|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 08:53:17 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 15:53:17 |
|
Автор: максим75 (---.172.27.240.modem-pool.krdn.ru)
Дата: 31-10-07 01:13
Уважаемые форумчане, собрался строить себе новую лодку. Прочитал на форуме несколько тем, посвященным выбору проекта для самостоятельной постройки, окончательно запутался… Для меня идеальным судном является то , которое соответствует нескольким требованиям:
1. Возможность комфортного пребывания в лодке 2- 3х рыбаков
(с возможностью ночевки двух человек)
2. Возможность выхода в водоемы с волной приблизительно 0,5м на расстояние от берега 2-3 км
3.Возможность ходить под маломощным(до 12 лс) ПЛМ и под веслами
4. Хорошая остойчивость и безопасность.
В Карене попытался сделать набросок судна, которое вроде бы устраивает меня чисто визуально, но в виду отсутствия опыта в самостоятельном проектировании хотелось бы обратиться к тем, кто имеет достаточные знания в этом вопросе: как Вам мое творение? Спасибо, с уважением…
P.S. Налим, дори и им подобные лодки строить, честно говоря, не особо хочется…
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 31-10-07 01:48
максим75 писал:
> 1. Возможность комфортного пребывания в лодке 2- 3х рыбаков
> (с возможностью ночевки двух человек)
Дори Каролина или Пасифик.
> 2. Возможность выхода в водоемы с волной приблизительно 0,5м
> на расстояние от берега 2-3 км
Аналогично.
> 3.Возможность ходить под маломощным(до 12 лс) ПЛМ и под веслами
Аналогично
> 4. Хорошая остойчивость и безопасность.
Аналогично.
> P.S. Налим, дори и им подобные лодки строить, честно говоря, не
> особо хочется…
Почему? Думаешь сложно?
Брать тут книжку 15 проектов и втыкать.
Плагин для просмотра djvu тут
Рекомендую повтыкать сюда еще тут
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: максим75 (---.172.27.147.modem-pool.krdn.ru)
Дата: 31-10-07 03:11
Как раз не сложно,но не нравятся мне такие лодки:(.И все таки,такие обводы корпуса,которые я привел,имеют право на существование при вышеуказанных требованиях,как Вы думаете?С уважением...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.adsl-nat-gw.wbt.ru)
Дата: 31-10-07 03:21
Что тут сказать? Хочется именно свой проект - вперед, будут грабли, но и радость.
Мудрее строить проверенный проект. Не катит Дори- других валом. Радость будет больше :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 31-10-07 03:27
1.Глиссирование под таким мотором исключено. Значитнужен водоизмещающий корпус.
2. 2-3 рыбака с возможностью ночевки 2х (корпус по пайолам от 1,4м) выходим на длину по ВЛ от 4,5м.
3. Волна 0,5 м высота борт 05м, в носу 0,6м
4. двойной слом борта даст валкость на стоянке.
5. Килеватость 6-8гр. максимум 10 подъем скулы в носу до 0,5-0,55 м
Все - имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (213.33.155.---)
Дата: 31-10-07 03:51
Когда я впервые увидал Карину, подумалось – вот интересная игрушка.
Так ведь оказывается, игрушка-то - зловредная.
Есть такой мультфильм про то, как мудрый ёж с помощью палочки-выручалочки с честью выходит из различных затруднительных ситуаций. Резюме – палка-то была самая обыкновенная, а вся выручалочка в колючей голове.
Загрузив Карину многим почему-то кажется, что она заменяет всю премудрость в проектировании лодок, а между тем, это всего лишь инструмент вроде ежиной палки, рубанка или гитары. Наличие этого рубанка ещё не означает возможности изготовления мебели или сочинения музыки.
Согласование линий теоретического чертежа на проекциях и снятие развёрток (т.е. – как раз то, что делает Карина) – это небольшая и, отнюдь не самая сложная часть работ по проектированию лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (213.33.155.---)
Дата: 31-10-07 04:11
Хотелось бы сказать пару слов про «Дори». Замечается какое-то пренебрежительное отношение к этой лодке, особенно со стороны новичков. Слишком уж примитивная.
