|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:52:36 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:52:36 |
|
Автор: Ornitolog (---.catv.ext.ru)
Дата: 12-04-07 09:10
Уважаемый Dimmon,
С неподдельным интересом слежу за постами про твои лодки.
Во многом благодаря им решил, что мне тоже "очень" нужен лифт:)
Задумано - сделано! Лифт Panther450 куплен на Баджере и сегодня прибыл в мой гараж.
Мыслями про его установку голова занята давно. Есть проблема с гидравлической рулежкой.
Цилиндр которой при откидывании мотора опускается в рецесс ниже среза транца.
В случае установки лифта такой возможности не будет и цилиндр упрется в подвижную плиту лифта.
Решение видится мне в подвешивании мотора к лифту на нижние крепежные отверстия, то-есть максимально высоко,
что уже даст подъем мотора относительно первоночального положения примерно на 10 см.
Вопросы мои к которым было такое пространное предисловие в следующем:
1. СУЩЕСТВУЮТ ЛИ УСЛОВИЯ ДВИЖЕНИЯ ПРИ КОТОРЫХ ТЕБЕ ПРИХОДИТСЯ ОПУСКАТЬ МОТОР
НИЖЕ ОБЫЧНЫХ, КАК Я ПОНИМАЮ, 12СМ ВЫШЕ КИЛЯ?
2. КАК УСТРОЕН ДАТЧИК ПОЛОЖЕНИЯ ЛИФТА? (у меня отсутствует, сфотографируй, если это возможно,
есть мысли по адаптации датчика трима для этих целей)
3. НА СКОЛЬКО ПРИМЕРНО РАСТУТ ОБОРОТЫ ПРИ ПОДНЯТИИ МОТОРА ДО ОПТИМАЛЬНОГО ПОЛОЖЕНИЯ?
(задумываюсь о замене винта на стальной с большим шагом)
В моем случае возможно 10см выше киля будет нижним положением. Как плюс для себя,
я вижу возможность задрать мотор еще выше при движении по мелякам:)
Я понимаю конечно, что все расставят по местам ходовые испытания, но хотелось бы,
основываясь на чужом опыте, сократить количество своих ошибок.
Будет еще возможность пересверлить отверстия в транце катера на пониже, но это - на крайний случай.
Лодка у меня Silver Eagle Cabin, мотор - Х130, винт ал17 шаг, скорость - 62 при 5000 (полный газ).
Спасибо всем кто осилил:) и особенно тем кто ответит!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аксель (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 12-04-07 10:10
Скажи Дим, как насчет лифтера тонко подметили,а ?
:-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.159.227.234.iptelecom.net.ua)
Дата: 12-04-07 20:42
Ornitolog писал:
> Уважаемый Dimmon,
> С неподдельным интересом слежу за постами про твои лодки.
> Во многом благодаря им решил, что мне тоже "очень" нужен лифт:)
> Задумано - сделано! Лифт Panther450 куплен на Баджере и сегодня
> прибыл в мой гараж.
> Мыслями про его установку голова занята давно. Есть проблема с
> гидравлической рулежкой.
> Цилиндр которой при откидывании мотора опускается в рецесс ниже
> среза транца.
> В случае установки лифта такой возможности не будет и цилиндр
> упрется в подвижную плиту лифта.
Такая проблема есть, посему высота откидыванья 250 мотора у меня ограничена.
> Решение видится мне в подвешивании мотора к лифту на нижние
> крепежные отверстия, то-есть максимально высоко,
> что уже даст подъем мотора относительно первоночального
> положения примерно на 10 см.
Имено так у меня 250-т и подвешен, НО у него нога 635мм, а транец у меня под 508, посему в нижнем положении лифта, антикавитационая плита находится акурат в ровень с килем.
