|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:30:19 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:30:19 |
|
Автор: Олег А.К. (83.102.167.---)
Дата: 29-11-07 17:05
Всем привет!
Решил купить для рыбалки (спининг) лодку с мотором на двоих.
есть некая определённость с параметрами:
длина 300-320, рассматриваю любые варианты (что такое "Наши лодки" и Профмарин), в т.ч. и Фрегат с Кайманом, которые здесь и хвалят, и больше ругают
двигатель 4-6 лс 4-х такт. (Сузуки, Меркури)
Параметры выбора ограничены бюджетом.
Подскажите, на чём остановиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петр (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 29-11-07 17:23
Олег А.К.
Только на одной этой странице есть обсуждение КУЧИ лодок, и КУЧИ моторов.Не ленись почитай, полистай.Нет ни одной лодки которую не обмусолили со всех сторон.Поработай поиском.Пишу не из-за того что лень советовать, но посты с такими вопросами плодяться как грибы после дождя.И вопросы одни и те-же.На этом сайте УЖЕ есть ответы на ВСЕ твои вопросы.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.22.---)
Дата: 29-11-07 17:28
Бриг,Ямаран,Корсар,Квиксильвер,Кайман - все рабочие.Только бери
обязательно с жёстким полом(не аирдэк),а вот мотор четыре такта -не к чему(такой мощности), Двухтактники полегче и бензин также нюхают,да и
с транспортировкой попроще будет.
Лодку не менее,чем 3,2,а лучще -3,6м -самый "кингсайз"(потом поймёшь).
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.183.189.89.sta.211.ru)
Дата: 29-11-07 17:40
Олег А.К.
Мотор для двоих мощностью 4-6 л.с. не подойдет. Не менее Тохацу-9,8... По лодкам лучше сам поищи в "Поиске", иначе производители, втюхивая тебе свой продукт, передерутся все нах!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пумба (89.208.166.---)
Дата: 29-11-07 19:26
Если переходы не очень большие то 6 л.с. в самый раз. Есть хороший вариант у тохатсу MFS6 . 4Т 6л.с. внешний бак 12 л. акуенски правильный мотор.
Лодку МИНИМУМ 3.30 м. иначе потом менять придется . Тесно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед Мазай (---.adsl.kis.ru)
Дата: 29-11-07 19:39
3.2 - минимум для двух спиннингуев, особенно по осени, когда одежды много.
Такая лодка в одиночку закидывается на багажник авто в собранном виде - безнапряжно рыбачить одному.
3.6 - комфорта на порядок больше, но в одиночку на берегу уже тяжеловато.
Вес / комфорт / требуемая мощность зависит от водоема (волны).
Если большая река - в Мневах и пр. будешь мокрый от брызг, надо баллоны побольше.
Двигло 9.8 - самый минимум для надежного глиссирования.
Ежели бюджет ограничен - возьми б/у, ибо народ апгрейдится и продает рабочие комплекты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (77.247.172.---)
Дата: 30-11-07 06:23
Обратите внимание на размер 360 - правду люди говорят. Я сам никого не слушал и первую лодку в свое время купил Фрегат 320, а через полсезона поменял на Фрегат 360. Кстати под таким мотором (С-6) Фрегат 360 выводит на глиссирование двоих седоков массой не более 90 кг каждый. И мореходность данной модели одна из САМЫХ лучших в своем классе. Подробнее в личку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.17.147.pppoe.eltel.net)
Дата: 30-11-07 07:25
И от меня пару капель....
Начну с мотора, шестерки 4т. для двоих будет маловато, что бы тебе здесь не рассказывали. хороший вариант Тохатсу 9,8 - легкий и бюджетный. Идеально 15 сил.
Лодка для двоих начинается с 330 и то, если больше троллинга, чем спина в заброс. Оптимально - 350-370.
