|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:22:15 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:22:15 |
|
Автор: Мао (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 08-04-07 19:57
Совсем неожиданно сегодня прошли достаточно интересные испытания двух практически одинаковых моторов.
4х тактные одноцилиндровые Сузуки и Тохатсу.
Сузуки - 6 (с длинной ногой - моя), Тохатсу - 5 Ивана. Два вспомогача.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 08-04-07 20:00
Габариты голов двигателей почти одинаковые. Чуть у Сузуки голова побольше - так у нее и бак встроенный... Абсолютно некритично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 08-04-07 20:05
Сузуки совсем новая - пару-тройку часов наработки, Тохатсу "с прошлым", но без признаков физического износа силовой части.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 08-04-07 20:08
Бросилось в глаза конкретное отверстие для заливки масла на Тохатсу. Большого диаметра и расположено удобно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 08-04-07 20:13
Залить масло в Тохатсу легко обычной бензиновой воронкой. На Сузуки воронку надо специальную - с маленьким диаметром узкой части.
Кроме того, на Тохатсу есть индикатор наличия давления в масляной системе, зато у Сузуки - окошечко уровня масла (очень удобное), через которое можно наблюдать и цвет масла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 08-04-07 20:20
Редукторы двигателей имеют разные передаточные отношения. Отсюда на Тохатсу имеющем редуктор с бОльшим передаточным отношением установлен и винт большего диаметра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 08-04-07 20:24
Обращает на себя внмание более мощный у Сузуки верхний узел вращения дейдвуда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 08-04-07 20:30
На Тохатсу этот узел изрядно люфтит. Мы пришли к выводу, что виной этому вибрация, присущая любому одноцилиндровому четырехтактнику.
Вибрация двигателей пракически одинакова, но мне показалсь, что на оборотах в районе 4000 Сузуки ведет себя более спокойно.
Вибрация совершенно терпимая и разговоры о каких-то явлениях флаттера абсолютно излишни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 08-04-07 20:35
Оба двигателя имеют регулировки усилия вращения дейдвуда. На Тохатсу мне это устройство показалось более эффективным, но сам регулировочный винт расположен на Сузуки более удобно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 08-04-07 20:39
Оба двигателя имеют устройства для движения по мелководью. На Тохатсу - одноступенчатое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 08-04-07 20:46
Ну что - точим винты - и на воду!
Лопасти винта у Сузуки очень тонкие. Надо присмотреться получше - из чего винт сделан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 08-04-07 20:50
Выход на режим глиссирования весьма вялый у обоих моторов - они откровенно слабоваты для моего АЭРО-360, но в одну личность ходить можно...
На Сузуки при выходе нос дерет сильнее - вероятно из-за длинной ноги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 08-04-07 20:53
В две личности режим водоизмещающий с крейсерскими показателями такого вот диапазона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 08-04-07 20:56
Максимальная скорость у Сузуки немного выше - оно и понятно - на одну кобылу мощности больше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 08-04-07 21:07
Оба мотора уверенно пускаются. Звук приятный, умеренно громкий.
Сузуки понравился встроенным баком, двухступенчатым устройством для хождения по мелководью, усиленным верхним узлом вращения дейдвуда.
Тохатсу - индикатором наличия давления масла, лучшим устройством крепления колпака.
Мой субъективный вывод - отличные моторы. Для принятия решения о приобретении того или иного ориентироваться на цену и наличие сервиса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-04-07 22:07
Мао гарцует.
Хоть он меня и тяжелее, однако, все равно выходил на глиссирование с любым из испытываемых моторов.
Скорость с Т-5 со мной одним - 21.5 км/ч, с С-6 - 23 км/ч.
Из чего я делаю главный для себя вывод - номинальную мощность "Тохас" развивает.
Спасибо SergBest за этот девайс, а дяде Васе за содействие!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-04-07 22:08
Мао с Лелькой погнали на рыборазведку.
Лелька показывает руками, с глазом какого размера ей хотелось бы поймать рыбу.
Рыбы, однако, не обнаружилось.
Спасибо Мао за предоставленную возможность провести с пользой воскресенье
в месте с более благоприятной, чем во Владивостоке, погодой!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-04-07 22:27
Кныш Ник. писал:
> Надо было спарку запустить)))
>
Тогда испытателю желательно быть не человеком, а осьминогом ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 12-04-07 01:07
Тохас-5 ,( 4, 6 это монопенисно, обьем одинаковый - и все рядом стоящие разных наклеек)
Если о цене - за "эти деньги", во что он обошелся - будет как в горбачёвские времена у винного магазина.
Именно из-за мифов о безшумности и отсутствие вибрации - одноцилиндровые 4х трахтники продают через год-два за полцены.
98% - это "чайники" покупающие первый в жизни мотор.
А цель испытаний? Какая?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.flunker.volia.net)
Дата: 12-04-07 03:29
дядя Вася. писал:
> Именно из-за мифов о безшумности и отсутствие вибрации -
> одноцилиндровые 4х трахтники продают через год-два за полцены.
Киздун, раскажи где годовалые "одноцилиндровые 4хтрахтники" продают за полцены? Я приеду, куплю оптом... тфу.... трепло...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 12-04-07 03:38
две таблетки димедролу на кусочек сала , на ночь.
(институт им. Сербского точно дает цифру - 2%.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-04-07 08:35
дядя Вася. писал:
> А цель испытаний? Какая?
Странный вопрос. Проверить работоспособность мотора, естественно.
Или ты считаешь, что надеяться на Б/У мотор без предварительной проверки разумно?
