|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:54:44 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:54:44 |
|
Автор: Борис (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 07-04-07 23:09
Если кто юзал обе лодки, подскажите, что более колбасит на волне, а так же сравните скоростные и маневренные качества(при равных мощьностях, ближе к предельным и порядка 30л/с), так же ход на веслах...(удобство кокпита не рассматривается)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. (62.84.116.---)
Дата: 08-04-07 00:03
Вельбот - зе бест. Скакал по метровым волнам на глисте. Если сидеть на кормовой банке (а больше негде), в задницу вообще не колбасит и позвоночник не просится наружу. На твоем месте даже бы не раздумывал)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 08-04-07 02:06
Эти лодки просто нельзя ровнять.
Вельбот 42 тазик супротив Оки4.
Уместным будет сравнение с Неман2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DRU (---.kraft-s.ru)
Дата: 08-04-07 02:10
Мужики, уж очень мне нравится, когда сравнивают лодки люди, которые на них лично ходят (Кныш), и в газа не видели...
Сам никогда не ходил на лодках 42 размерности, мне-бы чуть-чуть побольше!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 08-04-07 02:28
Дим, ничего не путаешь? Они скорее зрительно отличаются...примерно 420 обе, ширина примерно равна, у Оки чуть выше борт и компановка разна. Так мне показалось...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 08-04-07 02:35
Не, не путаю. На Оке4 под С50 Axel-я я ходил - супер девайс, ИМХО лучшая совковая лодка. В42 был у нас на покатушках под С15 4-т, сесть в него я не рискнул, это лодка для экстрималов ИМХО, что подтвердил отчёт Женьки о его испытаниях...
ЗЫ: ну и ещё: угадай с одного разу, что будет если на В42 повесить полтийник 4-т? А для Оки это оптимум...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-04-07 03:30
Про 420, сказать нечего. Ока лежит у гаража и ждёт майских. По мне, ей сил 40, самый раз. ( мы бутор, из лодки вынимаем, специфика, иначе вынут без нас)
Лодка очень правильная, к сожалению, затестим только под Н-25, в мае отпишусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 08-04-07 03:37
Ока 4 - она одна, а вельботов - дохрена и 42 и 45 и 51 итд.
Вот на 51 можно 90 поставить, а на оку-4?
Похоже на спор в интернате для детей с задежками в развитии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. (62.84.116.---)
Дата: 08-04-07 03:38
На чем я не ходил??? Ходил на том и на другом. 42-ой мой собственный, ока друга.
Не смотря что у нее угол килеватости на транце больше вельботовского (13 против 8) на волне ее долбит сильнее. Такое ощущение складываетсяв первую очередь из-за того, что сидишь впереди, а не на корме.
Плюс проюлем с центровкой оки. Так как сам не пушинка, то лодку кренило -мама не горюй, а передвинуть зад по скамейке не возможно, ибо кресло.
Ну и вельбот шире на 2 см)))
Я свой выбор сделал и не жалею.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-04-07 03:40
Василий, хорош! Сравнивают с 42, про него молчу. :о)
С тем, что количество О-4, сильно ограниченно, к сожалению, согласен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 08-04-07 04:13
ЗЫ: ну и ещё: угадай с одного разу, что будет если на В42 повесить полтийник 4-т? А для Оки это оптимум...
ты будешь смеяться, но именно это я и собирался проверить...... Колись, твои мысли, чем чревато? На Аллюре36 я под Н23 ходил, ну под В30 было бы веселее....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 08-04-07 04:25
дядя Вася. писал:
> Ока 4 - она одна, а вельботов - дохрена и 42 и 45 и 51 итд.
> Вот на 51 можно 90 поставить, а на оку-4?
>
> Похоже на спор в интернате для детей с задежками в развитии.
ЗЫ: тока выжившый из ума дядя, может завесить на Оку 90 сил.
Да и нах онО там нада? При чём эдесь В51? Закусывать надо, а в твоём возрасте вообще лучее перейти на лимонад... "Буратино" рулёзный девайс, атнего не так колбасит!!!
Отправка отредактированного (07-04-07 22:21)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 08-04-07 04:29
На чем я не ходил??? Ходил на том и на другом. 42-ой мой собственный, ока друга.
Не смотря что у нее угол килеватости на транце больше вельботовского (13 против 8) на волне ее долбит сильнее.
Это "ощущение", или так есть на самом деле? Вопрос не праздный, пароход выбираю, мозг берегу...., а погончить охота!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 08-04-07 04:34
ЗЫ: тока выжывшый из ума дядя может завесить на Оку 90 сил, да и нах онО там нада? При чём эдесь В51? Закусывать надо, а в твоём возрасте вообще лучее перейти на лимонад... Буратино говорят рулёзный девайс, атнего не так колбасит!!!
ты, это..... не отвлекайся от темы.... сначала пароход подберем, потом лимонады раскручивать будешь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 08-04-07 04:34
Борис писал:
> ЗЫ: ну и ещё: угадай с одного разу, что будет если на В42
> повесить полтийник 4-т? А для Оки это оптимум...
> ты будешь смеяться, но именно это я и собирался
> проверить...... ....
Поищи поиском лодку Axel - у него переделаная Ока4, при чём имено под заднюю компановку (аля В42-45). Есть фоты под Х50 и под С50-т....