По маркам - начни с Баджера, серия FL, брать лучше с пайолом, потом можно и аирдек прикупть для летних выездов в одиночку. Если найдешь можно посмотреть на NORDIK 330-360, торгует ими в Питере Петросет. Учти, лодка для серьезных водоемов хлипковата, но для рек и озер без экстрима может быть в самый раз и очень вкусная цена... Если денег наберешь - идеально Мневский Кайман 330-360, что бы не рассказывали К330-360 остается лучшей россйской лодкой, и погонять и половить. Очень похоже выглядит Викинг и Беркут от Посейдон, но с заточкой более под рыбалку. Профмарин и Наши лодки я рекомендовать бы не стал, то, что видел - не впечатлило. Можно посмотреть на Фрегат. Флагман и Сильверадо, а так же Питерский Корсар...
Вообще учти - сейчас скидки идут и особенно скидки на комплект лодка+мотор. Будут вопросы по ценам - в профайле есть почта...
Отправка отредактированного (30-11-07 07:28)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrey_145 (62.33.50.---)
Дата: 01-12-07 04:54
Автор: b58 (---.112.17.147.pppoe.eltel.net)
>выглядит Викинг и Беркут от Посейдон, но с заточкой более под рыбалку. >Профмарин и Наши лодки я рекомендовать бы не стал, то, что видел - не
> впечатлило
а можно 2 вопроса по теме:
1. почему викинг - "более заточена под рыбалку" ?
2. профмарин - что не впечатлило? какую именно видел, с каким мотором?
сам вот выбираю. кайман 330 - маленький, и г/п маленькая. 360 - слишком тяжелый, если случится одному собирать.
а викинг и профмарин привлекают размером 340 и г/п в 500-600кг заявленной, при весе <60кг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: saw (---.host40.starman.ee)
Дата: 01-12-07 05:32
Andrey_145 писал:
> сам вот выбираю. кайман 330 - маленький, и г/п маленькая. 360 -
> слишком тяжелый, если случится одному собирать.
> а викинг и профмарин привлекают размером 340 и г/п в 500-600кг
> заявленной, при весе <60кг
Неужто так сильно различаются Кайман Питерский и Рижский? Я полтора года отпользовал Кайман К-330 Рижского производства, они кое-что улучшили по сравнению с основой, но пайольная лодка имеет вес 55кг и грузоподъёмность 600кг, лодка очень приличная, в комплекте с транцевыми колёсами без проблем управляться и одному, в основном пользовали вдвоём под 4Т Хонда-6, скорость с подобранным винтом (2 Х 85,0кг и шмутки с топливом) до 24км\ч, обычно 22км\ч, в одно лицо до 27км\ч. Дорожить очень удобно, а вот глиссировать в приличную волну проблеммно, брызгается, вообще лодка хорошая, универсальная.
Отправка отредактированного (01-12-07 05:35)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (77.247.163.---)
Дата: 01-12-07 05:46
Олег, если ОЧЕНЬ сильно ограничены в бюджете, то рассмотрите еще два таких варианта как Фрегат 320-Е и 360-Е. Вес и цена порадуют. Отличаются более простым дизайном и комплектацией. На 360-Е отходил (вдвоем) один сезон, пока не вырос в бОльшую лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (81.222.226.---)
Дата: 01-12-07 06:32
Andrey_145
Викинг. Заточен более под рыбалку, нежели Кайман увеличеной шириной лодки и кокпита, более широким носовым отсеком и увеличеным кильсоном. Хотя основа, в принципе одна - Кайман.
Никогда не стоит обращать внимания на грузоподъемность надувной лодки, это чисто техический параметр имеющий малое отношение к практике. Запихнуть в К330 420кг - задача непростая, если только не возить мешки с песком. Места там только для двоих..., да и то, рыбу ловить тесновато, особенно если две сиротки по 100кг... Пример на фото.
Профмарин встречал в размере 360 под пятнахой. Лодка серая, без изюменки, качество сборки среднее, в общем - никакая...
Отправка отредактированного (01-12-07 06:34)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrey_145 (---.stv.su)
Дата: 01-12-07 18:30
>Никогда не стоит обращать внимания на грузоподъемность надувной лодки, >это чисто техический параметр имеющий малое отношение к практике. >Запихнуть в К330 420кг - задача непростая, если только не возить мешки с >песком.
