|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:39:13 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:39:13 |
|
Автор: Григорий Б. (213.80.130.---)
Дата: 06-04-07 17:35
Во первых, хочу сказать огромное СПАСИБО Ивану Георгиевичу за этот лучший в этой тематике сайт, и безценную возможность общения в форуме.
Сегодня приобрел Москву, но точно определить какую не могу (М или 12,5). Даж на работу опоздал, немог от нее оторваться, всеж первый мотор! Мне ее конструкция очень нравиться, приятный мотор.
Пока провел экспресс диагностику:
1. Комплектация- отсутствует стартер, колпак. Винт синий трехлопостной- грузовой.
2. Внешний вид- идеальная заводская покраска (цвет хаки), сколов и коррозии не выявлено.
3.Редуктор- скорости включаются, вал крутиться.
4. Двигатель, компрессия есть, но есть и люфты колена в коренных, но небольшие, и ощущается износ пальцев или фтулок, тож небольшой.
Вывод:
Разбирать не буду, попробую запустить на выходных, а там посмотрим. В ближайших планах- налаживание контактов с Дедами на блошином рынке с целью обеспечения достаточного комплекта зипа, покупка зажигания и маховика от ветерка. Планируется использовать мотор на Янтаре 2.
Есть пара вопросов.
Доков у меня нет, буду делать, Вопрос: номера выбиты только на передней ручке, или еще где то, что является номерным узлом у мотора? Шильдик я не нашел.
Как он вообще в эксплуотации, намного шумней Ветерка, а как тяга?
ЗЫ: в моем парке старины Победа и Янтарь , теперь еще и Матор Москва!!!
Взаранее спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 06-04-07 17:42
Насчёт М или 12,5. Если на головке есть цифра "12" в зеркальном изображении меж свечных отверстий - то с вероятностью большой это М-12,5. Ещё номер на ручке смотреть. Если начинается с 2,3 или 4 тоже очень может быть, что М-12,5 (ну или ручка от неё или Москвы старой). Номера, кроме как спереди на ручке больше нет нигде.
Отправка отредактированного (06-04-07 10:44)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SERGA (---.dial.mels.ru)
Дата: 06-04-07 17:57
Давно это было,лет 35 назад,в ходу в основном Стрела да на зависть Вет-ки были ну и конечно Москва .Мотор по ходовым хорош,по звуку не очень шумный, ремонтнопригодный/дощатые лодки под 5м таскал очень прилично даже по отношению к 12вет-ку./ Успехов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igorevich 99 (---.aaanet.ru)
Дата: 06-04-07 18:09
Осенью мне тоже подарили Мку. За зиму разобрал, притер и расточил.
Зажигание от Ветерка помпа и сальники тоже.
Заводил только в бочке, работает не шумно , холостые держит вцелом впечатления надёжного мотора ( был приятно удевлён).
Недавно раздобыл ещё один с чемоданом зап частей, хватит думаю на долго.
Документы нужно покупать у ремонтников, дескать собрали из запчастей и в ГИМС.
Удачи...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.80.130.---)
Дата: 06-04-07 18:20
Всем огромное спасибо за ответы, буду разбираться. Мне мотор нравиться, он гармоничный, нет лишнего ничего, посмотрим как в работе. Займусь на выходных. Так что если буду с вопросами приставать, звиняйте:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.adsl.sta.kh.velton.ua)
Дата: 06-04-07 19:38
Григорий,мои поздравления!У меня есть обе М-М и М-12,5был так-же и В-8.Впечатления о москве действительно как о надежном и продуманом моторе.Очень нравится наличие задней передачи.Зажигание сделал электронное (статья и схема есть в путеводителе по сайту) маховик не менял ну очень впечатлило-мотор буквально преобразился-заводится с 1-2 ПОТЯГОВ,а не рывков,холостые 900-1000 об(я на нем тролю).В общем моторами очень доволен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.80.130.---)
Дата: 06-04-07 21:23
Спасибо! Жду вечера, домой, и дальнейшая диагностика...Выходные начую в гараже). А в глазах уже мерещиться теплое туманное утро, гул мотора...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 06-04-07 21:37
Пока ты ещё просто радостный обладатель малой Москвы!