На самом деле – Дори, это не название конкретной лодки и даже не название обводов (вроде саней Фокса) – это скорее принцип построения обводов и, в какой-то степени, конструкции лодок. Сколько я понимаю, имеется 2 главных признака:
– формирование внешней поверхности из трёх поверхностей с прямой образующей;
- относительно узкое днище в сочетании с большим развалом бортов.
В рамках этих признаков имеются самые широкие возможности для творчества, т.е - можно спроектировать просто - море вариантов.
Если сделать лодку относительно широкой с острой кормой, высокими бортами и палубой в оконечностях, получим лодку с хорошим ходом под вёслами и практически неограниченной мореходностью. Такие пересекали океаны.
А, сделав лодку длинной с низкими бортами – получим прекрасную лодку для малых рек с течением.
Обрезав лодку в широкой части можно получить весьма неплохую глиссирующую лодку под мотор (сколько помню – Каролина). И ведь что интересно, достоинства этих лодок не ограничиваются простотой постройки.
К примеру, у моторной Дори - заглублённая плоская часть днища в сочетании с большим наклоном бортов дают весьма умеренные перегрузки при глиссировании на волнении.
На рыбалке днище Дори не шлёпает на волнах как у казанок.
Гребная лодка при небольшой нагрузке выходит из воды с существенным уменьшением ширины ватерлинии. Т.е. – обеспечивается облегчение хода при частичных нагрузках.
И всё это при весьма простой конструкции и технологии постройки.
Не даром в облике большинства лодок местных типов прослеживаются те же мотивы.
Надо только грамотно распорядиться заложенными в этом типе лодок возможностями, т.е. найти оптимальное для конкретных условий эксплуатации сочетание элементов лодки.
Считаю необходимым отметить, что я отнюдь не считаю обводы Дори самыми лучшими (тем более – единственно возможными), но в очень многих случаях они позволяют спроектировать весьма неплохие лодки, особенно, когда требование простоты относится к первоочередным.
Это вполне может отнесится и к данному случаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 31-10-07 08:55
максим75 писал:
> В Карене попытался сделать набросок судна, которое вроде бы
> устраивает меня чисто визуально, но в виду отсутствия опыта в
> самостоятельном проектировании хотелось бы обратиться к тем,
> кто имеет достаточные знания в этом вопросе: как Вам мое творение?
Отвечаю.
Конкретно это творение довольно точно соответствует условиям поставленной задачи.
Размерения выбраны верно под располагаемую мощность и обеспечивают достаточную мореходность.
Двойная скула, сужение днища и подъем килевой линии к транцу способствуют
легкому ходу под веслами и с маломощным мотором с большой нагрузкой.
Эстетическая составляющая тоже принята во внимание.
Недостатки данного проекта являются продолжением его достоинств.
Двойная скула обусловит меньшую начальную остойчивость.
Однако, если заранее постараться нейтрализовать данный недостаток, можно свести его к минимуму.
Конкретно - следует располагать пайолы и банки (сиденья) как можно ниже.
В общем, данная работа отличается в лучшую сторону от творений многих других начинающих "каренщиков",
и, на мой взгляд, под условия задачи подойдет лучше, чем "Налим" и "Дори" из 15-ти проектов.
Можно строить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (81.2.0.---)
Дата: 31-10-07 09:23
<Дори Каролина или Пасифик.>
А киньте фоту пасифика или это обычные каролины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (213.33.155.---)
Дата: 31-10-07 16:50
Иван писал:
>
> В общем, данная работа отличается в лучшую сторону от творений
> многих других начинающих "каренщиков",
> и, на мой взгляд, под условия задачи подойдет лучше, чем
> "Налим" и "Дори" из 15-ти проектов.
>
Если говорить о конретном проекте из числа 15, так с начальством просто трудно не согласиться. Однако, если адаптировать Дори под свои задачи можно получить вполне сопоставимую по свойствам лодку при существенно более простой постройке.
Несколько слов насчёт проекта максима - нос лодки смотрится туповатым. Я бы заострил носовые обводы для улучшения хода на встречной волне (Т.е. - оттянул мидель маленько взад.). При наличии габаритных ограничений это можно сделать даже за счёт введения носового транца. Всё равно нос лодки никогда в воду не входит, а если уж будет такая волна, что он войдёт - вряд ли это будет иметь сколько-нибудь существенное значение.