> Вопросы мои к которым было такое пространное предисловие в
> следующем:
>
> 1. СУЩЕСТВУЮТ ЛИ УСЛОВИЯ ДВИЖЕНИЯ ПРИ КОТОРЫХ ТЕБЕ ПРИХОДИТСЯ
> ОПУСКАТЬ МОТОР
> НИЖЕ ОБЫЧНЫХ, КАК Я ПОНИМАЮ, 12СМ ВЫШЕ КИЛЯ?
Смотря на какой лодке. На 250 практически нет, на 175 да.
>
> 2. КАК УСТРОЕН ДАТЧИК ПОЛОЖЕНИЯ ЛИФТА? (у меня отсутствует,
> сфотографируй, если это возможно,
> есть мысли по адаптации датчика трима для этих целей)
Сегодня повесили новый-старый 250, завтра буду скидывать на воду, наклацаю фот со всех сторон.
> 3. НА СКОЛЬКО ПРИМЕРНО РАСТУТ ОБОРОТЫ ПРИ ПОДНЯТИИ МОТОРА ДО
> ОПТИМАЛЬНОГО ПОЛОЖЕНИЯ?
Фиг его знает(без лифта практически не ходил), в приципе на поднятом лифте мотор раскручивает до максимальных оборотов винт на 2 дюйма большим шагом.
> (задумываюсь о замене винта на стальной с большим шагом)
>
> В моем случае возможно 10см выше киля будет нижним положением.
> Как плюс для себя,
> я вижу возможность задрать мотор еще выше при движении по
> мелякам:)
> Я понимаю конечно, что все расставят по местам ходовые
> испытания, но хотелось бы,
> основываясь на чужом опыте, сократить количество своих ошибок.
> Будет еще возможность пересверлить отверстия в транце катера на
> пониже, но это - на крайний случай.
> Лодка у меня Silver Eagle Cabin, мотор - Х130, винт ал17 шаг,
> скорость - 62 при 5000 (полный газ).
> Спасибо всем кто осилил:) и особенно тем кто ответит!
Мотор у тебя слабоват( у него просто не хватит мощности поднять выше корпус из воды), я бы на твоём месте поменял его на 150, а ещё лучше на С175 (у него объём почти 3 литра) километров 80-85 пойдёт... А со 130-ки на таком большом корпусе больше 3-5 дополнительных км\ч ИМХО не выжмешь...
ЗЫ: судя по тому, что у тебя явный недокрут, стальной винт нужно брать того же шага.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg-YO (89.169.26.---)
Дата: 13-04-07 08:55
Dimmon писал:
> ЗЫ: судя по тому, что у тебя явный недокрут, стальной винт нужно брать того же шага.
2 DIMMON A разве стальной винт не тяжелее при том же шаге?
Отправка отредактированного (13-04-07 01:55)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-04-07 09:07
Oleg-YO писал:
> A разве стальной винт не тяжелее при том же шаге?
>
Если шаг действительно в точности такой, как у алюминиевого винта -
- напротив, стольной винт будет легче за счет более тонких лопастей.
(За счет меньшего профильного сопротивления винт раскрутится до больших оборотов при той же мощности).
Реально же цифры в маркировке винта порой не вполне отражают реальное значение шага.
Поэтому возможны варианты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Л (82.162.36.---)
Дата: 13-04-07 17:48
Ornitolog писал:
Есть проблема с
> гидравлической рулежкой.
> Цилиндр которой при откидывании мотора опускается в рецесс ниже
> среза транца.
> В случае установки лифта такой возможности не будет и цилиндр
> упрется в подвижную плиту лифта.
Есть очень простое решение с гидравликой. Проставка из набранной фанеры толщиной 6 см между транцем и лифтом. Проверно годами, не обсирать!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ornitolog (---.yukos.ru)
Дата: 13-04-07 18:18
Dimmon писал:
> Ornitolog писал:
> > 1. СУЩЕСТВУЮТ ЛИ УСЛОВИЯ ДВИЖЕНИЯ ПРИ КОТОРЫХ ТЕБЕ
> ПРИХОДИТСЯ
> > ОПУСКАТЬ МОТОР
> > НИЖЕ ОБЫЧНЫХ, КАК Я ПОНИМАЮ, 12СМ ВЫШЕ КИЛЯ?