Колись, твои мысли, чем чревато? На Аллюре36 я
> под Н23 ходил, ну под В30 было бы веселее
Да ни чем не чревато - об этом и речь. Ока4 + 50 оптимальный комплект, ИМХО... Вобщем "Поиск" тебе в помощь....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-04-07 04:42
Погляди на рецес Оки, и посмотри последние посты Кныш Ник, о возможности повесить 25-30 4-строк. Если после этого останутся вопросы, ну я матом не ругаюсь.... :о) Какой нафиг полтинник, там тридцатка ТОЛЬКО 2-х тактная!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. (62.84.116.---)
Дата: 08-04-07 04:55
На кормовой банке на оке в расколбас не сидел, сказать сложно. Но когда на водительском месте весьма неприятные впечатления, учитывая мой вес. После каждой "посадки" ее еще немного докренивало на правый борт, чтобы скомпенсировать мою скорость.
Вешать 30-4т можно на 42-ой только в том случае, если сам легче 100. Мне это противопоказанно. Лучше взять В42 с высокимтранцем, тогда с 4т вообще проблем не будет.
Если транец низкий, то в том случае, когда встаю одной ногой на него, а вторая в кокпите, вода поступает в рецесс через сливные отверстия. Если переделать оку под кормовую компоновку, как Диммон писал, возможно она помягче пойдет. Не знаю как у нее с килеватостью на миделе - именно это место в основном рубит волну. У В42 там 13 градусов.
Последняя ремарка. Если сидеьт на носу вельбота и ломиться на глисте в расколбас, то жопа отвалится)
Удачного выбора!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 08-04-07 05:02
Борис писал:
> дело в том, что сегодня набирал в поиске Ока 4, и ничего.....
> :((
Ты издеваешься? Ведь уже много лет на сайте... Ежели б начинающий был - тады понятно, а так... ну вот первое- попавшееся:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 08-04-07 05:03
Да уж прочёл все высказывания!!!
Видел Вельбот в магазине и видел Оку-4- Этому Вельботу С...ать до Оки-4
как до канадской границы!!!
Нашли что противопоставить килеватой и добротной Оке-4!!
Конечно Ока-4 во много раз комфортней и мореходней и я согласен с Dimmon
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 08-04-07 05:06
Ты издеваешься? Ведь уже много лет на сайте...
были времена, когда с "поиском" у мяя все нормально было.... :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 08-04-07 15:08
Обводы: Ока 4 (14гр килеватости и приличный нос)
Прочность: В42 (3мм днище, сварной корпус)
Под полтаху придется дорабатывать обе лодки. Если дружишь с клепкой - Ока, есть аргон - В 42
ИМХО. А вообщето для озвученных тобой по тел. задач нужно искать(делать) корпус килеватостью 14-15гр с гидролыжей 150-180мм (возможно треугольной). Получишь скорость на лыже и достойное поведение в волну.
Вобщем покупай Радугу у Ивана :-)
Отправка отредактированного (08-04-07 09:35)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DFS (195.170.42.---)
Дата: 08-04-07 18:11
Вставлю своё слово про Оку-4 и 50 сил. 60 км/ч и очень ровный и уверенный ход. Хвалить особо не буду, неудобно как-то, сейчас продаю этот комплект. Но лодка для своих целей очень хорошая. А у меня ну очень хорошая, кстати :-) И не дорого!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 08-04-07 21:33
Водяной писал:
> Под полтаху придется дорабатывать обе лодки. Если дружишь с
> клепкой - Ока, есть аргон - В 42
Да и то и то найдем, еще болты мне нравятся..... :))), так что пофиг....
> ИМХО. А вообщето для озвученных тобой по тел. задач нужно
> искать(делать) корпус килеватостью 14-15гр с гидролыжей
> 150-180мм (возможно треугольной). Получишь скорость на лыже и
> достойное поведение в волну.
Гидролыжу посчитать кто может?(в случае Оки 4...)?????
И еще, говорят, у нее неудачные реданы.. Посчитать и реданы нуна, и углы отражения....
> Вобщем покупай Радугу у Ивана :-)
Тож вариант, только ведь не отдаст, или стоимость как у Бриза будет... :))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 08-04-07 21:46
Кныш Ник. писал:
> Вельбот - зе бест.
Забавно читать,особенно про 42-й.
>Скакал по метровым волнам на глисте.
Ну если на глисте,то может быть. А метры чем мерял? Той же рулеткой,что и барашки в одной из прошлых веток?
зы: пешы есчо,афтар.
зызы: всетаки Васино промывание мозгов иногда срабатывает,по крайней мере один точно прозомбирован.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. (62.84.116.---)
Дата: 09-04-07 03:31
Волны мерял просто, лодку с высотой борта в метр из-за волны не видно. Барашки в одной из прошлых веток речные, а скакали на водохренилеще. Ну и последнее, когда я покупал вельбот, д. Вася ими еще и близко не занимался. В своей ценовой категории - действительно зе бест. Какую новую сварную лодку можно взять за 70 тыр??? Никакую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 09-04-07 03:38
Если волна действительно метровая,на этом тазике ты бы не проехал на "глисте" и ста метров.
Про зебест-не надо космических выводов,нравиться лодка,ну и ладно,но зебестом там не пахло.
Про 70 тыр-так там и качество изготовления на 70...
Имхо 70 там платить не за что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 09-04-07 03:40
Федя, ты не прав!!!
Я в прошлом годе попал на Мираже+250 в грозу на Каневском водохранилище.......... это звиздец, но на фотах всё выглядело как у Николая... а реально - МАМА роди меня обратно... :о(((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 09-04-07 04:01
Dimmon писал:
> Федя, ты не прав!!!
