|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:02:20 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:02:20 |
|
Автор: Евгений-Москва (85.142.193.---)
Дата: 08-07-07 03:25
Доброе время суток, уважаемые коллеги!
Вчера вернулся с Рыбинки. О рыбалке только положительное, что не скажешь о лодочке.
Итак, купил я лодку Бриг Динго 300 (3 метра) и мотор Тохацу 9,8. Обкатан мотор был по всем правилам на Подмосковных водоемах.
На Рыбинке комплект был полностью готов к эксплуатации и вот что получилось:
- один человек в лодке: естественно сижу на заднем сидении.Трим во втором положении от транца.Воздух не цепляет, в глиссер выходит отлично, но стоит дать больше пол-газа, как лодка пытается зарыться носом.Глисс не прекращается, но разница в скорости между пол и полным газом 1-2 км/ч.В пол-газа лодка отлично идет, практически на одном моторе, чуть больше.....нос зарывается.
- два человека в лодке: опять же в глисс выходит идеально.Сначала пробовали играть откидыванием ноги от транца.Далее, чем во 2-ом положении начинает подхватывать воздух.На поворотах особенно.Если вдвоем садимся на зад, то идет практически 26-28 км/ч.
Итак, если положение от транца далее 2-го, то начинает хватать воздух.Антикавитационная плита стоит на расстоянии 2-2,5 см. ниже киля.Всё как положено.
Местные соседи советовали поменять винт на скоростной(сейчас стоит шаг 8.Правда я в этом полный ноль).
Также советовали подрезать/опустить транец, но мне кажется, что такой комплект (лодка то итальянская, собрана на Украине и Тохацу) должен быть без всяких переделок в порядке.
Ставили Тохацу 6(4 такта).Ситуация такая же, хотя на лодке 2.8 метра(с которой ставили) ходит велликолепно.
Лодка была прокачана на отлично, всё в норме.
Помогите пожалуйста советом.Очень обидно, что всё так получается!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (212.7.5.---)
Дата: 08-07-07 03:31
А какой настил у лодки? они выпускаются с реечным, жестким и надувным...
Может просто недостаточно лодку накачали ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-Москва (85.142.193.---)
Дата: 08-07-07 03:34
Сначала тоже так думали, но потом взяли насос у соседей,прокачали.Потом ещё и компрессором автомобильным.Это точно исключено.
А настил жесткий.Не знаю реечный или жесткий, но из 5 составляющих, такие деревянные "плитки"!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Axel (---.volia.net)
Дата: 08-07-07 08:50
а хрен ли вдруг Бриг стал итальянской лодкой?
Украинская контора, в харькове, делает себе лодки и продает куда ни попадя...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 08-07-07 13:50
По логике вроде бы просится бОльшая откидка мотора от транца. И как мера против подхвата воздуха - опускание мотора, что означает подрезание транца. Но сложно судить по словам. Это как у хирурга, по телефону не консультурует, надо пощупать своими руками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brenneke (81.5.97.---)
Дата: 08-07-07 16:16
Евгений-Москва\. А пайолы правильно собрали? Плита номер пять вставляется в паз на транце (между брусочков).Такая проблема была на каймане 380 почитай:Ссылка. Сам имею бриг балтик 350,по кач-ву особых косяков не обнаружил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-Москва (85.142.193.---)
Дата: 08-07-07 16:34
Пайолы правильно вставил!
Бриг вроде итальянский, читал в инете, откуда фирма появилась.
Ну не могу я поверить, что новую лодку надо подрезать.....но видимо придется!:(
А кто что думает о винте?МОжет мне правильно говорили, что стоит поставить скоростной?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brenneke (81.5.97.---)
Дата: 08-07-07 16:49
Евгений-Москва\ Да погоди ты резать.Свяжись с представительством Брига.Они недалеко от экстрима находяться.Должны помочь.По винту-поможет только тахометр (в том же экстриме),винт всё равно в запас нужен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 08-07-07 17:15
Такой прикол был у моего друга. А проблема оказалась в недокаченных баллонах (а на ощупь вроде была норма). Получалось привозрастании нагрузки лодку такое чувство какбы начинало складывать попалам (помойму 3.6 тоже бриг жесткий пол + надувной киль), подкачали все стало ок. А транец он подрезал на 4 см.