Как походишь под этим мотором станешь москвоводом, и только после длительного и удачного пути может быть и станешь москвоведом!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 07-04-07 07:42
Григорий Б.,
Как уже писали у М - 3 поршневых кольца, у 12,5 - 2. Шильдика у М и 12,5 нет - номер выбит на ручке. Шильдик есть у просто Москвы. Насчет цыферей на крышке ГБЦ - не вполне надежно. По крайней мере закономерности в масштабах бывшего Союза не выявлено. Если карб - Скотина, то скорее Мка.
Проблема - это тренога стартера и колпак (сам уже год ищу). Остальное в магазинах есть.
Не нигрол - а афроГСМ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 07-04-07 08:12
Если карбюратор К-36, однозначно М-12,5. Много походил на таком моторе, отличная весчь, лучше чем В-12.
На лодке и моторе, что на этом снимке, мы с друзьями ходили на Соловки и живыми вернулись обратно, это около 700 км морем, мотор НИ РАЗУ НЕ ПОДВЁЛ.
Отправка отредактированного (07-04-07 01:17)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vlad1333 (---.82.209.210.7.telecom.gomel.by)
Дата: 08-04-07 08:10
"Если карбюратор К-36, однозначно М-12,5"- нефига. Поздние М-М комплектовались тоже этим карбом. У меня есть две инструкции на разные М-М где описаны разные карбы.
Вернее открутить крышку на впуске и посчитать кольца.Прокладке правда будет пипец, но это излечимо.
Отправка отредактированного (08-04-07 01:15)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 09-04-07 15:41
asn писал:
> Если карбюратор К-36, однозначно М-12,5.
Нет. Могу выложить фото М-12,5 со скотовским (КЛМ-100) карбом, сам лично прикрутил, ибо крышки клапанов под разные карбы встают на любую мелкую Москву без проблем. Была у меня и М-М с К-36 1970 г.в., сам ошибся, когда брал, думал, что М-12,5, разобрал и по кольцам понял, что прогнал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 09-04-07 15:44
Semenoff писал:
>
> Проблема - это тренога стартера и колпак (сам уже год ищу).
> Остальное в магазинах есть.
>
Вот отсюда - по-подробнее!!!! Адреса магазинов, явки, пароли, сигналы опознавания, прайсы, наконец!!! Можно ли заказать новые поршни и БЦ в сборе к М-12,5? А сальники оригинальные?
Отправка отредактированного (09-04-07 08:45)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.80.130.---)
Дата: 09-04-07 16:42
Блин, так и не завел вчера. Искра поначалу была, я заливал смесь через свечное отверстие, так и не чихнула даже. Потом наполнил карбюратор, тоже не чихнула, а потом я заметил, что с глушака капает топливная смесь (у меня есть Дрючба наверно 60-х годов , и по аналогии с ней - хоть укакайся если пересос). Решил поменять свечи, заменил, а искры то и нету... И один бронепровод оторался и валяется в поддоне, на втором искры нет . Стал снимать маховик, но без сьемника решил судьбу не злить, отложил до следующих выходных. Слышиться подсос воздуха, но разбирать движку пока не обзавидусь набором прокладок не хотелось бы. Правда может не чихнула от того что дергал без пристрастия (потомучто стойку пока собрал хлипенькую), хотя опять по аналогии с Дрючбой, когда все исправно- достаточно оборота коленвала. И опять по аналогии с Дрючбой, от слабого зажигания нада избовляться, решил ставить Электронное Ветерковское, но пока с родным маховиком. Появилось пара вопросов.
1. Карб я понимаю у меня КЛМ-100, у него два штуцера, боковой для бензина, а нижший это что? Просто еще не разбирал, поэтому не догадываюсь.
2. Ветерковский сьемник маховика пойдет, или свой делать?
Спасибо за помощь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 09-04-07 16:47
Григорий Б. писал:
> > 1. Карб я понимаю у меня КЛМ-100, у него два штуцера, боковой
> для бензина, а нижший это что?