Не в том дело,что я не прав,а в том,что метр он и в Африке-метр.
И в-42 я в живую видел.
А не согласен я был с утверждением:
"Вельбот - зе бест. Скакал по метровым волнам на глисте. Если сидеть на кормовой банке (а больше негде), в задницу вообще не колбасит и позвоночник не просится наружу."
Либо волна не метр,либо не на "глисте",либо зебест реально.Но т.к. точно не зебест- остаецца что?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. (62.84.116.---)
Дата: 09-04-07 04:25
Остается то что вешу я дохрена, поэтому лодка полность не взлетает, соот нет и жесткого приземления.
Что еще можно купить за 70 тыр нового????
Если у тебя есть тиг и ты умеешь им пользоваться, то это одно. А если покупать новую 420 сварную, то сильвер и бастер стоят гораздо дороже. Если бы была задача выбрать лодку в другую сумму, то зе бест был бы другим. А за 70 тыр, либо В42, либо Гриззли 470, но он уже 120 вроде.
Ну и скакал на пустой лодке, в спасе и шлеме, с подстраховкой. Естественно в штатном режиме на такое не отважусь и поволокусь в водоизмещении, поплевывая помпой.
Отправка отредактированного (08-04-07 21:27)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павлович А.А., лодки 'Аллюр' (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-04-07 04:29
Кныш Ник. писал:
Какую новую сварную лодку можно взять за
> 70 тыр??? Никакую.
Ну да, никакую. Крым образца 1968 года максимум. А новых-то нет. Никто не делает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. (62.84.116.---)
Дата: 09-04-07 04:33
О том и речь. Смотрел на тот же аллюр, но по деньгам не прошел, хотя концепция оч. нравится.
Согласен с тем, что мой первый пос смотритсякак-то максималистичеки что-ли оттого и вызывает изжогу у Федора)
Отправка отредактированного (08-04-07 21:34)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 09-04-07 04:51
Коля, не обижайся..... на самом деле не важно на чём ты ходишь, важно КАК!
ЗЫ: М-ка, оказалась исключительной лодкой, возможности, которой не реальны для других девайсов... вот владельци и кичатся...., но там действительно есть чем гордиться!!!
Отправка отредактированного (08-04-07 21:54)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 09-04-07 04:54
Алексей. Лодки Аллюр. писал:
> Ну да, никакую. Крым образца 1968 года максимум. А новых-то
> нет. Никто не делает.
Крым такого года стоит тыщ 10-15.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 09-04-07 04:59
Dimmon писал:
> ЗЫ: М-ка, оказалась исключительной лодкой, возможности, которой
> не реальны для других девайсов...
Чушь.Ничего волшебного в М нет.Лодка как лодка,хотя довольно удачная,но по соотношению цена/качество я бы так не сказал.
>вот владельци и кичатся....,
> но там действительно есть чем гордиться!!!
Если речь про меня-я вовсе ничем не кичусь.И уж тем более не горжусь лодкой,гордиться лодкой как минимум глупо.
Речь шла о прыжках на глиссировании по метровой волне,именно с этим я не согласился.
На метровой волне и позвоночник высыпается и в задницу колбасит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 09-04-07 05:09
Федя: Христос воскрес!!!
ЗЫ: верь мне: М-ка исключительный девайс! Все остальные сасут с праглотом........
ЗЫЫ:...... а я много на чём катался... финтить(безобразно-безопасно) можно только на этом корпусе при наличии мотора не более 50-ти сил... всё остальное суицид в большей или меньшей степени.....
Отправка отредактированного (08-04-07 22:13)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 09-04-07 05:15
Дима: ну воскрес и ладно))))
Я атеист,так что мне по барабану.
Только речь шла немного не о маневренности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 09-04-07 05:21
Федор Л писал:
> Дима: ну воскрес и ладно))))
> Я атеист,так что мне по барабану.
Мдя.... я тоже БЫЛ.....
ну да ладно... завтра отзвонюсь....
>
> Только речь шла немного не о маневренности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.volia.net)
Дата: 09-04-07 05:55
Dimmon писал:
> ...финтить(безобразно-безопасно) можно только на этом корпусе при
> наличии мотора не более 50-ти сил... всё остальное суицид в
> большей или меньшей степени.....
Не только на этом.
зы; любому корпусу можно сделать "не безопасно", нужны только условия.
Отправка отредактированного (08-04-07 22:57)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 09-04-07 06:11
Игорь ims писал:
> Dimmon писал:
>
> > ...финтить(безобразно-безопасно) можно только на этом корпусе
> при
> > наличии мотора не более 50-ти сил... всё остальное суицид в
> > большей или меньшей степени.....
>
> Не только на этом.
>
> зы; любому корпусу можно сделать "не безопасно", нужны только
> условия.
Без базара!
На Салюте можно творить чудеса на любом корпусе..., особено если он не заводится и вёсла исправны....:о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.volia.net)
Дата: 09-04-07 07:09
Dimmon писал:
> Без базара!
> На Салюте можно творить чудеса на любом корпусе..., особено
> если он не заводится и вёсла исправны....:о)))
Видишь, вот и условия выложены... что немаловажно - почти паспортные :-)))
Подход адекватен для многих других вариантов.
К началу сезона, надеюсь, у меня появится свой "корпус" :-)
Предлагаю вместе попытаться сделать ему оверкиль - вода-то будет уже теплая :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аксель (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 09-04-07 09:04
Скажу как владелец ОКИ4-из вельботовской линейки, по ходовым и пользовательским параметрам к ней ближе 51, имхо.