А забыл! Мотор яма 15 сил + крылья. Кстати после того как поставил крылья говорит намного устойчивее лодка стала.
7 футов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мишаня (213.24.136.---)
Дата: 08-07-07 18:10
У меня комплект BRIG 300 ( с пайолами) + Джонсон 15, трим на отверстие №3, проблем таких не наблюдал при любой загрузке лодки, может действительно длина ноги разная...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-07-07 19:32
1 Купить манометр.
2 Взять винт с шагом 9-10.
3 Собрать лодку, соблюдая инструкцию, желательно в присутствии опытного гондольера.
4 Не забыть отписаться про причину! :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-Москва (85.142.193.---)
Дата: 09-07-07 02:11
Ох, коллеги, понятно, что ничего не понятно!
Проблема в том, что в моих местах опытных гондольеров нет:(На Рыбинке был(по рассказам) опытный.Сказал, что лодка была прокачана на 5.Причем прокачали утром, где-то в 11 утра и весь день было солнце.Она ещё раздулась.Что-то мне не верится, что плохо прокачали, но полюбому проверю данную проблему.
Винт запасной полюбому буду брать.Может завтра сгоняю, посмотрю шаг 9-10.
По паспорту:
Рекомендуемая высота транца (мм) 381,
Гребной винт, наличие 8,5"
Шаг гребного винта 6,5" - 8,5"
Тоже думал про постановку крыльев.....
И ещё.По поводу прокачки.Насос у меня браво 2.Так вот им как уже на глаз лодка накачана, то при очередном нажатии как будто часть выпускает.Как будто стоит какой-то клапан, который стравливает лишнее.Не пойму почему.А стравливает через дырочку, в которой держится веревочка-страховочка в заглушке клапана.У меня они оборвались!Может стоить их вообще заглушить?На киле такого эффекта не наблюдаю.Клапана стоят фирмы браво.Я их и чистил, и продувал по всякому.
Непонятно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-Москва (85.142.193.---)
Дата: 09-07-07 03:45
Ребята, вот что нарыл в инете:
ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Днище Жесткое
Длина 3.00 м
Высота транца 0.40 м
Max грузоподъемность 480 кг
Пассажировместимость 4 чел
Max допустимая мощность мотора 15 л/с
Допустимый вес мотора 54 кг
Диаметр баллона 0.40 м
Кол-во надуваемых элементов 3
Получается, что для мотора оптимальная высота транца 381 мм, а у моего брига 400 мм.Поэтому навязывается вывод- РЕЗАТЬ???
Насколько?
Тогда трим в 3-4 положение и глисс без проблем, как думаете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brenneke (81.5.102.---)
Дата: 09-07-07 04:57
Евгений-Москва\Ну если навязывается резать,так режь.А проще померить транец рулеткой (у меня на бриге стандартно 381мм).Третья дырка тебе не нужна обычно максималка на второй(тем более у тебя лёгкая надувнуха под румпелем).Самое простое подскачи в сервис.Но можно пойти своим путём.Будет очень интересно и поучительно.Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДБ (62.112.125.---)
Дата: 09-07-07 05:01
чено выше. Но QS340 проходил аналогичные проблемы. Огорчение также было не маленькое - первый спуск проходил на нижней волге.
По возвращению сходил в магазин и рулеткой промерял вклейку транца на витринном образце: высоту относительно баллонов и наклон (расстояние от нижней и верхней кромки транца до конца баллона), сравнил полученные размеры со своими - небо и земля.
Оказалось... брак. Поменяли на новую. Проблемы исчезли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vlad1333 (---.82.209.210.156.telecom.gomel.by)
Дата: 09-07-07 08:26
О!...! QS - .....! Ну теперь и Бригу не зазорно! Покупайте Мнев - он конечно "не точ-то бы очень" , но не "настолько"(на правах пользователя).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-Москва (85.142.193.---)
Дата: 10-07-07 07:11
Только что из гаража пришел, померял свой транец, от киля(нижняя часть) и до верха.390мм получается.А Тохацу 9,8 позволяет 381, но не думаю, что 9 мм играют такую большую роль.
