|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:05:49 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:05:49 |
|
Автор: Евгений Нижегородский (---.Nsk.dial.sovam.com)
Дата: 01-03-02 11:32
К лету хочу прикупить моторчик HONDA коников так на 50-70.
Надеюсь тех у кого такие есть немало. Поделитесь наблюдениями, заметками и опытом эксплуатации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим & Му-Му (---.online.ru)
Дата: 01-03-02 11:51
Я бы такой не стал брать. Стоит намного дороже двухтактных, весит намного больше. Никакой экономией бензина и масла не окупится.
А вот если за сотню лошадок, тогда наверное имеет смысл. Ну и у меня двухлошадевая Хонда, воздушного охлаждения, экономичность конечно шокирующая, ну и надежность у воздушника, ясен пень, тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vladivostok.ru)
Дата: 01-03-02 13:54
...но есть. За двумя соседями я имею возможность наблюдать.
Один поставил на "Ладогу-2" "Хонду-50". Получилось не очень хорошо.
Лодка имеет малое отношение L/B и плохо выходит на глиссирование
с большой нагрузкой, поскольку мотор тяжёлый и создаёт излишний
дифферент на корму. Поэтому он заменил мотор лёгким двухтактным.
Другой пользуется "Ямахой-50" на самодельной алюминиевой лодке
длиной около 5.5 м. У этого человека проблем нет, он вполне доволен.
А поломок за три года не было ни у "Хонды", ни у "Ямахи".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата: 01-03-02 19:41
Я купил хонда 50 . Я сразу начелился на 4 такта.
1. ее вес 92 кг . вес меркурия 50 (60) 100 кг . Так что кто там тяжелый кто легкий это еще поспорить можно .
2. Насчет цены я взял новую по цене немногим большей чем новый меркурий. Правда это зимой на заказ и с некоторым количеством гимороя и риска.
3. Говорят что вроде ямаха 50 (4такта) пошустрее чем хонда . Она 4 целиндровая и объем побольше. Так что тут дело вкуса. Вроде как хонда помягче и поэкономицнее а ямаха тяжелее на 10 кг.
4. Хонда славится своей надежностью в чем я мог убедиться на примере другой техники. Плюс есть люди кто может проконсультировать в ремонте.
5. При покупке многие продавцы советовали ямаху хотя и признавали что моторы равные.
6. + - 10 килограм в весе такого мотора не столь важны. Намного важнее правильный угол и винт .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим & Му-Му (---.primorye.ru)
Дата: 01-03-02 20:02
Главный плюс у Хонды во Владивостоке, это их представительство и сервис. Т.е. даже мою двухсильную Хонду готовы полностью обслужить и подготовить к сезону. Регулировка клапанов, замена масла, свечи и т.п. Нужно это или нет другой вопрос, но очень приятно.
Сравните цену и вес четырехтактника с ценой и весом двухтактника.
Говорить о надежности довольно сложно, поскольку обсуждаем новые двигатели ведущих производителей. Нужно много лет их откатать, прежде чем сравнивать надежность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 01-03-02 20:40
Андрей пишет:
>
> 1. ее вес 92 кг . вес меркурия 50 (60) 100 кг . Так что кто
> там тяжелый кто легкий это еще поспорить можно.
Вот и я о том же.
На мой взгляд, единственное правдоподобное объяснение факта существования
таких тяжёлых двухтактных "Мерков" - это приучение потребителя к мысли, что вовсе они
и не тяжёлые, эти четырёхтактники. К счастью, ещё существуют лёгкие моторы других фирм.
Например, "Тохатсу-50" весит 69 кг в минимальной версии, "Ямаха" - несколько
больше, но всё же легче любого четырёхтактника.
> 2. Насчет цены я взял новую по цене немногим большей чем
> новый меркурий. Правда это зимой на заказ и с некоторым
> количеством гимороя и риска.
Цена - дело непостоянное.
Но при прочих равных двухтактник дешевле.
В смысле, если с риском и с геморроем.
> 6. + - 10 килограм в весе такого мотора не столь важны.
> Намного важнее правильный угол и винт .
Да, ± 10 не очень существенно.
Но лишних 25 кг. играют роковую роль, что и было в примере с моим соседом.
Подбор правильного угла откидывания и винта не дал должного эффекта.
