|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:42:29 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:42:29 |
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 30-11-07 02:13
К концу сентября с понижением температуры до 10-11град мотор стал глохнуть на самом медленном ходу, а позднее и на холостых оборотах. Из настораживающих моментов - при работе на средних оборотах иногда слышны прострелы, в этот момент мотор заметно дергался и обороты кратковременно падали, также прострелы ощущались если держать грушу в руке или полодив руку на стенку пластмассового воздухозаборника на
карбюраторе.
Выходы на лодке были последние в сезоне, так что свечи, конечно не новые, но накануне они были светлокоричневые, а тут потемнели, хотя в эти разы ходили 30-31км/ч ( Сарепта + 2 человека, шмоток мало, бензин АИ95 Лукойл у Приозерска). Что могло вызывать такой эффект? И для чего у мотора есть трубка в которой стоит ниппель?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gogi-Magogi (---.wplus.net)
Дата: 02-12-07 05:38
ksr писал:
> К концу сентября с понижением температуры до 10-11град мотор
> стал глохнуть на самом медленном ходу, а позднее и на холостых
> оборотах. Из настораживающих моментов - при работе на средних
> оборотах иногда слышны прострелы, в этот момент мотор заметно
> дергался и обороты кратковременно падали, также прострелы
> ощущались если держать грушу в руке или полодив руку на стенку
> пластмассового воздухозаборника на
> карбюраторе.
> Выходы на лодке были последние в сезоне, так что свечи, конечно
> не новые, но накануне они были светлокоричневые, а тут
> потемнели, хотя в эти разы ходили 30-31км/ч ( Сарепта + 2
> человека, шмоток мало, бензин АИ95 Лукойл у Приозерска). Что
> могло вызывать такой эффект? И для чего у мотора есть трубка в
> которой стоит ниппель?
Замена свечей, желательно хороших :-))) Штучка с "писькой" - скорее промывка системы охлаждения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 02-12-07 05:47
Штучка с "писькой" -трубка в которой стоит ниппель-перекачка топливной смеси из нижней части картера к верхнему подшипнику коленвала(для его смазки).
Такой вариант более правильный :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 02-12-07 08:23
Спасибо,
меня вот что смущает - при простреле ударная волна ощущалась в бензошланге - если держать грушу, то ощущение, что на мгновение она увеличилась в объеме. Но по пути ударной водны как минимум должны стоять пластинчатые клапаны между картером и карбюратором. Цели ли они и как проверить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 02-12-07 08:40
При повреждённых клапанах происходит обратный выброс смеси из картера через карб наружу,по идеи на грушу это не должно оказывать ни какого влияния(там кстати ещё стоят клапана в бензонасосе и клапан в самой груше).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 02-12-07 09:31
Я чувствую слабый удар по пластмассовой стенке коробки воздухозаборника как раз напротив отверстия карбюратора. В коробке напротив этого места стоит круглая вставка из резиноподобного материала для уменьшения шума.
В принципе удар по бензошлангу тоже объясним - так или иначе насос связан с картером хотя и перекрыт диафрагмой. Вопрос только в том, нормальны ли такие явления.
Отправка отредактированного (02-12-07 09:32)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IV (193.125.206.---)
Дата: 07-12-07 21:27
Прострелы у движка могут быть разные, т.к. связаны с разными причинами:
1 - раннее или нестабильное зажигание (из той же оперы - дерьмовый бензин, нагар в горшках и на поршнях)
2 - бедная смесь, т.к. горит быстрее... если зажглась :)))
3 - богатая смесь, догораюшая за пределами горшков...
4 - изношенные кольца
5 - изношенные сальники/клапана (Tohatsu не знаю)
Есть подозрение что в движок придется забраться конкретно :( проверив для начала зажигание и карб.
В цитате пометил номера причин в скобках...
ksr писал:
> К концу сентября с понижением температуры (4,5) до 10-11град мотор
> стал глохнуть на самом медленном ходу (1), а позднее и на холостых
> оборотах. Из настораживающих моментов - при работе на средних
> оборотах иногда слышны прострелы (2,3,4), в этот момент мотор заметно
> дергался и обороты кратковременно падали, также прострелы
> ощущались если держать грушу в руке или полодив руку на стенку
> пластмассового воздухозаборника (1,2,5) на
> карбюраторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (217.23.67.---)
Дата: 07-12-07 22:27
ну раз выходы последние я бы советовал мотор в бочке завести когда мороза не будет или в тплом помещении...
а из причин еще - например карб обмерз (жиклер) и обеднилась смесь. или наоборот обмерз диффузор и обогатилась смесь. короче смотри в теплом помещении для начала. не пропадет - меняй свечи. проверяй угол опережения зажигания.
но я бы поставил на обмерзание карба, а все остальное вторично.
лезть внутрь однозначно рано!!!