Я вот думаю, может правда как-то неправильно мы их собираем?:(
Но вроде нигде киль не загнут.
Сначала немного надуваю балоны, потом вставляю пайолы, задний точно в проем на транце.Потом надумаю балоны, потом киль.Нооо, сколько смотрел, такое чувство, что киль надувается, а вот от него идет к балонам дно, так оно не натянуто.Может в этом проблема?Но Браво-2 никак больше не накачивает, уже просто не нажимается никак.
Резать жалко транец, потом фиг продашь.
Мужики, что делать?а?
Может кто из Вас есть на востоке Подмосковья.Я сам в Звёздном городке живу, это по Щелковскому шоссе 23 км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maksim М. (---.line1.ru)
Дата: 10-07-07 07:38
Такие замеры бесполезны, надо повесить мотор и замерить расстояние от антикавитационной плиты до нижней точки транца,если оно у вас есть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-07-07 08:55
Манометр купил? Браво 2 не накачивает Мневские клапана, в закрытом состоянии, выше 1.8. Нужны переходники с поперечиной, которая будет открывать клапан во время накачки, или хороший насос.
Транец порезать, всегда успеешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brenneke (---.mipt.ru)
Дата: 10-07-07 16:52
Евгений-Москва\(такое чувство, что киль надувается, а вот от него идет к балонам дно, так оно не натянуто).Вот это уже кое что.Вопрос такой длинные стрингера (боковые охваты по инструкции)имеют разную толщину полочек(одна сторона толще другая соответственно тоньше),та что толще должна идти сверху фанеры,у тебя так?Днище должно быть натянуто без морщин.Давление в балонах бриг даёт 0,15 кгс.штатным насосом - легко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (194.67.31.---)
Дата: 10-07-07 18:59
У меня похоже с Бригом 350 + Дж15 было - вылечил подрезкой транца на 15 мм. Стало хорошо. Хотя может крылья решат проблему без обрезания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: surveyor (83.69.87.---)
Дата: 10-07-07 19:20
У Т-9.8 высота ноги под транец 435мм - посмотрите в инструкции (оригинальной, а не перевода).
Так-что подрезание транца считаю спорным.
С уважением,
Олег
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brenneke (---.mipt.ru)
Дата: 10-07-07 20:00
Толстый\Вот размеры от точки навеса до антикавитационной плиты. Меркури 2так.15л\с-420мм,Сельва 2так.15л\с-425мм,Джонсон 2так.15л\с-425мм,Ямаха 2так.15л\с-440мм,Хонда 4так.15л\с-440мм,Сузуки 2так. 15л\с-440мм,Тохацу 2так. 18л\с-440мм,Ветерок 2так. 8л\с-440мм,Сэил(Китай) 2так. 15л\с-460мм.Так что семь раз померь,а резать дело не хитрое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (194.67.31.---)
Дата: 10-07-07 21:29
Бреннеке,
размеров я не знаю. Мне надо было решить проблему, я решил. Небольшое наблюдение из жизни - кондомы имеют непостоянную форму, иногда растягиваются. Видимо, мой Бриг был под Яму или Сейл склеен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.adsl.sta.kh.velton.ua)
Дата: 10-07-07 23:22
Толстый,Бриг клеется не под Яму или Сейл, однозначно.Бриг,как и все другие СЕРИЙНЫЕ ПВХшки клеятся только по лекалу.Говорю это ответственно по двум соображениям:
1 мои друзья занимаются поклейкой ПВХ-лодок.
2 живу я в том городе(Харьков,Украина),где сделана была твоя лодка,дык вот Харьков ой как далеко от Италии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (194.67.31.---)
Дата: 11-07-07 00:03
Че на меня-то накинулись? Я у своей лодки транец пилил, не у чужой. Для моего мотора он был высокий, винт воздух хватал. Я был трезвый. После обрезания проблема пропала. Говорю ответственно, через пару недель могу неверящим прислать фото, номер лодки, мотора, и свидетельские показания.