Конечно, можно было поправить дело транцевыми плитами, но сосед
не решился на такой шаг, а просто заменил мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим & Му-Му (---.primorye.ru)
Дата: 01-03-02 20:51
Иван пишет:
> На мой взгляд, единственное правдоподобное объяснение факта
> существования
> таких тяжёлых двухтактных "Мерков" - это приучение
> потребителя к мысли, что вовсе они
> и не тяжёлые, эти четырёхтактники.
Именно так оно и есть, производители ожидают запрета на выпуск двухтактных моторов, соответственно готовят почву. В приватной беседе меркуриевские дилеры так и говорят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 01-03-02 21:44
Герасим & Му-Му пишет:
>
> Именно так оно и есть, производители ожидают запрета на
> выпуск двухтактных моторов, соответственно готовят почву. В
> приватной беседе меркуриевские дилеры так и говорят.
Ты понимаешь, что грустно: все эти запреты делаются "с глупа".
Ну какие там нахрен выбросы от ПМ, если Штаты и не думают снижать
огромные выбросы парниковых газов своей промышленностью?
Просто горластые "зелёные" продавливают свои идеи в мозги тупых обывателей.
Но буржуям-то что - будут покупать четырёхтактники, у них есть деньги,
и инфраструктура хорошо развита, чтобы не особо оглядываться на вес.
Гораздо больнее эта ситуация может ударить по нам: наши идиоты - законодатели
могут тоже принять аналогичный запрет, как принимали раньше, ещё в советское время.
В результате - полный звиздец, т.к. импортные четырёхтактники будут ещё
недоступнее по цене, да и вес моторов сразу же скажется. По нашему маломерному
флоту снова будет нанесён сокрушительный удар.
Свои же четырёхтактники наша дохлая промышленность едва ли успеет освоить
до 2006г.
Да даже если в России и не введут запрет "двухтактников", производство
отечественных ПМ будет добито массовым сбросом Б/У "двухтактников"
из-за бугра, а когда они выработают моторесурс - опять же звиздец....
Грустно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим & Му-Му (---.Vladivostok.dial.sovam.com)
Дата: 01-03-02 22:06
Иван пишет:
> производство отечественных ПМ будет добито массовым сбросом Б/У
> "двухтактников"
> из-за бугра
Пока вроде запрета на эксплуатацию не вводят, только запрет на производство. Опять же, Японцы никогда и ничего запрещать не собираются, возможно для внутреннего рынка выпуск двухтактников сохранится.
А с отечественными производителями разберутся просто, без всякой конкуренции и сброса б/у моторов на рынок. Просто при вступлении России в очередную европейскую лохотронную организацию, поставят условия соответствия выпускаемой продукции каким-нибудь нормам и конвенциям. И прикроют производство в два счета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 01-03-02 22:23
Герасим & Му-Му пишет:
>
> Пока вроде запрета на эксплуатацию не вводят, только запрет
> на производство.
Ошибаешься, то ли в 1999г, то ли в 2000г. в Калифорнии местная "зелень"
уже пыталась ввести такой запрет (именно на эксплуатацию).
Тогда на сайте OMC лежали призывы к водномоторникам отыскать каждому
своего местного депутата и вручить ему петицию протеста.
Заготовки мыльных писем для рассылки в органы власти, подобно тому,
как это делалось у нас против повышения пошлин на яп. авто и делается
сейчас про Курилы. Вот только чего из этого у америкосов вышло, в деталях
не помню. По-моему, нихрена не вышло, то бишь запретили.
>Опять же, Японцы никогда и ничего запрещать
> не собираются, возможно для внутреннего рынка выпуск
> двухтактников сохранится.
В том-то и фокус, что их внутренний рынок весьма узок.
Японский малый флот значительно меньше Финского в абсолютных цифрах
при в 15 раз большем населении. Производство ПМ в Японии рентабельно,
пока их (моторы) покупают в США ( в основном) и, отчасти, в Европе.
> А с отечественными производителями разберутся просто, без
> всякой конкуренции и сброса б/у моторов на рынок.
>Просто при вступлении России в очередную европейскую лохотронную
> организацию, поставят условия соответствия выпускаемой
> продукции каким-нибудь нормам и конвенциям. И прикроют
> производство в два счета.