>
> Смотря на какой лодке. На 250 практически нет, на 175 да.
Если можно опиши поподробней. Мне как раз твой опыт с Бастером наиболее интересен.
> > 2. КАК УСТРОЕН ДАТЧИК ПОЛОЖЕНИЯ ЛИФТА? (у меня отсутствует,
> > сфотографируй, если это возможно,
> > есть мысли по адаптации датчика трима для этих целей)
>
> Сегодня повесили новый-старый 250, завтра буду скидывать на
> воду, наклацаю фот со всех сторон.
Ок, жду!
> > 3. НА СКОЛЬКО ПРИМЕРНО РАСТУТ ОБОРОТЫ ПРИ ПОДНЯТИИ МОТОРА ДО
> > ОПТИМАЛЬНОГО ПОЛОЖЕНИЯ?
>
> Фиг его знает(без лифта практически не ходил), в приципе на
> поднятом лифте мотор раскручивает до максимальных оборотов винт
> на 2 дюйма большим шагом.
> ......................
> Мотор у тебя слабоват( у него просто не хватит мощности поднять
> выше корпус из воды), я бы на твоём месте поменял его на 150, а
> ещё лучше на С175 (у него объём почти 3 литра) километров 80-85
> пойдёт... А со 130-ки на таком большом корпусе больше 3-5
> дополнительных км\ч ИМХО не выжмешь...
> ЗЫ: судя по тому, что у тебя явный недокрут, стальной винт
> нужно брать того же шага.
Понял. Я всеж надеюсь, что после испытаний со штатным винтом возьму сталь на дюйм большего шага.
Рассчитываю, что лифт позволит раскрутить мотор с родным винтом до 6000. Мотор менять точно не буду, больно это хлопотно:)
На больший прирост скорости в принципе не рассчитывал.
Отправка отредактированного (13-04-07 11:19)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ornitolog (---.yukos.ru)
Дата: 13-04-07 18:30
Сергей Л писал:
> Есть очень простое решение с гидравликой. Проставка из
> набранной фанеры толщиной 6 см между транцем и лифтом. Проверно
> годами, не обсирать!!
За совет спасибо, думаю нормальное решение.
Но мне к сожалению не подойдет. Лифт и так сместит мотор на 15см назад..
Добавлять к этому еще 6(хотя я подозреваю ,что не меньше 10) не очень хочется.
Все-таки 250кг при таких смещениях должно сильно менять развесовку.
Кстати правильно я понимаю, что немаловажный вклад в рост "КПД" при применении лифта вносит именно отодвигание мотора от корпуса?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.rug.volia.net)
Дата: 13-04-07 22:35
Ornitolog писал:
> > Смотря на какой лодке. На 250 практически нет, на 175 да.
>
> Если можно опиши поподробней. Мне как раз твой опыт с Бастером
> наиболее интересен.
При хождении по узким протокам мотор опускаю, на мели подымаю до упора...
> > > 2. КАК УСТРОЕН ДАТЧИК ПОЛОЖЕНИЯ ЛИФТА? (у меня
> отсутствует,
> > > сфотографируй, если это возможно,
> > > есть мысли по адаптации датчика трима для этих целей)
> >
> > Сегодня повесили новый-старый 250, завтра буду скидывать на
> > воду, наклацаю фот со всех сторон.
>
> Ок, жду!
Млять, нету фот. Киндер вытащил батарейку из фотоаппарата, а я не заметил. Лодка уже на воде.
> > > 3. НА СКОЛЬКО ПРИМЕРНО РАСТУТ ОБОРОТЫ ПРИ ПОДНЯТИИ МОТОРА
> ДО
> > > ОПТИМАЛЬНОГО ПОЛОЖЕНИЯ?
> Понял. Я всеж надеюсь, что после испытаний со штатным винтом
> возьму сталь на дюйм большего шага.