Слив отстоя из поплавковой камеры
> 2. Ветерковский сьемник маховика пойдет,
Как родной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.80.130.---)
Дата: 09-04-07 17:25
Спасибо Вам большое. Нада будет приобрести сьемник. На выходных подрегулирую почищу контакты, поменяю провода, свечи, и если не заведется буду разбирать и собирать уже с электронным. (По аналогии с мопэдом Дельта, даже без компресии с электронным зажыганием мотор пердит и чихает).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 09-04-07 17:41
Чисто для справки: сопротивление ВВ обмотки трансформатора магнето Москвы(да и Ветра) около 8,3 кОм. Будет работать и при 6,5 и при 10,5, но в основном попадаются 8,3. Низковольтная обмотка около 1 Ома, немного меньше. Если попадутся в литературе утверждения про 2,5 и т.п. - это гон.
Прерыватели разобрать, тшательно зачистить контактные поверхности, промыть растворителями, собрать. Проверить сопротивления в разомкнутом состоянии и в замкнутом. Должно быть "бесконечность" и "0" соответственно. Конденсаторы на пределе измерений 200кОм должны вызывать скачок стрелки авометра с последующим падение на "бесконечность". И будет искра 15 мм на воздухе с родным маховиком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 10-04-07 08:27
Rex писАл:
> Вот отсюда - по-подробнее!!!! Адреса магазинов, явки, пароли, сигналы опознавания, прайсы, наконец!!! Можно ли заказать новые поршни и БЦ в сборе к М-12,5? А сальники оригинальные?
Поясняю.
На заявление Григория Б.: Комплектация- отсутствует стартер, колпак. Я написал, что проблема - это тренога стартера и колпак.Остальное в магазинах есть. Имеются ввиду универсальные детали стартера: пружина, скоба, собачки, шкив, шнур с ручкой и т.д. А поршни и БЦ ушли вместе с СССР. Хотя по последним сообщениям на форуме, складывается впечатление, что где-то на(в) Украине есть магазинчик торгующий запчастями на Москву.
Явки, пароли не сдам! Вот такой я гад! Э - это новый смайлик (похож на задницу под углом 45 градусов) :-))))))))
Не нигрол - а афроГСМ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 10-04-07 14:13
Semenoff писал:
>Хотя по последним
> сообщениям на форуме, складывается впечатление, что где-то
> на(в) Украине есть магазинчик торгующий запчастями на Москву.
> Явки, пароли не сдам! Вот такой я гад! Э - это новый смайлик
> (похож на задницу под углом 45 градусов) :-))))))))
>
Читал, читал... Ну, если не явки и пароли, то хоть сигналы опознавания, типа "три железных удара по дереву" или " два зелёных свистка в сторону деревянного камня" Э?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 10-04-07 16:51
Semenoff писал:
> Я написал, что проблема - это тренога стартера и колпак.
Если стоит задача НЕ стремиться воссоздать первозданный облик мотора, а утилитарно добиться его работоспособности,
то с небольшими переделками передних кронштейнов на моторе прекрасно подойдет
стартер от "Нептуна" (он еще и с роликом, что в плюс), а колпак несложно склепать самому
из листов хоть дюраля, хоть АМГ. Но можно и стеклопластиковый выклеить.
Причем все эти переделки выполнить быстрее, чем искать оригинальные запчасти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.80.130.---)
Дата: 10-04-07 17:28
К сожелению это так. Я облазил лодочные станции, рынки, и из всех запчастей нашел только колено. Все отвечают- их давно уже нет. Но восстанавливать все равно буду. А нептуновский стартер храповиком подходит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 10-04-07 18:03
Григорий Б. писал:
. А нептуновский стартер
> храповиком подходит?
Подходит. Он, вообще, почти близнец, только лапы передние чуть вперёд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igorevich 99 (---.aaanet.ru)
Дата: 10-04-07 18:15
Дерзай, всё получится. Я начал с того, что искал пружину для стартера,
а нашол весь мотор(только нога разобрана).
Зажигание от ветерка сомо то,мотор заводится со второго рывка.
Высоковольтники от Вихря, провода силикон пуск в любых условиях.
Будешь заводить поставь болт смеси в среднее положение.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tox (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 10-04-07 18:30
кому блоки НОВЫЕ, ПОРШНЯ, ШАТУНЫ...........на москву-м, москву-12 (НАДО УТОЧНЯТЬ)
могу подсобить....в приобритении даных товаров
В свое время Сергей из Кременчуга меня тоже выручал.....Большое ЕМУ спасибо........пусть не болеет....