Если уж введен скуловой лист обшивки, так не плохо было бы немного уменьшить угол его килеватости, примерно до среднего между килеватостью днища и борта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витали (---.209.unused-addr.ncport.ru)
Дата: 31-10-07 19:45
1Водоизмещающие обводы в Карене в моем представлении
для сравнения
Отправка отредактированного (31-10-07 19:51)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (213.33.155.---)
Дата: 31-10-07 23:23
Витали писал:
> 1Водоизмещающие обводы в Карене в моем представлении
> для сравнения
>
Мне нравится.
Надобно только проверить высоту борта на миделе – чтоб не более 350…400мм. Для мореходности этого вполне достаточно. Может быть для этого маленько увеличить седловатость борта.
По опытам на нижней Волге борт более полуметра шибко парусит. Гребсти против сильного ветра – забутыркаешся, да и неудобно – спина перегружается.
Вот только в постройке - сложновата будет.
Отправка отредактированного (31-10-07 23:26)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jolly_rober (---.77-111-69-83.kgts.ru)
Дата: 01-11-07 00:53
а лодка побольше метров 6 что-то типа "фофана" есть проект? нашел, "тартуга"
Отправка отредактированного (01-11-07 00:56)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-12-07 19:53
Проэкт лодки предложенный максим75 мне понравился и я решил сам построить такую лодку, но меня смущает соединение двух скул в носу под острым углом, что на мой взгляд может вызвать некоторые технические трудности. Связи с чем вопрос: не будет ли лучше изменить проэкт вот так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-12-07 20:39
Уважаемые гуру, для меня это очень важный вопрос так как я новичёк в строительстве лодок и очень боюсь напортачить, по этому ответте пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-12-07 20:41
Иван писал:
> Хуже не будет.
Но смысл в этом есть? Или я зря мучу воду?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: johnsan (91.189.49.---)
Дата: 24-12-07 21:00
Посмотри в КиЯ проект Зимина Бриз-42, как раз под твои условия, в другом номере есть также фото и описание уже построенной лодки человеком из Хабаровска, он дополнил её парусным вооружением и ходил с семьёй в поход по Охотскому морю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 24-12-07 21:54
Сдается мне, что оба варианта нормально сошьются.
Вернее, я бы нормально сшил ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иванов (80.251.142.---)
Дата: 24-12-07 22:38
не переживай!
все получится.
я за три месяца так же с карины слепил катерок
кое какие траблы конечно вышли, а так все довольны!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-12-07 23:47
johnsan писал:
> Посмотри в КиЯ проект Зимина Бриз-42, как раз под твои условия,
> в другом номере есть также фото и описание уже построенной
> лодки человеком из Хабаровска, он дополнил её парусным
> вооружением и ходил с семьёй в поход по Охотскому морю.
Ну что толку повторять одно и тоже? Если я читаю описание сборки корпуса бриза и больше половины не понимаю, то как я его построю?
Бриз-42 хорошая лодка, но мне она не по плечу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-12-07 23:50
Иван писал:
> Сдается мне, что оба варианта нормально сошьются.
> Вернее, я бы нормально сшил ;-)
А какой толщины фанеру ты бы взял для этой лодки?
Боюсь что из 6мм. будет тяжеловата.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 25-12-07 00:57
Скиф писал:
> я читаю описание сборки корпуса бриза и больше половины не понимаю
А как же ты свою лодку собрался делать? Твой проект посложнее Бриза будет. Или ты думаешь, что скрепишь проволокой раскроенные детали, оклеишь швы стеклотканью, и всё, лодка готова. Нет, это будет только лодочная скорлупа, и примерно 50% (а скорее и меньше 50-ти) от предстоящей работы.
Ты бы лучше спросил, что тебе не понятно. И без всякого стеснения. На форуме люди в основе вменяемые, и помогли бы, по возможности. Ведь все когдато были начинающими.
Александр Иванов писал:
> кое какие траблы конечно вышли, а так все довольны!
Александр, а можно немного поподробнее об этих самых траблах?
Отправка отредактированного (25-12-07 00:59)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-12-07 01:30
lionbob писал:
> Скиф писал:
>
> > я читаю описание сборки корпуса бриза и больше половины не
> понимаю
>
> А как же ты свою лодку собрался делать? Твой проект посложнее
> Бриза будет. Или ты думаешь, что скрепишь проволокой
> раскроенные детали, оклеишь швы стеклотканью, и всё, лодка
> готова. Нет, это будет только лодочная скорлупа, и примерно 50%
> (а скорее и меньше 50-ти) от предстоящей работы.