> Рассчитываю, что лифт позволит раскрутить мотор с родным винтом
> до 6000. Мотор менять точно не буду, больно это хлопотно:)
> На больший прирост скорости в принципе не рассчитывал.
ИМХО 1000 оборотов точно не добавит, максимум 400...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.rug.volia.net)
Дата: 13-04-07 22:40
Oleg-YO писал:
> > ЗЫ: судя по тому, что у тебя явный недокрут, стальной винт
> нужно брать того же шага.
>
> 2 DIMMON A разве стальной винт не тяжелее при том же шаге?
>
Нет. Более "лёгкие" винты мне встречались, "тяжелее" ни когда. Впрочем это касается только Соласа, ибо на других я не ходил... да и не хочу:о)))) Гляди какие аны крррасивые:о))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-04-07 22:52
А это Диммон сам наковырял, для красоты)))
Ни для кого не секрет, что солас производит винты для многих марок моторов, видимо зузука не исключение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.rug.volia.net)
Дата: 13-04-07 23:00
Александр Драг писал:
> Дима, это, как я понимаю Нью-сатурн, а че на нем - Сузука
> нацарапано?
Нет, это фирменый винт, аналогов в линейке Соласа он не имеет, но производится имено им, впрочем как и все остальные оригинальные винты (люминевые и стальные) для Сузук и Хонд....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ornitolog (---.yukos.ru)
Дата: 13-04-07 23:02
Так они и с надписью "Honda" делают. Суть от этого не меняется. Втулки только разные наверное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.rug.volia.net)
Дата: 13-04-07 23:05
ЗЫ:2Ornitolog, на неделе Бастеровский лифт зафотаю, правда там нет гидравлики....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ornitolog (---.yukos.ru)
Дата: 13-04-07 23:08
Dimmon писал:
> При хождении по узким протокам мотор опускаю, на мели подымаю
> до упора...
>
Dimmon, не сочти за назойливость: А иначе в крутых поворотах воздух подхватывает? Так чтоли?
> Млять, нету фот. Киндер вытащил батарейку из фотоаппарата, а я
> не заметил. Лодка уже на воде.
>
Бывает:) Ну если будет возможность - сними. Или это только на берегу возможно?
> ИМХО 1000 оборотов точно не добавит, максимум 400...
Да чет я наверное с 1000 погорячился:) Поэтому винт и не заказываю - хочу с первого раза попасть:))) Так бывает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ornitolog (---.yukos.ru)
Дата: 13-04-07 23:10
Dimmon писал:
> ЗЫ:2Ornitolog, на неделе Бастеровский лифт зафотаю, правда там
> нет гидравлики....
А датчик положения там есть? Хотя интересен будет любой опыт... Спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.rug.volia.net)
Дата: 13-04-07 23:24
Ornitolog писал:
> Dimmon писал:
>
> > При хождении по узким протокам мотор опускаю, на мели подымаю
> > до упора...
> >
> Dimmon, не сочти за назойливость: А иначе в крутых поворотах
> воздух подхватывает? Так чтоли?
>
> > Млять, нету фот. Киндер вытащил батарейку из фотоаппарата, а
> я
> > не заметил. Лодка уже на воде.
> >
> Бывает:) Ну если будет возможность - сними. Или это только на
> берегу возможно?
Завтра буду 250 обкатывать, попробую сфотать на воде, кста, сегодня поглядел, оказывается после установки лифта гидравлика уже не во, что не упирается, а без лифта трабл имелся...
>
> > ИМХО 1000 оборотов точно не добавит, максимум 400...
> Да чет я наверное с 1000 погорячился:) Поэтому винт и не
> заказываю - хочу с первого раза попасть:))) Так бывает?
Я все винты беру на пробу, если подходит - покупаю. При других раскладах у меня уже весь дом был бы ими завален:о))) На данный момент только стальных винтов есть шесть штук....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.rug.volia.net)
Дата: 13-04-07 23:26
Ornitolog писал:
> А датчик положения там есть? Хотя интересен будет любой опыт...