С 42 сравнивать оку нельзя. НИКАК. Может с 45, но все равно не совсем корректно.
Прочность днища на ОКЕ-весьма похвальна. В кокпите места больше. Лодка НЕ валкая на стоянке , лучше на ходу (не валится на борт. На фото в вельботовской ветке видно, что я сижу посредине 45, ибо в противном случае он просто ложится на правую сторону и так и идет). Реданы весьма неплохи, забрызгивается только если ветер под 45 град. к ходу лодки. Очень прятно для своего размера идет по крупной речной волне. При практически задней компоновке, корма не тонет под весом сузуки50.
Ход по волне, в сравнении с Вельботом 45 у Оки приятнее. Мневрирование также.
Очень порадовало поведение лодки при таскании плюшки- совершенно даже нет намека на снос кормы, который на 45 я прочуствовал просто при катании.
Как по мне, лодка весьма дружественна для переделок-не нужно изобретать ничего сверхсложного.
ИМХО, если есть возможность взять ОКУ4 в хорошем состояни, я бы взял ОКУ.
ЗЫ: Честно говоря, до того, как прокатился на вельботе, я сам был им весьма заинтригован. Но теперь, прокатившись на них, я понял что мой выбор ОКИ был более чем правильным.
Кныш Ник писал :
Просто сам в кораблестроении ноль, вот и делюсь наблюдениями, чтоли.
(хттп://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=340321&t=340321)
Если Вы делитесь наблюдениями, то не стоит быть настолько категоричным.
Потому, что все сказанное Вами в данной ветке более чем спорно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михалыч13 (217.195.221.---)
Дата: 09-04-07 15:17
Кныш Ник., мне трудно сравнивать эти лодки, (поскольку Вельбот видел лишь в магазине), поэтому скажу за Оку4. Свою лодку слепил по мотивам Axel и отходил прошлую навигацию. Под сороковкой 4т и стальным Солас Нью Сатурн 15" вдвоем - 58км/час. И никакого экстрима.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 09-04-07 17:28
Вот.... кто это?
Как писал Георгиевич то, что рождалось в муках, но еще не эволюционировало в Оку 4?
или уже полноценное?....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-04-07 17:39
Похоже стекло переделано.
Так ты готовую хочешь, или сделать для себя?
По этим двум фоткам видно мало, но косяков особых нет. В похожем состоянии, без стекла, но и без вмятин, удалось добыть за 15т. Для Москвы, реальная халява.
Решать тебе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 09-04-07 18:10
Да не в состоянии дело... Это Ока, или Ока4? По судовому Ока, 1986, а в действительности?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-04-07 18:17
По-моему это Ока-4.
Есть ещё фотки? Желательно кокпита. Та доска, которая над переборкой рецеса, какой толшины?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Студент (---.147.146.103.87.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 09-04-07 18:58
Эксплуатирую Оку -4 1980г.в уже 10 лет на Красноярском водохранилище и вот, что я скажу вам ребята, что лодка супер и за 15тр еще б одну купил себе, так для запаса...
На фото ОКА-4, в нормальном состоянии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аксель (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 09-04-07 20:41
Михалыч13 -Поздравляю.
Раньше не видел Вашей лодки. Должен сказать что получилось весьма красиво, и судя по всему, удобно :) Хорошее решение со стойкой для форточки.
Моя сейчас полностью разобрана, переделываю глобально кокпит. Идея осталась та же, но будет по другому исполнена :)
Но из за кризиса пришлось уже вторую неделю как заморозить все работы :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.volia.net)
Дата: 09-04-07 20:49
Аксель писал:
> На фото в вельботовской ветке видно, что я сижу
> посредине 45, ибо в противном случае он просто ложится на
> правую сторону и так и идет).
Женя, не утрируй пожалуйста :-)
Покажи хоть одну фотографию, где ты глиссируешь на 45-м лежа на правой стороне.
Небольшой правый крен при движении 45-го на глиссере присутствует, как и во многих других лодках этих размерений, но...
К одному из неудобств В-45 можно отнести узкое ветровое стекло. При "неширокости" самой лодки такое стекло доставляет неудобства, потому следующие сорок пятые будут идти на Украине со стеклом, заходящим на борта и форточкой-проходом посредине. Когда будет готово - выложим фото.
Быти и проблемы, с которыми мы не успели справиться в спешной подготовке к тестам:
- очень большой люфт руля.
- недообкатанный мотор.
- выворот руля в одну сторону (не помню, может влево?) был сильно ограничен.
Учитывал ты эти минусы при оценке.
Ока-4 - отличная лодка, глубоко продуманная, с толковыми обводами, которые дают ей массу преимуществ в сравнении с соразмерными аналогами и применительно к своему назначению. Но честно сравнивать ее с другими можно только когда эти другие рядом.
Объективная оценка - это результат сравнения, полученного в одинаковых условиях эксплуатации с применением одинаковых тестов к лодке. С применением фактических данных, но не ощущений. Я уже предлагал тебе сделать совместный тест 42-го, 45-го и Оки-4. Ты не ответил - наверное просто не заметил этого предложения в "Тестах Вельботов в Киеве".
Продолжаю ждать :-)))
зы: Согласись, ведь наша задача - не хвалить каждый свое.
Для одного целью может быть вывод на рынок некоей "форевы", пусть и в отдаленном будущем :-)
Для другого, может, ходить на этой "фореве".