Вот это вряд-ли.
Какое им дело до наших моторов, в их страны не экспортируемых?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей (195.34.13.---)
Дата: 04-03-02 20:06
Ну вот чуть чуть передернуть факты и хонда действительно стала ЖУТКО тяжелой .
1. зашел я на сайт тохатсу . по 50 данных не нашел взял по 40
вес 72 кг (а не 69 , пустячок конечно )
НО. там есть маленькая приписка для минимальной версии . Дальше написано что входит в эту версию . И видим мы что там нет
1. стартера .8 кг
2. Генератора 2 кг
3. Автоподьема 3 кг
4. еще нескольких мелочей которые в сумме пару килограм дают. 2 кг
5. Ну и ного наверное короткая . 2 кг
Это все мои прикидки (я ничего не взвешивал)
= 16 кг.
Моя хонда весит 92 со всеми этими наворотами . Так что разница 25 кг стала во первых 20 килограмами , а потом и совсем уменьшилась . Если сравнивать одинаковую функциональновсь .
Да еще у хонды объем побольше . Это тоже вес . (и момент)
А про цену . Цена действительно дело странное . Если брать цены москвы то разница почти в 2 раз 7$ и 3.5$ . А вот если тащить из финляндии то уже процентов 20 -25 . А это согласитесь уже сильно меняет дело .
Обслуживание у нас есть на любые моторы только цены безумные . Так что масло я думаю мало кто в сервисе меняет.
А надежность . Сравнивать не могу опыта недостаточно . Но как по пьяни убивают (а они жувут ) 10 летние хондовские 4 колесники я видел и это впечатляет . А новый меркурий ломался 2 раза за сезон (не сильно конечно ) )
и это не очень радует. И мог сравнить как заводятся хонда 4, 2 и мерк 50 . Это конечно тоже неправиьлно сравнивать , но и тут сравнение не в пользу меркурия.
А вообще я тоже долго выберал и сомнивался и опыта эксплуатации хонды у меня нет , так что сильно опираться на мое мнение при выборе мотора не стоит .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 04-03-02 22:42
В прошлом году на сайте "Тохатсу" был указан вес "полтинника" 69 кг.
В этом можно убедиться, скачав PDF-мануал в разделе "tech talk"
этого же сайта. Тоже, видимо, начали приучать.
Генератор - сомнительно, чтобы на "полтиннике" его не было даже в мин. версии.
Возможно, разница в весе менее 25 кг. Тем не менее, сосед не получил
на "Ладоге-2" удовлетворительных результатов и поставил двухтактник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей (195.34.13.---)
Дата: 05-03-02 17:33
>Генератор - сомнительно, чтобы на "полтиннике" его не было даже в мин. >версии.
Я в тохатсу слабо разбираюсь. так что тут спорить не могу. Что на сайте прочел то и написал.
>Возможно, разница в весе менее 25 кг. Тем не менее, сосед не получил
>на "Ладоге-2" удовлетворительных результатов и поставил двухтактник.
Насчет веса 25 кг -- это канистра бензина . Этим летом ходили на меркурии 60 на казанке. я не заметил какой бы то ни было разницы если в корме стояла доп канистра. На мой взгляд вес очень критичен только для маленьких моторов которые нужно ставить снимать и таскать на себе .
А про хонду можно будет продолжить когда я скину лодку и попробую . посравниваем с меркурием , так как больше пока не с чем .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь (---.primorye.ru)
Дата: 08-03-02 23:57
Хонды до супермощных и супернавороченных (за 100 сил) моторов, на мой взгляд, лучшие моторы в мире. Если его не снимать каждый раз с транца, то разница в весе роли не играет. По сравнению с двухтактниками очень экономичный мотор! Тихая и супернадёжная работа на холостом ходу. Громадный ресурс. Разбирал старые, лет десяти и больше работавшие моторы, так у них практически нет износа в двигателе, вкладыши, гильзы, кольца как новые.
По сравнению с четырёхтактниками других фирм Хонда имеет громадный опыт, а это много значит.
Просто не ждите от него больше, чем написано на капоте, по сравнению с другими импортными двухтактниками. Написано 50, он столько и выдаёт. Но эксплуатировать мотор просто приятно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|