Ну это на фотке с вещами, и рыбачить. Понятно что тесно.
А если перевезти 300кг пассажиров на острова купаться, без вещей - они вместятся.
+ мотор + бензин + пиво = 370кг где то
Но не много ли это будет для К330?
Паспортные 420кг - это "еле еле не тонет" или "уверенно идет" с такой загрузкой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петр (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 01-12-07 18:39
Andrey_145
Посмотри изначально суть вопроса.
=Решил купить для рыбалки (спининг) лодку с мотором на двоих.=
При чем здесь перевозка на острова?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 01-12-07 18:44
b58 писал:
> А это мой...
Решил принять участие в обсуждении лодок и у меня вот какой вопрос.На фото как я понял Ваша лодка обьясните на чем вы в ней сидите? Поза у вас не очень удобная и даже небезопасная. Румпель в одну сторону ход имеет а в другую мешает туловище.Мотор тоже мне кажется повешен неудачно-брызги большие,выше колпака.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrey_145 (---.stv.su)
Дата: 01-12-07 19:58
>Автор: Петр (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
>Посмотри изначально суть вопроса.
>При чем здесь перевозка на острова?
Это уже мой отдельный вопрос к специалистам.
Тоже лодку выбираю.
В основном рыбалка, вдвоем, но иногда и просто с друзьями на острова смотаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.13.92.pppoe.eltel.net)
Дата: 01-12-07 21:21
Аралин Макс писал:
> b58 писал:
>
> > А это мой...
> Решил принять участие в обсуждении лодок и у меня вот какой
> вопрос.На фото как я понял Ваша лодка обьясните на чем вы в ней
> сидите? Поза у вас не очень удобная и даже небезопасная.
> Румпель в одну сторону ход имеет а в другую мешает
> туловище.Мотор тоже мне кажется повешен неудачно-брызги
> большие,выше колпака.
Это самый безопастный способ посадки. Сижу на днище, на надувной подушке. Поза неправильная и неудобная только на первый взгляд, для получения максимальной скорости на надувнушке необходимо смеситься как можно ближе к транцу. По поводу брызг - если присмотреться, лодка проходит левый поворот.... Здесь прямо и за 40...
Отправка отредактированного (01-12-07 21:23)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.13.92.pppoe.eltel.net)
Дата: 01-12-07 21:28
Лодка вообще заточена больше под скорость, сделаны определенные доработки для получения максимальной скорости и повышения управляемости. Лодка проходит повороты без проскальзывания, очень четко. Высота транца увеличена до 405мм. Вот так проходит поворот...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петр (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 01-12-07 21:29
Ну а я себе лодку уже выбрал.какую не скажу.Секрет:))))
b58 респект! Спасибо еще раз на наводку.К весне стану счасливым обладателем:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.13.92.pppoe.eltel.net)
Дата: 01-12-07 21:34
Andrey_145 писал:
> >Автор: Петр (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
> >Посмотри изначально суть вопроса.
> >При чем здесь перевозка на острова?
>
> Это уже мой отдельный вопрос к специалистам.
> Тоже лодку выбираю.
> В основном рыбалка, вдвоем, но иногда и просто с друзьями на
> острова смотаться.
Троих - практически без проблем и на глиссе, естественно в спокойную погоду. Четверых - зависит от веса, если четыре тушки по 100кг - на глисс может и не выйти или потребуется игра в тетрис... В любом случае дойдет нормально... только куда ты их сожать будешь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wal (81.222.242.---)
Дата: 01-12-07 23:32
Петр писал:
> Ну а я себе лодку уже выбрал.какую не скажу.Секрет:))))
> b58 респект! Спасибо еще раз на наводку.К весне стану счасливым
> обладателем:)))
Петр!! Подозреваю, что я догадЫваюсь какая тебе на душу легла.