А Литек - одна из наиболее динамично развивающихся малых верфей в СНГ.
Может поможем им своей объективностью и своими пожеланиями?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михалыч13 (217.195.221.---)
Дата: 09-04-07 20:53
Евгений, спасибо! С Вашей помощью :) Сначала смастерили одноконсольную, а нынче в марте переделали
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аксель (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 09-04-07 20:59
Игорь- на правом боку лодка шла, когда я был в ней один. После этого я газ сильно вперед не двигал :), а сам сидел по середине лавки. Пассажир-максимально смещен влево.
Ока, как я уже говорил, разобрана. Когда я ее соберу-одному богу известно...
Я не хочу оспаривать достоинства вельботов. Если ты помниш, я писал, что 36 и 42 прекрасные в своем класе лодки. Но ты ведь не будеш спорить что 42, Ока (как впрочем и Ю2) это несравнимые лодки?
БастерS по габаритам, больше ОКИ. Но все равно, это другая лодка. И сравнивать Бастер можно как раз с 42, но не с Окой.
Все, ну вас, поперся блин на экстренную сесию парламента...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.volia.net)
Дата: 09-04-07 21:22
Аксель писал:
> Игорь- на правом боку лодка шла, когда я был в ней один.
Спасибо.
Отработаем - отпишусь по нашему "чего делать с 45" сюда или на мэйл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 10-04-07 01:35
Михалыч13
у тебя фоток лодки на полном ходу вид с боку нет? если есть, выстави пож...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аксель (---.opera-mini.net)
Дата: 10-04-07 03:13
Моя Ока под 50 Хондой была тут во всех ракурсах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михалыч13 (217.195.221.---)
Дата: 10-04-07 14:00
Борис, есть одна. Достаточно много на форуме снимков лодки Акселя. Поищи
Во вчерашнем посте ошибся в шаге стального винта - шаг 14"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 10-04-07 17:48
Спасибо за фоту!!!
Кстати, инфа для раздумия....
Комп, он машина..., а она особым интеллектом не обладает. Искал фоты и другое по Оке.... Спасибо Dimmon на путь истинный наставил :))) Что интересно, поиск по "Ока", лично у мяя, был достаточно скудным, или наоборот "Ока +Х50" излишне громоздким(или наоборот, не суть)... Более всего информации было обнаружено(лично у меня!) поиском по слову "Axel", с галочкой по автору, причем не "Аксель", а именно "Axel". Не спорю, можно годами искать по слову "лодка", но нужно ли это?, тем более, если инет тормозной.... Так что если кто то рыл уже, ориентировку поточнее если можно кидайте....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitry Shturman (---.prognosis.volia.net)
Дата: 11-04-07 02:14
Всем доброго дня!
Простите, а что собственно все обсуждают.
1. Ока-4 длина (наибольшая) 4.25м, ширина 1.48м, высота борта 0.71м.
Вельбот 42К длина 4.2м, ширина 1.5м, высота борта 0.7м.
2. мореходность Оки 0.5м, Вельбота 0.6м.
3. Допустимая (!!!!!) мощность двигателя Вельбот 25 (ставили и 30 конечно) а Ока тоже 25 сил, причем совковых, на коленвалу Вихря, Москвы (но где Вы видели 50 и кто решил что это допустимо - потому что пошла под 50? Далеко пошла? Это что - аргумент и преимущество? Аргументом всегда был уровень энерговооруженности и удельный/путевой расход топлива). Будьте добры, откройте при этом литературу и прочитайте про расчет мореходности, про определение допустимой мощности ПМ.
4. Килеватость. Вельбот на транце 8 град, на миделе 13, Ока на транце 14. плюс здесь же - вес Оки 190-180кг (по разным справочникам) а Вельбота 170 кг (полностью оборудованного корпуса). Это о чем-нибудь говорит?
При большей килеватости и осадка Оки оказалась больше - из-за веса, а Вельбота меньше. Сравните с высотой борта (а еще лучше - с высотой надводного борта) тогда и стоит выносить окончательное суждение, какой вариант лучше. Лодки невозможно разложить на логарифмическую линейку. Выигрыш в одном параметре - проигрыш в другом. Вопрос же всегда - в компромиссе. Чем заплачено за большую килеватость и вес?
Нет у меня данных по осадке Оки (по Вельботу есть) - так что, предлагаю, померяйте, тогда выложу по Вельботу и продолжим.
Теперь про остойчивость. Кто готов утверждать, что лодка с большей килеватостью обладает большей начальной остойчивостью. Готов спорить. А как минимум -плюньте мне в лицо, если не прав (а заодно и всем конструкторам-судостроителям)!
5. Остойчивость, аварийная остойчивость - зайдите на сайт Вельбота.Ру и посмотрите испытания. Где сведения по Оке?
Откройте литературу и прочитайте про методику расчета остойчивости и попробуйте просчитать/провести натурные испытания на Оке. Тогда и говорите.
Вот тут Игорь ИМС написал коротко и точно - Объективная оценка - это результат сравнения, полученного в одинаковых условиях эксплуатации с применением одинаковых тестов к лодке. С применением фактических данных, но не ощущений. Я уже предлагал тебе (адресовалось Акселю)сделать совместный тест 42-го, 45-го и Оки-4. Ты не ответил - наверное просто не заметил этого предложения в "Тестах Вельботов в Киеве".
Продолжаю ждать :-)))
Судить о мягкости или жесткости хода при сравнении лодок можно только уже опираясь на "мерило" - динамометр, стакан воды на худой конец!
