|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:46:23 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:46:23 |
|
Автор: Дмитрий Л (---.fregat.net)
Дата: 04-03-02 10:54
Ув. конфа, недавно стал счастливым обладателем кучи старых КиЯ.
В №108 за 84г. на странице 68 встретил статью о усовершенствовании ТЛМ.
Просьба ответить, кто испытывал данное усовершенствование, стоит ли тратить на это время. Движок "Нептун-23".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vladivostok.ru)
Дата: 04-03-02 14:01
Испытывал и замкнутые магнитопроводы и пропилы в сердечниках.
Моё мнение - это полумеры. Никак не избавляет от необходимости
тщательно гондурасить контакты прерывателей и выполнять прочие
мероприятия по уходу за зажиганием.
Электронное зажигание избавляет от этой канители.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Л (---.fregat.net)
Дата: 04-03-02 15:09
...но всё-таки, электронка на "Нептуне-23Э" вылетела через литров 300, а именно высоковольтный трансформатор в эл. блоке БРИД . Новый блок
стоит около 17 баксов, а гарантии, что история не повториться нету.
Как это не странно , но с механикой на малых стал работать намного
устойчивей, прошлый сезон литров 700 выкатал без проблемм.
Всё-таки , подскажите, полумеры помогают, или не стоит барать себе мозги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь (212.20.4.---)
Дата: 04-03-02 15:22
Да тут хоть заспорься, у каждого свое мнение будет. У людей мало или слабо знакомых с электроникой мнение будет в пользу механического магдино, в основном вызвано это опытом эксплуатации отечественных промышленных ЭСЗ. А у людей отлично понимающих электронные процессы мнение будет иное. Другое дело что исполнение дерьмовое у родных устройств. Но это кажеться вызвано не некомпетентностью разработчиков, а качеством и возможностями отечественной элементной базы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vladivostok.ru)
Дата: 04-03-02 15:24
Что такое БРИД? Это марка двухвыводной катушки?
Если катушка барахло, поставить от "Оки" (автомобиля) или "Урала" (мотоцикла).
Если в самом блоке тиристор накрылся, сделать самодельный блок
на 800-вольтовых деталях. Всё равно правильная электроника лучше.
Полумеры помогают, в том смысле, что это не враньё.
Но! Если контакты закисли, залиты маслом, обгорели - то чуда не будет.
Если "пересос" - также не помогает.
Эффект заключается в том, что с полумерами можно чуточку дольше не чистить контакты.
Только и всего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vladivostok.ru)
Дата: 04-03-02 15:29
Игорь пишет:
>
> Другое дело что исполнение дерьмовое у родных устройств. Но
> это кажеться вызвано не некомпетентностью разработчиков, а
> качеством и возможностями отечественной элементной базы.
Удивительно это в плане многолетнего существования высоковольтных
отечественных тиристоров Т122. Ну ладно, в советское время они шли
только на военные заказы, но ведь сейчас в интернете на каждом углу
предлагают купить этих Т122 любыми партиями.
Почему в схемы МБ-22 и МБ-23 до сих пор лепят кристаллы от КУ202,
совершенно непонятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь (212.20.4.---)
Дата: 04-03-02 15:37
А ты попробуй с разгону поменять технологию серийного производства, тем более Т122 никогда в бескорпусном варианте не выпускались. Это я к тому что на заводе аналогичный прибор но с лучшей буквой заменить, несколько месяцев занимает, а замена на другой тип, да еще в ином корпусе, де еще дороже, удавятся нахрен вперед.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vladivostok.ru)
Дата: 04-03-02 15:48
Да дерьмо эта бескорпусность. "Ветерковское" зажигание на корпусных
элементах, при этом гораздо надёжнее и ремонтопригоднее.
Сменить, значит, поставщика магдино на того, что "Ветерковские" ЭСЗ клепает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь (212.20.4.---)
Дата: 04-03-02 15:57
Иван вопрос абсолютно неподдающийся логике. Данная ситуация необъяснима. Напимер в магдино для пилы Дружба используется тот же бескорпусной тиристор. Это ЭСЗ кстати используется и в других движках, от мотокультиватора например. Так вот в результате упорства моторостроительного завода, на местах появляется производство систем зажигания, для замены родного. Используют импортные полупроводники, так как они гораздо дешевле, и лучше. К сожалению количество п.м. эксплуатирующихся, не позволяет сделать то же самое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Л (---.fregat.net)
Дата: 04-03-02 16:19
Мне бы знать про этот форум годик назад..:-)
Спасибо за консультацию, кстати, что такое "пропил сердечника"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь (212.20.4.---)
Дата: 04-03-02 16:28
Это пропилы на сердечниках которые находятся под маховиком. Пропилы делаются на торцах магнитопроводов перпендикулярно пластинам, из которых магнитопровод набран, размер 1Х1мм. Говорят эффект обалденный. Но есть другая версия, если уж маховик и магдино снимать, то заодно неплохо его (магдино) промыть, почистить, подмазать, поменять кой чего, подрегулировать. И когда собираем все обратно, опаньки, нифига себе, а как здорово то все работать то начинает!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vladivostok.ru)
Дата: 04-03-02 16:55
Это пропилы в сердечниках катушек для увеличения напряжения.
А посмотри архив через поиск (см. ссылку "Поиск" в меню, там так и вводи
поисковое слово "пропилы", поиск выдаст все наши прошлогодние обсуждения
этой темы вместе с исходной статьёй в "КиЯ").
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим & Му-Му (---.Vladivostok.dial.sovam.com)
Дата: 04-03-02 21:44
Я конфу внимательно изучил. Вопрос в некорректной постановке эксперимента.
Уж поверьте мне, как конструктору-технологу РЭА, Иван прав, ЭСЗ однозначно лучше любой "традиционой" системы.