Правда есть факты, которые явно против меня:
1. У меня нет друзей, занимающихся поклейкой ПВХ-лодок.
2. Я живу в Москве (Россия), последний раз в Харькове я был 39 лет тому назад, это раньше, чем была сделана моя лодка, тогда это было совсем близко к Италии.
3. А почему так важна удаленность от Италии?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 11-07-07 00:25
Евгений-Москва,
Не надо ничего резать! Твои проблемы в бракованной лодке! У тебя днище (из ПВХ) "просаженно"! Оно выклеенно большим, чем нужно, поэтому и прогибается. На нормальной лодке оно как барабан, при накаченном киле!
К сожалению такой брак встречается. Лечится только заменой лодки. Теперь будешь внимательнее выбирать себе лодочку!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mc (---.hgt.com.ua)
Дата: 11-07-07 18:40
Такая фигня бывает и на убитых дюральках, газ малый - транец держит, газу больше - транец выгибается и зарывается нос. Может и тут транец гуляет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-Москва (85.142.193.---)
Дата: 12-07-07 05:17
Господа, вот мотор весит без всяких подставок.Получается, что расстояние от антикавитационной плиты до киля 5,5 см!!!Может в этом проблема?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.msk.skylink.ru)
Дата: 12-07-07 05:18
Выглядит правильно. На Бригах, видимо, килеватость такой эффект дает. У меня помогло обрезание, возможно, помогли бы крылья. Что характерно, на других лодках я с этим не сталкивался, правда, и киль такой вроде только у Брига.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-Москва (85.142.193.---)
Дата: 12-07-07 05:20
Толстый, да вот смотри, и так 5,5 см ниже!!!А отпилю, так ещё ниже станет.Не перебор ли уже будет?
а крылья......жалко под лодку мотор уродовать/сверлить:(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.msk.skylink.ru)
Дата: 12-07-07 08:45
Когда постил, второго фото еще не было. Через 10 дней измерю на своем Бриге, он правда 350, но дно так-же сделано. А крылья тебе вредны не будут, лодка коротковата, это добавляет проблем. Попробуй мотор поднять, но вряд-ли дело в этом. Где Дядя Вася, он бы чего присоветовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brenneke (81.5.105.---)
Дата: 12-07-07 14:50
Евгений-Москва\Да вроде всё правильно у тебя (судя по фоткам).5,5см у тебя до окончания транца,а киль на днище выступает поболее,он и даёт гидродинамическую тень для снижения сопротивления движению.Двигло часто поднимают когда идёт сильное забрызгивание (приливы на помпе роют воду).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-Москва (85.142.193.---)
Дата: 16-07-07 06:21
Итак, господа, поздравьте меня!
Рассказываю.Вчера поехал на озеро.Выпилил кучу пощечек под транец разной толщины.Запасся терпением и давай гонять!
И вот что в очередно йразворот заметил: если в повороте сбрасываю газ и потом прямо из поворота выходу на глиссирование, то всё получается.Как будто нос надо оторвать как-то от воды.Попробовал ещё раз-ПОЛУЧИЛОСЬ.Положение трима на 3-ем положении.Воздух сосет иногда, но только в поворотах и на волнах.
Итак: чтобы выйти в глиссирование(нормальное, а не как у меня, ьрызги спереди) я не тупо прямо и газ, а как бы с разворота!И без проблем.Причем не важно один я в лодке или двое(на задней сидухе).
По ЖПС скорость с одним рулевых (75 кг) + бенз 10кг - 33 км/ч
Если плюс пакссажир +55кг, то скорость 30,4 км/ч!
Что скажете?Какие мысли?Почему впрямую не хотела выходить, а так без проблем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brenneke (---.mipt.ru)
Дата: 16-07-07 18:28
Евгений-Москва (Винт хотел взять побыстрее) Дороговато однако без тахометра подбирать винты в тёмную,а вдруг не угадаешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-Москва (---.sttr.ru)
Дата: 16-07-07 19:05
??????Я думал просто шаг больше взять!Надо с тахометром?
Ткните пожалуйста чайника в ссылку, где написана процедура, а?Если нетрудно!:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