Спору нет, Ока-4 лодка хорошая, только вот решать и утверждать, что лучше - Вельбот42 или Ока4 можно только при очном сравнении в сходных условиях при наличии четкой методики и параметров сравнения.
НЕТ НИ ОДНОЙ ИДЕАЛЬНОЙ ЛОДКИ. А от себя добавлю - все лодки без исключения достаточно далеки от идеала. Вот только опять остается невыясненным вопрос - а что такое идеал и как его правильно оценивать применительно к такому продукту, как маломерное судно?
Господа, без обид, но нам с Вами необходимо очень взвешенно говорить о таких вещах, причем подкрепляя их на каждом шагу ссылками на первоисточники! Мы все далеко не инженеры-судостроители, за нашими плечами не стоят горы спроектированных (причем удачных) судов.
Давайте не вводить в заблуждение окружающих.
Если действительно есть желание докопаться до истины - веллкам всем нам.
Берем лопаты и засучиваем рукава?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аксель (---.afp.com)
Дата: 11-04-07 02:58
Dmitry Shturman писал:
.
> Теперь про остойчивость. Кто готов утверждать, что лодка с
> большей килеватостью обладает большей начальной остойчивостью.
Я утверждаю.
ОКА имеет лучшую остойчивость.
> Готов спорить. А как минимум -плюньте мне в лицо, если не прав
Ну за язык то никто не тянул.
А по поводу измерений- каждый хозяин лодки мерят как хочет...
ЗЫ: Для тех, кто умеет читать только выборочно- Моя ОКА разобрана.
Причем последние 2,5 месяца. Как соберу, с удовольствием на КВХ прокачусь в паре с 42. Особенно буду рад южному ветру метров так в 5-6.
Боюсь только, что в этом сезоне этого может и не случиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-04-07 04:24
Ветру в 5-6 чего простите? Я на вельботе катал в 20 м/сек, по утверждениям метеорологов. Тогда еще штормовое было, и у нас пол города щитов повыносило, и деревьев поломало, причем в лесу. Скажу одно - кормовая компоновка позволяла мне двигаться более или менее приятно. На корме было около 250 кг груза - я+супруга+ мотор + шмурдяк. Нос долбало немилосердно. Скажу сразу, на большой воде иваньковского вдхр на глисте не валил, на глист выходил только в местах укрытых от ветра, т.е. волна в 0,6-,8 метра (Определил просто - 50 см. борт надувастика уходил под воду, и водилу было видно по пояс)) Пишу еще раз на корме сильно не долбило, нос колбасило немилосердно, поэтому супруга от туда и сбежала. получалось, что лодка ведет себя, как на рисунке, корма если и ходила вверх-вниз, то не очень сильно, по крайней мере дискомфорта не доставляло.
Уже был обруган за категоричность, и за поддатливость к промывке мозгов, напишу еще раз. Субъективно мне вельбот нравится больше. Если бы была возможность походить на оке с кормовой компоновкой, может и изменил бы точку зрения.
Ну и последнее, тто простор кокпита, которого многим так не хватает, обеспечивает вашу же безопасность. Имхо пожертвовать по 10 см с каждого борта - не так уж и страшно. Мне, не смотря на мои габариты - ширины хватает, чтобы сидеть вместе с супругой на задней банке.
Фото одного меня на корме в профайле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-04-07 04:39
Можно конечно напрячься и провести тестовый заезд, Ока-4 и Н-23 имеются в наличии. Но честно говоря, не вижу смысла. Достаточно посмотреть на эти лодки, всё будет понятно.
Буду очень рад, если через 25 лет, меня спросят, стоит ли брать Вельбот 42.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 11-04-07 05:26
Вельботы делают и у нас, в Н.Новгороде. Если судьба будет благосклонна, через недельку-другую еду за Окой(вроде договорились, все зависит от ГИМС и здоровья). Мона затестить и в Нижнем, коль так зашло... Ока будет под В30, как понял Сергея, и Д/У и румпель на месте, вот и разны компановки, лишь бы акваторию найти, чтоб ГИМС не отпробовал за тесты....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitry Shturman (---.prognosis.volia.net)
Дата: 11-04-07 06:33
Женя!
Вспомним фразу "казнить нельзя помиловать"
Я ведь о чем написал:
"Теперь про остойчивость. Кто готов утверждать, что лодка с большей килеватостью обладает большей начальной остойчивостью. Готов спорить.
А как минимум -плюньте мне в лицо, если не прав (а заодно и всем конструкторам-судостроителям)!"
Фразу никто не разрывал и в ней нет и намека на сравнение Вельбота и Оки.
А прозвучало > Теперь про остойчивость. Кто готов утверждать, что лодка с
> большей килеватостью обладает большей начальной остойчивостью.
Я утверждаю.
ОКА имеет лучшую остойчивость.
> Готов спорить. А как минимум -плюньте мне в лицо, если не прав
Ну за язык то никто не тянул.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Речь шла о простой констатации факта - лодки с большей килеватостью днища обладают меньшей остойчивостью по сравнению с лодками с меньшей килеватостью днища. Другими словами, в идеале максимально остойчив будет абсолютно плоскодонный корпус (с килеватостью 0 град), а минимально остойчив корпус с круглыми обводами (в простонародье "бревно"). Что - это неверное утверждение?
К сожалению, сегодня больше нет времени, поэтому дам только ссылку на литературу (стр. 9-12 "Справочник по катерам, лодкам и моторам", Ленинград, Судостроение, 1979).