.....................................................................................
САМОМУ НАДО новую вал ресору, пальцы, храповик, шестерни......короче много чего.......почта: valashenko@yandex.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MRom (---.162-104-69-83.kgts.ru)
Дата: 10-04-07 20:03
Григорий!
Поздравляю самому этот мотор нравитсья. У меня есть М-25 не надо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.80.130.---)
Дата: 10-04-07 20:16
Rex писал:
>Подходит. Он, вообще, почти близнец, только лапы передние чуть вперёд.
Класс, подарю моторке новый стартер. А колпак тогда сам по месту свояю.
Блин, всетаки унификация это хорошо.
igorevich 99 писал:
>Будешь заводить поставь болт смеси в среднее положение.
Это который на шляпу похож и с циферблатом? Честно, так пока не догнал его принцип действия, нада карб разобрать, посмотреть. И нада поискать инструкцию на карб.
tox писал:
>кому блоки НОВЫЕ, ПОРШНЯ, ШАТУНЫ/
пока не разбирал, не знаю пока что нужно. Буду иметь ввиду.
Огромное всем СПАСИБО за помощь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igorevich 99 (---.aaanet.ru)
Дата: 10-04-07 20:52
Да шляпа это и есть болт смеси причём регулировка главного жиклёра, очень удобно. При нажатии на эту шляпу, закрывается воздушная заслонка то есть для запуска холодного двигателя, одной рукой нажимаешь другой заводишь.
Карб можешь не разбирать там нечему ломаться, но прокладку из пробки уничтожишь точно.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tox (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 10-04-07 21:26
...........ЯМ.............
видел на базаре ...именно от эмки.....надо будет глянуть......если не на базаре то по другим точкам ....я думаю с карбом проблем не будет
..............................................................................................................
И хорош в холостеках ходить.....оно потом еще интересней с железом ковырятся как только женишся! :)))
Отправка отредактированного (10-04-07 14:28)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 10-04-07 21:31
ям писал:
> Токс , А карбов на М-М случайно нэма? Позарез нужно.
Есть пара КЛМ-100, не в идеале, конечно, но вроде все узлы и системы присутствуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.80.130.---)
Дата: 10-04-07 21:42
Понятно, спасибо. Тока у меня при нажатии воз. заслонка не закрывается, да болтается этот дивайс, модет чиво не хватает. Буду разбираться с этим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ser-g (---.sat.poltava.ua)
Дата: 11-04-07 03:42
tox.
спасибо тебе за добрые слова,постараюсь не болеть:))),ну а у тебя как с Москвой,завел аппарат??
Григорий Б.
Там, по моему, идет такая кривая тяжка, на котрую давит кнопка,являющаяся одновременно регулировкой качества смеси.Мотор с таким карбом не дома,точно могу глянуть после выходных.
Успехов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tox (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 11-04-07 07:15
Сергей ....я с ней собрался долго ковырятся....в принцыпе ветерок-12 имею, так что мне не горит.....а ее родимую хочу сделать как любимую:) в хорошем понимании слова....сейчас думаю как проточить корпуса стаканов (корпуса подшипников коленвала), а то они уже подгулявшие под подшипники...на верхний стакан уже есть два роликовых подшипника остальные правда надо еще достать дабы коленвал вверх-низ не узал и не разбивал при этом бронзовую втулку, а за одно проточить и под сальники ветерковские....а за одно голову ламаю и с редуктором (торсион) как бы выточить его или где то купить.....по двигателю купил про запас новый блок емки, коленвал новый, шатуны, поршня....пальчики новые не могу найти....
КОРОЧЕ получается запчасти дешевле ветерковских....но только есть момент с переделками некоторых узлов...или выдрючкой как сделать так что бы подошло......А ЭТО И ЕСТЬ КАЙФ.........так что кайфую я по мере возможности.......ВСЕМ ДОБРА.....НО как заведу или по крайней мере соберу
обязательно похвастаюсь.....в фотках...а ВАМ ще раз дякую
|
|
Ответить на это сообщение
|
|