> Спасибо!
Есно есть, к полумерам не привык!:о))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.rug.volia.net)
Дата: 14-04-07 00:03
Ornitolog писал:
> Dimmon, не сочти за назойливость: А иначе в крутых поворотах
> воздух подхватывает? Так чтоли?
Если радиус поворота большой - достаточно просто поджать ногу тримом, в противном случаи нужно опускать мотор....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ornitolog (---.catv.ext.ru)
Дата: 15-04-07 19:31
Поставил! В пятницу до 3 ночи в гараже торчал....
Даже ниче так получилось: в нижнем положении 3см выше киля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ornitolog (---.catv.ext.ru)
Дата: 15-04-07 19:43
И даже откидывается полностью.(раньше колпаком в борт упирался) Правда рулевое необходимо при этом выставить в среднее положение довольно точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.vacancy.volia.net)
Дата: 16-04-07 02:45
Вот так установлен у меня...
Отправка отредактированного (15-04-07 19:52)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 16-04-07 03:36
Дима,подумалось что-то: а не хлипковаты болтики для 250-ка?
А труба от пылесоса где? Не солидно)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.vacancy.volia.net)
Дата: 16-04-07 04:07
Нет, не хлипковаты... Четырёх штук вполне достаточно....
ЗЫ: с трубой решил не заморачиватся, вдруг опять снимать прийдётся:о))))
ЗЫЫ: пока всё радует, 4000 об\мин, загрузка 600 кг.. скорость на картинке, расход 30 л\ч....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.vacancy.volia.net)
Дата: 16-04-07 04:54
Ornitolog писал:
> Поставил! В пятницу до 3 ночи в гараже торчал....
> Даже ниче так получилось: в нижнем положении 3см выше киля.
Вообще я поражаюсь, ты тратишь мешок денег на лифт, надеясь добавить пару киллометров максималки и в то же время, у тебя вместо винта какой-то огрызок стоит....
Отправка отредактированного (15-04-07 21:55)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ornitolog (---.catv.ext.ru)
Дата: 16-04-07 07:14
Dimmon писал:
> Ornitolog писал:
>
> > Поставил! В пятницу до 3 ночи в гараже торчал....
> > Даже ниче так получилось: в нижнем положении 3см выше киля.
>
> Вообще я поражаюсь, ты тратишь мешок денег на лифт, надеясь
> добавить пару киллометров максималки и в то же время, у тебя
> вместо винта какой-то огрызок стоит....
Не переживай сильно! Там в мешке на винт точно хватит:)
Прежде чем заказывать новый винт мне нужно понять, что получилось с лифтом. На воду попасть пока не выходит.
А вообще я до прошлого года этим катером не очень интересовался. На нем отец ходил. А у меня интересы только в сторону вэйка были, пока здоровье не "подвело".
Там катер другой: пластик открытый, стационар с колонкой и винт "правильный".
Так пока лечился, стал на этом ходить: рыбалка и все такое:) Вот и решил зимой улучшениями заняться.
А лифт это скорее от пытливости ума - на мой взгляд во всех отношениях полезная штука, ну и для пары км/ч тоже конечно....
Отправка отредактированного (16-04-07 00:16)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.vacancy.volia.net)
Дата: 16-04-07 07:19
Ornitolog писал:
> А лифт это скорее от пытливости ума - на мой взгляд во всех
> отношениях полезная штука, ну и для пары км/ч тоже конечно....
>
Однозначно, но хороший винт ещё полезнее:о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ornitolog (---.catv.ext.ru)
Дата: 16-04-07 07:28
Сасибо за ответы. Да и за идею впринципе!
Как запытаю с "хорошим" винтом - отчитаюсь, если кому интересно конечно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.vacancy.volia.net)
Дата: 16-04-07 07:34
Да не за, что... А по винту: я после лёгкого коцанья винта (без загиба лопастей) моментально потерял 5 км скорости на 50-ке.... То же было на 140-к, после этого люминевые винты пользовать вообще перестал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