ЗЫ: Если кого-нибудь этот и подобные вопросы интересуют более подробно, готов ответить лично. Милости прошу писать мне на электронную почту. Постараюсь отвечать максимально быстро.
Далее, продолжим. Если будет согласие с этим постулатом (про килеватость и остойчивость), тогда попробуем разобраться дальше (теоретически). А когда все будет теоретически прописано, сможем говорить о вероятности и результатах натурных испытаний (или надо при этом еще и спорить, и желательно на круглую сумму? Считаю, что главное из всего разговора - реально помочь человеку).
А, заметьте, для сравнения Оки и Вельбота по начальной остойчивости все-таки не хватает информации и цифр. Тем более, что далее было замечено - Ока лодка хорошая. А еще было сказано, что любая лодка компромисс. Хороший или плохой - надо рабираться. Именно это я и предложил.
И уж никоим образом мной не было восхвалено именно лодку Вельбот.
При всем том, что я к ним имею прямое отношение и вроде как лицо заинтересованное. А равно при этом никоим образом не была охаяна Ока.
Прошу согласиться - человек задал вопрос на форуме и хочет получить профессиональный совет (или хотя-бы совет, который ему поможет сделать правильный выбор).
Ну а за язык действительно никто не тянул. Просто мной было предложено давать обоснованные советы.
А по поводу измерений- каждый хозяин лодки мерят как хочет...
Простите, но меряют во всем мире так, чтобы получить точный ответ, используя соответствующий мерительный инструмент. И меряют все одинаково - от нашего взгляда на меру ничто не меняется. Если мы что-то хотим действительно понять и разобраться - тогда давайте не будем пререкаться, а сделаем что-нибудь полезное для всех.
И чтобы закончить разговор на приятной ноте, от себя добавлю маленькую статью-эссе про отдых на воде (на лодке естественно).
ОТДЫХ НА ВОДЕ.
всем, кто любит воду и лодки, а более всего тем, кто с ними незнаком,
посвящается.
… Переезжая через Днепр по киевским мостам в хмурые зимние дни, каждый лодочник ощущает что-то трепетно-тревожное, напоминающее о теплых летних днях и отдыхе на реке.
… Невозможно оставаться равнодушным, однажды приняв в себя чувство,
подаренное водой и лодкой. Едва ступив на борт стоящей на воде лодки, мы запоминаем на всю жизнь ее упругую податливость и легкое покачивание. Жизнь как бы разделяется на «до» и «после».
… А в борт стучится легкая волна со звуком, соединившем в себе голоса быстрого ручейка, звенящего колокольчика и шороха ветра в кронах деревьев. Будто бы вода вобрала в себя эти звуки из окружающего мира и теперь раздает их понемногу.
Вдруг по воде пронесся легкий ветерок, сорвав прохладу с ее поверхности и мягко плеснув
свежестью в лицо, обернул разогревшееся на солнце тело прохладным покрывалом. Каждый вдох - как глоток чистой родниковой воды, приносящей облегчение от жары. Солнце поигрывает зайчиками с рябью воды и кажется, что это стайка мелких рыбешек неспешно движется у поверхности воды.
… Ожидая своих пассажиров, готовлю крепкий чай. Горячий напиток и легкий ветерок помогают справиться с жарой. Спокойное покачивание лодки, плеск воды и чистое голубое небо избавляют от всех волнений и забот.
… Но вот подходит «команда». Аврал, нужно поработать. Принимаю запасы и вещи. Последняя нештатная ситуация – принять на борт пребывающее в непрестанном движении стадо маленьких слоников – детей. Наконец пассажиры устраиваются. Завожу моторы. Пошли, все в порядке! Мы уже полностью во власти реки, составляем с ней теперь одно целое. Выходим из «ворот». Вода за бортом еще совсем прозрачная, ни с чем не сравнимого днепровского оттенка – теплого и сурового одновременно. Прислушиваюсь к шуму воды от форштевня и бортов, стараясь запомнить его. Сейчас он изменится и я знаю, почему. Кладу руку на ручки газа и начинаю добавлять. Моторы меняют тон на более протяжный и густой, за кормой закипает вода. В плавном развороте лодка приподнимает нос и ложась на борт, устремляется вперед, набирая скорость на вираже, словно пантера, грациозно вытянувшись в мощном, полном сил и энергии прыжке.
Лодка легко выходит на глиссирование. Опустив нос, она летит над водой словно стремительная белая птица. От бортов, ближе к корме, назад и в стороны разлетаются два белых веера водяных брызг. Переливаясь на солнце, жемчужные шарики разлетаются далеко от лодки и со звоном рассыпаются на застывшем зеркале воды. Впереди ровная гладь реки и упругий ветер в лицо.
Это Днепр, единственный и неповторимый. Великий и вечный.
Врезаясь лицом и грудью в упругий поток воздуха, избавляюсь от давящего летнего зноя. Все сливается воедино – река, лодка, человек. Не это ли одно из самых волнующих ощущений, ради которого уже стоит жить!
Раскаленный город со своей суетой и пылью остается где-то за поворотом реки, а впереди – купание, катание на лыжах, костер, копченая рыба, вечерний чай.
… К вечеру, когда солнце затевает игру в прятки с верхушками деревьев на противоположном берегу, начинаем понемногу собираться. Ночевка в сегодняшнюю программу не входит. Понемногу все вокруг окрашивается в пастельные тона, над водой неожиданно появляется легкий туман, который медленно разворачивает свое нежное покрывало и скрывает очертания берега напротив. Тихо, местами красно-желтыми точками помигивают костры и доносятся запах дыма, музыка, смех. Где-то вдалеке по отсвету огней на небе угадывается город с его шумом и сутолокой. А здесь время течет так же размеренно, как и вода.