А если отбросить в сторону квасной патриотизм и использовать импортную элементную базу... Благо она сейчас и доступнее и зачастую дешевле. Пора бы забыть КУ 202 во всех исполнениях (что там у ВАЗ 2108 стояло?) как страшный сон...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (---.baltika.ru)
Дата: 04-03-02 22:49
Не СОГЛАСЕН!!! Даешь могучую простоту и ремонтопригодность на островах с помощью молотка и пасатижей!!! :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим & Му-Му (---.Vladivostok.dial.sovam.com)
Дата: 04-03-02 23:34
В ВМФ решают эту проблему просто и эффективно, шкаф 1, шкаф 2, шкаф 3... Возят с собой ЗИП. Никаких молотков не надо. Вынул неисправный блок, вставил новый. Причем результат впечатляет. Живучесть, однако.
Да и, полагаю, что грамотно собранный блок эл. зажигания с большим запасом надежности, врятли потребует ремонта или замены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Л (---.fregat.net)
Дата: 05-03-02 00:01
Герасим & Му-Му пишет:
> Да и, полагаю, что грамотно собранный блок эл. зажигания с
> большим запасом надежности, врятли потребует ремонта или
> замены.
Я тоже так думаю, но для этого нужно иметь этот грамотно собраный
блок, а про МБ-23 такого не скажешь. Будет свободное время, я обяз-но
проштудирую всё по этой теме, замучаю вас вопросами, и, надеюсь,
что соберу надёжную ЭЗС. А пока... этот сезон на механике, навигация
через месяц, просто не хватит времени.
Ещё раз спасибо за внимание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis (---.kadis.ru)
Дата: 05-03-02 01:25
Если трансформаторное железо есть и чуток времени, то польза от замыкания сердечников будет. Я делал такую прибамбасу в своё время когда ещё МБ23 не было, и польза была. Особенно на малых оборотах и заводке, так 10 лет - горя не знал, разве что зазоры проверял, да контакты чичтил...:) так что на без рыбье и рак - рыба:) Удачи...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (---.vmts.ru)
Дата: 05-03-02 07:47
ку 202 забыть??? а какже молодость со светомузыкой?;-))) скажи еще ку208 забыть?;))) они хорошо в термореле(собственной конструкции) работают на инкубаторе!;))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vladivostok.ru)
Дата: 05-03-02 08:04
Denis пишет:
> так 10 лет - горя не знал, разве
> что зазоры проверял, да контакты чистил...:)
Я думаю, именно в этом и был секрет хорошей работы техники ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Л (---.fregat.net)
Дата: 05-03-02 08:52
Ну, как говориться в одной французкой поговорке:
" За неимением горничной трахают дворника!"
Раз пользу приносят, то буду делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь (212.20.4.---)
Дата: 05-03-02 14:20
Да вот всякие там ку202, ку208 низкочастотные приборы, а колебательный процесс получается 3...5 кГц. В добавок перегрузочная способность, по току особенно, хилая. Вот например тиристор есть МАК 224 у него 40А пульсирующего тока (это ампер 25 постоянки) и 360А импульсный. С таким тиристором при всем желании ничего не произойдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (---.vmts.ru)
Дата: 05-03-02 17:48
опередил ты меня с этой репликой! Электроника магнитафон сам как помеха был!;-)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VolgaBoatman (---.overta.ru)
Дата: 05-03-02 18:12
> В ВМФ решают эту проблему просто и эффективно, шкаф 1, шкаф
> 2, шкаф 3... Возят с собой ЗИП. Никаких молотков не надо.
> Вынул неисправный блок, вставил новый. Причем результат
> впечатляет. Живучесть, однако.
Ага, как говорил один сой знакомый, по молодости я возил с собой такое количество запчастей, из которого за время отличное от бесконечности можно собрать новый мотор :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь (212.20.4.---)
Дата: 06-03-02 02:42
Самая беда в том, что этот самый блок, любой радиогубитель, скидает на коленке (при наличии необходимых компонентов) за две минуты. Я имею в виду МБ22. Только провода правильно подцепить останется. Ну и для надежности сопли эти залить эпоксидкой можно. За 100 руб. наверное штуки три наделать можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь (212.20.4.---)
Дата: 06-03-02 03:14
А вот к описанию мотора Вихрь, хоя и других, можно было бы прицепить схему родных ЭСЗ. Это собственно к Ивану, постольку поскольку все равно в форуме было. Ну и народ бы подсказал давно что можно ставить, а что нет, в качестве замены. Боюсь что в каждой подворотне найдется достаточное количество элементов, чтоб собрать нормальную ЭСЗ. И собрать ее под силу, при правильной инструкции, будет любому плотнику. А когда у него три бздюшки будут, на всякий случай, тогда он самую надежность и поймет. Смотри сообщение VolgaBoatman .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вовчик (---.emercom.gov.ru)
Дата: 07-03-02 20:53
Замкнутые сердечники и пропилы сделали еще прошлой весной. Утверждаю: эффект есть (лучший запуск, ровнее не малых оборотах) Короче, сезон с такими доработками Нептун отходил без присущих ему ранее проблем. Желаю удачи. Владимир.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: boris (212.96.192.---)
Дата: 08-03-02 05:55
я как прожжёный автомобилист и мотоциклист позволю заметить (хоть и не знаю как там под маховиком устроено) что контакты горят в ЛЮБОМ случае по вине конденсатора, так что есть смысл почаще за ним следить и менять учитывая что он (конденсатор) совковый а столкнулся я с обгоранием в первый раз на уазике там нам пришлоь даже два поставить паралельно, после этого про контакты вообще забыли:)) так что стоит посмотреть, тем более что этот диагноз подтверждался не раз:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|