несколько лет назад изваял себе привод Арнесона под
> ВАЗовский мотор. Лежит на чердаке. Сделать подходящий винт, и
> можно на лодку ставить. Да всё руки не доходят.
С винтом-то самая ....ля.
Какой-то самостройщик из вашего черноморского бассейна сделал 66 винтов
на самодельный катер - эйрслот, пока угадал нужные параметры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 15-12-07 21:50
Да уж, 66 винтов - как раз то слово. Может это путь из разряда: "Совершенству нет предела?" Тогда это мало. Я перечитал по ЧПВ немало литературы, говорил со спортсменами, на этих винтах гонявших, несколько винтов мне подарили, так что представление о том, что мне надо, имеется. Более того. Был разговор с запорожцами о том, чтобы спроектировать в SW и сделать модель в LOM и изготовить из Х18Н9Т, к примеру, винт. Но сказали, что у меня есть одна попытка, и чтобы больше не приставал. А поскольку ещё и с корпусом не определился, то и про винт пока молчу. Скорее всего Днепр должен подойти. По обводам. Но по прочности корпуса нелестные отзывы. Это под 30-ками и 40-ками. А что с корпусом сделает 108-сильный ВАЗовский мотор (небольшая форсировка, мощность на стенде мерил)? Есть над чем задуматься.
Димзик, последнее время мне всё больше хочется сделать подвесной черырёхтактник из отечественного металлолома. Я всё больше в эту сторону склоняюсь. Если попадётся недорогая лодка Москва-2, ей-богу начну делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimzik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 16-12-07 01:48
ЧПВ подбирал Володя Пинчук в Мариуполе (Судостроительный завод ПЛАЗ). Михаил, по 4тПМ у О.В.Лобусова есть практические разработки на базе ВАЗ-21083, и дизельный ПМ 100-120 л.с. Я сейчас планирую заказать у него несколько 2т моторов. С этим и связан мой интерес к приводам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата: 16-12-07 04:51
dimzik, не торопись, вся эта разнузданная реклама, раздутая Лобусовым, не более, чем мыльный пузырь.
Он отметился везде и давно. Раньше, чем Мотр Сич начал пробовать делать ПМ. В результате, сороковка уже худо-бедно бегает, а у Лобусова одни обещания.
По авиадвижкам он ушёл в тину, остальных тоже не видать, хотя анонсов было много. Поэтому лучше и проще искать китайцев, а ещё лучше, брать моторы, которые давно имеются в производстве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 16-12-07 16:43
SKR! Я Димзику в мыло ответил примерно то же, но в более резкой фоме. Я дважды был чемпионом Крыма по мотокроссу, как член сборной Крыма выступал на первенстве Украины, правда безуспешно. И никогда не слышал о мастере спорта по мотокроссу Лобусове Олеге. А он себя таковым называет. Как говорится, маленькая ложь рождает большое недоверие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimzik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 16-12-07 18:25
Спасибо за предостережение - будем думать. Нужны компактные, простые (недорогие) моторы, даже в ущерб экономичности, но важно не в ущерб надежности. Вопрос очень сложный. Фирма WEBER предлагала отличный мотор, но недешево - раз, про опыт эксплуатации я даже не слышал, кроме их отчетов. Доверия им конечно больше, чем Лобусову, но до него добраться на порядок проще. Еще раз спасибо, будем идти как на минном поле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