… Уходим. Дымка над водой стала плотнее, но выше воздух прозрачный и легкий. И вдруг вечерний город неожиданно врывается к нам – с его многоголосьем, отсветами фар, фонарей и окон на воде. Река впитывает в себя этот свет и оставляет многочисленные мерцающие дорожки на своей поверхности. Вид ночного города с воды, наверное, наиболее волнующее и зачаровывающее зрелище. Вечером вода идеально передает все звуки, но никогда не соединяется с ними. Ее голос звучит отдельной партией в этом сводном оркестре.
И наверное поэтому, находясь на реке, мы оказываемся на тонкой грани времени между двумя мирами. Между выстроенным нами миром стекла и бетона и прекрасным своей изысканной простотой миром природы. Мы постепенно все больше привыкаем жить в первом из них. Но не можем без второго. Он нам необходим. Именно из него мы черпаем силы, энергию и так необходимые нам чувства. Без них не будет строиться наш мир. Без них мы перестанем жить, превратившись в бездушную массу бетона, железа и стекла.
Поэтому искренне хочется пожелать всем побывать на реке, понять и полюбить ее.
Ответьте на ее бескорыстную любовь и приобретите в ее лице надежного, верного друга.
И за Вашу любовь к ней – да воздастся Вам стократно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Axel (---.telegrafua.com)
Дата: 11-04-07 07:00
Дмитрий- вернусь еще раз к своим словам.
Сравнивать Оку и В42 нельзя. Это совершенно разные лодки.
Оку нужно сравнивать как минимум с 45.
И касательно тезиса остойчивости- на остойчивость влияет не только килеватость на транце, но и профиль всего днища. А тут Ока выигрывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitry Shturman (---.prognosis.volia.net)
Дата: 11-04-07 07:42
Женя!
Так и я как раз о том же. Килеватость на транце сама по себе мало говорит об остойчивости, речь как раз про общую килеватость. И не только. Еще полнота ватерлинии, осадка (в т.ч. относительное заглубление транца), положение центра масс и опрокидывающий момент, период качки, и пр. и пр.
Сравнивать же Оку можно и с 45 и с 42. Только считаю, что если 42 близок по основным показателям с Окой - это и нужно проанализировать. Если действительно есть более положительные моменты (характеристики) у Оки - их можно и нужно использовать для создания новых моделей лодок - к этому в результате и должны стремиться конструкторы.
Только еще раз повторюсь - если есть выигрыш в чем-либо, всегда присутствует проигрыш. Понять, в чем - и есть одна из основных задач, в том числе и при обсуждении/сравнении.
А вот с точки зрения "эксплуататора" - выбор всегда за последним, что предпочесть - исходить нужно из списка задач, которые перед собой ставит потребитель, причем в порядке приоритетности. Мы же знаем - лодки это всегда компромисс. (Сам построил уже 5 лодок, и ни одна из них меня полностью не удовлетворяет! И процесс их совершенствования - бесконечен).
Кстати, было предложено (если уже мое "Особое мнение" выложено на Фишинге) задуматься серьезно над созданием лодки "Форева".
Может, бросим туда все силы и таланты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.volia.net)
Дата: 11-04-07 16:15
Универсальных "фарев" не бывает :-)
Иногда бывают удачно сконструированные для строго опрделенных условий и потребностей лодки. Граблями колодец не выкопаешь. Так что нуно думать.. а ведь трудно это :-)
А что касается сравнения.. если найдется кто в Киеве с Окой4 на ходу - затестим с удовольствием. Понравилось нам это дело :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аксель (---.opera-mini.net)
Дата: 11-04-07 18:03
Да разгони митингующих из Киева, и я за пару выходных соберу лодку :)
В принципе уже все есть, нет только времени...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (---.ru)
Дата: 11-04-07 19:05
Давеча повнимательнее поразглядывал сие творения, традиционно (уже второй год стоЯт - не берут) представленные у нас на базарной площади - вельботы 45 и 51. Понаблюдал за реакцией зевак, ну че народ говорит и думает. Резюме - кошмарный сон. Информация с сайта производителя:
-
Для сварки используются соответствующие профессиональные технологии и сварочная проволока из того же сплава;
-
Я не знаю, какие у них там профессиональные технологии используются, но качество сварного шва - это что-то. Как будто группа пионеров работала. Что-то типа панели по борту внутри кокпита прикручено в последнему обычными оцинкованными саморезами. Ржаветь это начнет нещадно после первой же поездки. Это обьективно. Субьективно - компоновка мне не нравится, 45-й комплектуется каким-то говнофлексом в качестве рулевого - зачем? Совок, одним словом. СтОит 130 с чем-то тыров. Даром не надо.
Отправка отредактированного (11-04-07 12:10)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.gtech.kiev.ua)
Дата: 12-04-07 00:43
Аксель писал:
> Да разгони митингующих из Киева, и я за пару выходных соберу
> лодку :)
> В принципе уже все есть, нет только времени...
Политикан, блин. Ты еще газ слезоточивый не забудь :-)))
Буду только рад за тебя, если что... мало того - лодка твоя на ходу уже будет :-)
Бoцман писал:
> Совок, одним словом.
Правда.
Будущее покажет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