хотя для иных и кожух снять это внутрь :-)))))))))
Отправка отредактированного (07-12-07 22:29)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 08-12-07 23:28
При температуре воздуха +10 вода еще +13 была. До обмерзания очень далеко. Смущает то, что заводится хорошо, а на малых оборотах глохнет. На картинке - во что превратилась свечка (в какой-то момент ее отжигали на открытом огне газовый балончик с горелкой), но с утра и
верхняя часть изолятора была светло-коричневая.
Еще раз подчеркну, что в последний выход на малых оборотах почти не ходили, Основное движение - крейсерский ход 30-31км.
Предварительно выводы следующие - на следующий сезон при понижении температуры ниже 15 градусов как минимум имеет смысл поменять свечу на более горячую BR6HS-10. А может быть и на весь сезон.
Еще интересно насколько велико нагарообразование - у меня верхняя часть поршней покрыта тонким слоем нагара. С поверхности 10-15% нагар отвалился пятнами. На нижнем цилиндре нагара чуть больше. Стенки цилиндра как зеркало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 10-12-07 05:39
Бензин Лукойл АИ-95. Тяжело жаловаться.
Не знаю, сильный это нагар или нет. За сезон израсходовано литров 300 бензина, масло 1:50 Yamalube куплено у диллера Ямахи. Пробег за лето 750км. По времени - 80% троллинг, остальное - до места лова 10-14 км пробега на крейсерской скорости.
И как чистят нагар в цилиндрах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.33.---)
Дата: 10-12-07 09:52
На свече(на изоляторе) не нагар,а метализация.Переходи на 92 бензин-в нем теоритически меньше присадок...Замучаешься свечи менять.
С нагаром на донышке поршня все не так просто.В теории,система самоочистки по типу свечной.На практике-качество масел играет главенствующую роль.Никогда не встречал на б.у.японских моторах следов разборок-чисток поршневой от нагара.Довести мотор до западания поршневых колец по саже-это надо еще умудриться...Хотя,был пример "кончины"нескольких моторов при применении "шарового" Камазовского масла на двухтактниках...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 10-12-07 10:35
Спасибо, Юрий Лукич.
За сезон 2 комплекта свечей ушло. Можно и менять. Вот что волнует - могли ли быть повреждены пластинчатые клапаны, если зажигание происходило с запозданием или даже в противофазе? Свечи включены последовательно, зажигание дает 2 импульса на оборот. По идее в нижней точке впускное окно открыто и вспышка могла создать ударную волну в картер.
Изначально лил 92 бензин. 2 месяца откатался без проблем, народ еще удивлялся, когда за 12 часов троллинга даже намека на заброс свечей не было.
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.33.---)
Дата: 10-12-07 10:46
ksr писал:
> За сезон 2 комплекта свечей ушло. Можно и менять. Вот что
> волнует - могли ли быть повреждены пластинчатые клапаны, если
> зажигание происходило с запозданием или даже в противофазе?
> Свечи включены последовательно, зажигание дает 2 импульса на
> оборот. По идее в нижней точке впускное окно открыто и вспышка
> могла создать ударную волну в картер.
От "паразитной"искры смесь не загорится-работают же десятки миллионов моторов по такой схеме в течении десятков лет.Интересу ради,пробовал на двухцилиндровом моторе с раздельными бобинами-поменять местами порядок искрообразования.Минут десять пытался извлечь из мотора хоть одну вспышку-"фиг-вам".Клапана(пластины)обычно повреждаются или песочком, или какой-другой "механикой"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 10-12-07 11:10
Юрий Лукич писал:
> От "паразитной"искры смесь не загорится-работают же десятки
> миллионов моторов по такой схеме в течении десятков
> лет.
> Клапана(пластины)обычно повреждаются или
> песочком, или какой-другой "механикой"...
Спасибо, с клапанами можо вопрос закрыть. Пожалуй последний вопрос - на средних оборотах появляется металический призвук. Он точно исчезает на малых или повышенных оборотах как будто что-то выходит из резонанса. По расположению - кажется источник звука находится под маховиком. Как я понимаю, там находятся катушки магнето, питания зажигания и датчика. Все это находится на диске который поворачивается тягой от рычага газа. Может там что-то открутилось и подзванивает
Вопрос такой - как снять маховик? Я не видел, чтобы его чем-то можно было застопорить, Какой инструмент нужен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.32.---)
Дата: 10-12-07 19:27
ksr писал:
>- на средних оборотах появляется металический призвук.
> Он точно исчезает на малых или повышенных оборотах как будто
> что-то выходит из резонанса. По расположению - кажется источник
> звука находится под маховиком. Как я понимаю, там находятся
> катушки магнето, питания зажигания и датчика. Все это находится
> на диске который поворачивается тягой от рычага газа. Может там
> что-то открутилось и подзванивает
> Вопрос такой - как снять маховик? Я не видел, чтобы его чем-то
> можно было застопорить, Какой инструмент нужен?
>
Вибрировать в резонансе может сама поворотная плита-зазор в пазе "направляющих"пластинок из-за механического износа...Любые открутившиеся болтики уже давно бы ,размололи все что можно...