Если это она, то обсуждать впрынцыпе МОЖНО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wal (81.222.242.---)
Дата: 02-12-07 00:08
b58 писал:
>
> Это самый безопастный способ посадки. Сижу на днище, на
> надувной подушке. Поза неправильная и неудобная только на
> первый взгляд, для получения максимальной скорости на
> надувнушке необходимо смеситься как можно ближе к транцу. По
> поводу брызг - если присмотреться, лодка проходит левый
> поворот.... Здесь прямо и за 40...
>
Сань-Запатентуй посадку,Ведь за рубежом тоже читают, а если так сесть на матрасы без деревянных пайол которые и так дельфинируют то можно и сальто покрутить)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петр (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 02-12-07 00:35
Валер, ну уж сальто то уж черезчур.Поди не мальчик уже:)))А вот насчет патента.................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петр (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 02-12-07 00:37
Валентин, у меня точно что то с головой:)))) То Каймана не узнаю, тебя Валерой кличу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег А.К. (83.102.167.---)
Дата: 02-12-07 01:28
Спасибо всем ответившим!
Уже какая-то ясность в мозгах появилась (это касается лодки). Но вопросы ещё есть: тема выбора 4т vs 2т избитая и прочитано о ней в форуме много. Так вот:
В одном уважаемом клубе мне сказали что на 4т после транспортировки перед эксплуатацией надо вывернуть свечи и продёргать пару-тройку раз, чтобы выгнать из цилиндра затёкшее масло? Про такое я не слышал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wal (---.spbmts.ru)
Дата: 02-12-07 01:31
Петр все НАМАЛЬНА
А у меня выходных похоже ваще не предвидется Так что могу кого нибудь и горшком назвать
А на счет сальто - наверно перебор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.8.2.pppoe.eltel.net)
Дата: 02-12-07 02:20
Олег А.К.
Спор действительно древний, но продолжаю считать, что для мобильного комплекта 4т двигатель не имеет смысла.Что касается вопроса - если при транспортировке двигатель лежал неправильно, или по какой то причине перевернулся такую процедуру стоит провести. Если двигатель перевозится правильно - можно этого не делать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (77.247.172.---)
Дата: 02-12-07 02:28
Александр, если речь идет о моторе в 4-6 сил, то думаю мобильность это не нарушит ( имею в виду тактность)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 02-12-07 02:39
Олег А.К.
Четырехтактник спокойно перевозится в трех положениях : вертикально, лежа на боку{ указывается производителем} и в положении откинутого на транце мотора. Масло никуда не попадает. У меня хонда 15, за два года я капот открывал три или четыре раза при замене масла через 100 часов. Для рыбалки {троллинга } лучше мотора нет, если вес и цена не напрягают, четырехтактник лучше для этих целей. При равной мощности у четырехтактника крутящий момент больше, отсюда скорость с грузом.
Отправка отредактированного (02-12-07 02:41)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петр (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-12-07 04:24
almai
Леша, он же в самом начале написал, что хочет 4-6 лошадок(вот именно напряги с финансами) а ты ему срузу пятнаху сватаешь:))
wal
Валентин, дык я тоже без выходных-проходных.Сегодня к вам с работы сорвался.И не зря:)))А насчет сальто.Я вот подумал, а почему бы и нет.Может попросим?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 02-12-07 04:28
Петр
Прочти внимательно, я никому не сватаю пятнашку. Я говорю о четырехтактнике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петр (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-12-07 04:34
Ну может и не понял, но ты сначала о своей пятнахе пишешь и без перехода что для рыбалки лучше 4-х тактника мотора нет.Ну ежели не прав, тогда не прав.:))
А вот скажи мне .Ты же Онегу хорошо знаешь.Вознесенье есть такое.Там как места?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.8.2.pppoe.eltel.net)
Дата: 02-12-07 04:48
мотоалекс писал:
> Александр, если речь идет о моторе в 4-6 сил, то думаю
> мобильность это не нарушит ( имею в виду тактность)
>
Вот самая непонятная категория четырехтактников - одноцилиндровый! Уж выбор его в качестве основного совсем смысла не имеет... И тяжелее и колбасит не меньше, чем 2т... и цена... Когда идет борьба за каждый килограмм на малых лодках - двухтактник предпочтительнее.