Я Джонбот таким способом делал и всё получилось, а Бриз толи получится толи нет.
> Ты бы лучше спросил, что тебе не понятно. И без всякого
> стеснения. На форуме люди в основе вменяемые, и помогли бы, по
> возможности. Ведь все когдато были начинающими.
>
Очём спрашивать если практически ничего не понимаешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-12-07 02:08
Вообщето нет, но максим75 эту ветку давно забросил, а мне ещё кое что по проекту уточнить интересно, а что?
Отправка отредактированного (25-12-07 02:10)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: johnsan (---.bass5.sinor.ru)
Дата: 25-12-07 02:14
если ты, максим75 или Скиф, считаеш что Бриз-42 для тебя сложный, дори или Налим тебя не вставляют - строй по своему проекту, это самый верный путь, я вот тоже, в своё время начетил картоп в карине и построил и не разу об этом не пожалел
что кается обводов - лично мне они не нравятся, вот на фото посмотри
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tox (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-12-07 02:34
а как по мне johnsan так они у тебя очень даже ничего....
........мне очень нравиться.............
моторчик бы посильнее и все в порядке..............
Отправка отредактированного (25-12-07 02:35)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-12-07 03:34
johnsan писал:
> если ты, максим75 или Скиф, считаеш что Бриз-42 для тебя
> сложный, дори или Налим тебя не вставляют - строй по своему
> проекту, это самый верный путь, я вот тоже, в своё время
> начетил картоп в карине и построил и не разу об этом не пожалел
> что кается обводов - лично мне они не нравятся, вот на фото
> посмотри
Где то я это - http://www.glen-l.com/picboards/picboard11/pic566a.html уже видел;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 25-12-07 09:13
Скиф писал:
> А какой толщины фанеру ты бы взял для этой лодки?
Днище (самый низ) 6 мм, все остальное - 4 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: johnsan (---.nsk.skylink.ru)
Дата: 25-12-07 15:37
Скиф писал:
> johnsan писал:
>
> > если ты, максим75 или Скиф, считаеш что Бриз-42 для тебя
> > сложный, дори или Налим тебя не вставляют - строй по своему
> > проекту, это самый верный путь, я вот тоже, в своё время
> > начетил картоп в карине и построил и не разу об этом не
> пожалел
> > что кается обводов - лично мне они не нравятся, вот на фото
> > посмотри
>
> Где то я это -
> http://www.glen-l.com/picboards/picboard11/pic566a.html
> уже видел;-)
>
про то и речь, что проект удачный и построено по нему немало лодок
вот исходник: http://www.glen-l.com/designs/outboard/powerskiff.html
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-12-07 16:48
Иван писал:
> Скиф писал:
>
> > А какой толщины фанеру ты бы взял для этой лодки?
>
> Днище (самый низ) 6 мм, все остальное - 4 мм.
А если взять на всё 4 мм., но днище оклеить не одним слоем стеклоткани, а тремя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 26-12-07 17:19
Скиф писал:
> А если взять на всё 4 мм., но днище оклеить не одним слоем стеклоткани, а тремя?
>
Тяжелей, сложней, дороже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-12-07 17:21
Иван писал:
> Скиф писал:
>
> > А если взять на всё 4 мм., но днище оклеить не одним слоем
> стеклоткани, а тремя?
> >
>
> Тяжелей, сложней, дороже.
А как вплане качества?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 26-12-07 21:41
Скиф писал:
> А как вплане качества?
>
Теоретически, чем больше операций, тем больше шансов напортачить.
Хотя, конечно, работа не бог весть какая сложная, существенной разницы нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-12-07 18:11
иванов писал:
> -Лелик это не эстетично.
> -Зато дешево и практично! (с) ГЫ
Ты о чём гутаришь то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата: 28-12-07 09:34
Сворачеваем посты: мой оказывается под Кирой, тот в свою очередь выложил ссылку про дори, я пишу, что дори (в своих вариантах)подходят под задачи топикстартера, Иван говорит про эстетику.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