Гайку открутить несложно с помощью головки-воротка и молоточка на 5-6 кг.Энергичный удар по ручке воротка в направлении откручивания и все-можно обойтись без фиксации маховика,а если еще придержать двумя свободными руками в перчатках сам маховик - вообще без проблем.Для снятия маховика нужен сьемник.Можно "сатовский" краб-опять по "натянутому" сьемнику один энергичный удар тем же молоточком.Лучше гайку оставить на валу открутив на несколько витков - так защититесь от полета сьемника с маховиком куда попало.А вообще,подобные работы лучше доверить спецам,а еще лучше-не трогать мотор пока работает.Если звук не нравится-не ходите на оборотах резонанса...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 11-12-07 09:14
Юрий Лукич писал:
> Вибрировать в резонансе может сама поворотная плита-зазор в
> пазе "направляющих"пластинок из-за механического износа...Любые
> открутившиеся болтики уже давно бы размололи все что можно...
Плиту я придерживал руками. Не она. Думал, что звенит то, что на ней установлено - катушки. Но вчера осмотр через отверстия в крышке маховика показал, что все там хорошо привинчено. Вполне возможно, что я просто ошибся с локализацией места появления звука и в резонанс входит какая нибудь тяга.
А про нагар интересно было узнать это много или мало. На глаз толщина слоя не более 0.2-0.3мм и отваливается местами.
Вот еще мысль пришла, а правильно ли работает термостат? Контрольная струйка еле еле теплая. Если термостат всегда открыт, то температура в цилиндрах меньше и возможно, что нагар не выгорает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 13-12-07 06:41
Снял я кикстартер и на нем следы копоти прорвавшейся из под маховика через отверстия. Откуда она там взялась?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.34.---)
Дата: 13-12-07 10:00
А копоть-ли? Коленвал"находиться" в картере,где в принципе не может быть выхлопных газов ( мотор то,"свежий"!).Верхний сальник, если и "пропускает",скорее все будет в масле(из бензина),но так как мотор "свежий"-маловероятно,что сальнику "кирдык".Попробуй с фонариком заглянуть под маховик-нет ли следов трения магнитами о сердечники катушек...Не изоляция же проводов там горела...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 13-12-07 10:39
Юрий Лукич писал:
>.Попробуй с фонариком заглянуть под маховик-нет ли
> следов трения магнитами о сердечники катушек...Не изоляция же
> проводов там горела...
Заглянул. Чисто там. Катушка сверкает медью из под лака. Вторая покрыта сверху изоляцией - следов горения не видно. Даже смазка на винтах еще сохранилась. На магните в пределах видимости через отверстие никаких следов царапин, зазор между магнитом и магнитопроводом катушки чуть меньше миллиметра. Вокруг сальника также видны остатки густой смазки и никаких следов копоти. Как будто вчера из магазина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим (товарищ Игоря Ха) (---.transtelecom.net)
Дата: 13-12-07 21:20
To: ksr
Вот так техника и гробится... А зачем эта пимпочка, а для чего вот эта висюлька-писюлька... Открутил и сломал (оторвал, разбил, потерял) ! Это у нас совдеповское воспитание прет. Везде хотим докопаться сами, только надо ли ? Мы же в случае зубной боли зубы сами себе не лечим и не рвем ! Принимаем какую-нибудь болеутоляющую пилюлю и идем к стоматологу.
Без необходмости я в технику вообще не лезу. Сломается - тогда возможно, но до определенных пределов. Дальше везу в специализированный сервис к спецам. Понятно, что всякие сервисы бывают, но у них по крайней мере хотя бы спецключи есть и прочие приспособления для нормального к технике отношения. И какой-никакой, но опыт.
Вы, будучи наверняка профи в каком-либо деле, желаете чтобы к вам обращались окружающие по известному вам предмету и искренне возмущаетесь или насмехаетесь узнав, что кто-то пытается сам сделать то, что и делать-то не может ! В первом случае негодование идет от невостребованности ваших профессиональных знаний, а во втором - от знания конечного результата усилий самоделкина, которому все равно придется идти к "стоматологу" в вашем лице или лиц другого профи.
Прошу не воспринимать написанное выше с обидой - просто у каждого свое отношение к подобным вещам.
P.S. У меня такой же "Тохацу". Скажу вам, не образец бесшумной работы, но меня устраивает. Тоже, кстати, "голос" у него звонкий. Что же до заводки и работы - все как часы. При -12С по осени заводился и работал отлично на всех режимах. Свечи тоже не проверял ни разу - троллингом я не занимаюсь, перехода в 3/4 газа и до максималки обычны. Масло использую Texaco. Раньше брал Yamalube, но хороший знакомый, являющийся по совместительству еще и шефом ямаховского сервиса отсоветовал его брать, мотивировав это тем, что в сервис стали попадать моторы в большинство из которых лили Yamalube. С моторами, ходившими на Texaco и Quicksilver, такого не наблюдалось. Было это пару лет назад и сейчас может все поменялось, но мои моторы переваривают "Тексако" без видимых проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ralf (---.rpl.estpak.ee)
Дата: 14-12-07 07:13
Вадим а какое Техасо используете синт. или минералку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