Леша! Вешать полста кг на 330 - маразм! Лодка легкая, загрузка максимум 2 тела, обычная пятнаха с этм справится, тем более у человека проблема с финансами, возьмет легонький пятисильник и будет ему в одно тело глисс и счастье...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 02-12-07 05:00
b58
Саша, 6ти сильная 4т Ямаха - двухцилиндровая весит 36 кг, работает - пестня, ее вообще не слышно, не воняет, на троллинге тихо как электромотор.
Отправка отредактированного (02-12-07 05:04)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.users.mns.ru)
Дата: 02-12-07 05:02
Александр, если говорить например о 6-ке, то здесь вообще вариантов среди двухтактных мало. А разница в весе колеблется от 20 до 25 кг ( у моторов от 4 до 6), по объему разницы нет вообще (только Суза чуть больше), колбасит все-таки меньше, чем 2-тактный, работает тише. В экономии особо не выиграешь, в цене немного проиграешь. МОЕ личное мнеиние, что в таком диапазоне мощностей 4 такта все же лучше. Плюсов больше чем минусов, а мобильность комплекта сильно не нарушает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.8.2.pppoe.eltel.net)
Дата: 02-12-07 05:14
almai
За тем только исключением, что шестерка от Ямахи снята с производства, а следующая за ней восьмерка стоит как 2т пятнаха....
Саша. за деньги, потраченные на 4т одноцилиндровик 6 сил вполне можно поискать Т9,8, а это, согласись совсем другая песня...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.users.mns.ru)
Дата: 02-12-07 05:20
Ага поискать где-нить в сомнительных местах, как пишут в соседней ветке про украденные моторы? А продавец будет говорить что обслуживание во Фрегате или Посейдоне. Просто на рынке аренда меньше вот и цена занижена? А если брать у официалов, о еще дороже будет. Таким макаром мы досоветуемся до 15 и ли 25 :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 02-12-07 05:21
b58
Есть еще Хонда 6 - 2 цилиндра, вес тот же. Яму 6 4х тактную продают без вопросов, по крайней мере на многих сайтах она есть {в этом же корпусе Я8}.
Отправка отредактированного (02-12-07 05:23)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.8.2.pppoe.eltel.net)
Дата: 02-12-07 06:00
Леша, повторяю Я6 снята с производства и не поставляется, это официальная информация... И давайте посчитаем...
Я8 4т - 75400
Х5 4т - 46900
Х6 4т - 57834
С6 4т - 40390
М6 4т - 45200
Т9,8 2т - 52600
М5 2т - 33570... Цены сами понимаете не с рынка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.253.157.pppoe.eltel.net)
Дата: 02-12-07 19:13
almai писал:
> b58
> Забыл еще Selva, Ветерок, Салют, два доп весла с ценами.
А причем здесь названные движки? Да еще и весла? Т9,8 один из самых надежных и популярных движков, на мой взгляд имеет наилучшие отношение цена-качество-эксплуатационные характеристики, пятерка - для одного - самое то, особенно если есть дефицит средств, на малых маршрутах, до 10км, можно исключить внешний бак и скономить место в небольшой лодке... Причем пятерка у меня была и я знаю, о чем говорю...
Отправка отредактированного (02-12-07 19:19)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей1 (213.59.221.---)
Дата: 03-12-07 01:54
Если денег мало, то Фрегат 300(примерно) и Меркури 5 сил. Двоих на глисс выводит нормально, если не по 100 кг. Да и , если один, то большую , чем эта лодка , трудно самому перенести и надуть. Фрегат 300 - 320 в багажник помещается еще нормально. Если денег больше , то 9,8 сил желательно. Все-таки 5 сил - маловато для выхода на глисс с запасом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 03-12-07 18:05
Олег А.К.
Может есть смысл рассмотреть комплект Ротан380э{илиР380} с 5-6 сильным мотором, двоих без проблем выводит на глисс. Для двоих места в лодке вполне достаточно, особенно в Р380. Финансово вроде тоже не обременительно, если нет большой необходимости устраивать погонялки - самое то. Тесты по скорости см:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