Ну и попутно, учитывая наличие у Мао новой "Сузуки",
была возможность оценить мощность "Тохаса" методом сравнения.
На вибрацию мне наплевать, учитывая резервное назначение мотора,
а так же то, что я им за румпель управлять не собираюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 12-04-07 13:39
Эх жаль я не смог присутствовать, запытали бы в сравнении и мою Ямаху 5, 2-х такт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 12-04-07 14:44
да просто из "прошлой жизни" остался предрассудок у меня
-,испытания- это замеры, приборами , на стендах(с непросроченными сертификатами) в присутствии мастера ОТК и "представителя заказчика".
В качестве аварийного - сильно сомнительно, особенно если будет лежать где-то в бардачке .В суете - могут быть проблемы (см. репортажи про "Си - даймонд")
да, проверить "работоспособность" - конечно нужно.
нужно СТРОГО соблюдать положение хранения и перевозки - за зиму 5 или 6 моторов "ремонтировал" - "масляный" клин. Самое гимморойное - перетекание масла в карбюратор.
ну и "форсирование" - обьяснить невозможно что 4 5 6 - это монопенисные моторы с одним обьёмом.
Вот " чоппер" 25 - действительно оригинальный и интересный мотор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 12-04-07 15:13
вот правильно - надо сравнительные "испытания" провести с 2х тактниками.
только придумать программу, ну хотя бы с простейшими замерами.
"без ощющений".
Всё таки мотор - это не дамская сумочка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-04-07 15:21
Точно замерить можно только скорость.
Ну, там, шум мобильником (да и то, не у всех в телефоне такая функция).
А в оценке вибрации и запаха придется полагаться на ощущения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mao (212.122.24.---)
Дата: 12-04-07 15:27
Вась, ну сам посуди - разве ж я могу произвести соответствующие испытания в полном объеме? Там программа и методика испытаний, комиссия, поверенные приборы, аттестация персонала, представитель заказчика... До хрена чего!
Ты уж воспринимай испытания как "Испытания".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim-mosc-Merc115 (---.esmr.ru)
Дата: 12-04-07 15:51
А у Вас тоже воду чтоль на зиму сливают?))) Или это отлив?(третья фотка от конца).
А я гонял в прошлом году на спарке Ямк 2 и Сузука 2,2.
Управлять можно, на спокойной воде. Дейдвуд только посильнее затягивали, чтоб не крутился мотор. Тоже круто было.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-04-07 15:59
Что бы оценить уровень вибрации, достаточно перевесить с презика на кастрюлю. Всё встанет на свои места.
Жаль Борисыча не было. Но не последние же выхи?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-04-07 15:59
Да нет, не отлив, просто пляжик такой песчаный.
Приливы-отливы у нас небольшие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-04-07 16:03
Андрей23 писал:
> Что бы оценить уровень вибрации, достаточно перевесить с презика на кастрюлю.
Проблема в том, что "кастрюли" в классическом понимании этого слова (алюминиевая лодка)
ни у кого из нашего круга нет. Фанерные же лодки тоже неплохо гасят вибрацию.
> Жаль Борисыча не было. Но не последние же выхи?
С Борисычем что-нибудь сообразим.
Если, конечно, какой-нибудь малообъяснимый фортель не выкинет типа внезапной продажи своей "пятерки" ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 12-04-07 16:13
Щаз!:-)
Это всё, что у меня осталось:-((, зпто почти новая Ямашка 5 душу греет, всегда есть возможность найти старый стол и выйти в море..:-)
Хотя варианты продажи возможны... или обмена на 8-ку..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 12-04-07 16:17
жена уже намекает, что надо бы в субботу на Тавайзу выехать, так я , на всякий случай, рису хорошего купил..:-)), надо ещё баранинки присмотреть...:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 13-04-07 03:57
вроде вы с Иваном в ребята технические, можно было как -то чуток с цифрами.
(иначе даже читать бы не стал - разпальцованных чайников и так в избытке, не считая 2% конченных идиотов).
"Сузукер "маленький в руках не держал.
А как у него с защитой от "чудака" на букву" М", если полежит свечой вниз - тоже" масляный" клин?
Также "некоректно" сравнивать моторы - новый из коробки, и с помойки.
Т-5 - был просто выброшен, и цена его не помню точно ,но что-то около 5-6 тыщ - стоимость с "ремонтом", замены масла и свечи..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 13-04-07 04:57
Это хорошо,а например в Северном море диапазон колебаний 5-6 метров....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergBest (---.144.adsl.wplus.ru)
Дата: 13-04-07 06:09
дядя Вася писал:
Также "некоректно" сравнивать моторы - новый из коробки, и с помойки.
Т-5 - был просто выброшен, и цена его не помню точно ,но что-то около 5-6 тыщ - стоимость с "ремонтом", замены масла и свечи..
Правильно Dimmon писал: киздун, ты, дядя... Эт на какой такой помойке ты его нашел, да еще ремонт на 5-6 круб?
Масло вроде Иван заливает(по фоткам), свеча была в комплекте. Это в такие деньги обходиться подтяжка гайки винта?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.rug.volia.net)
Дата: 13-04-07 06:43
Серёж, не обращай ты внимания на этого недоделаного....
Отдал мотор хорошему человеку и правильно сделал
.Каждому воздастся по делам его... Уважаю тебя!!!!
Отправка отредактированного (12-04-07 23:45)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-04-07 08:34
Дядя Вася, ну что ты за человек...
Сергей ведь ничего тебе плохого не сделал.
Ты ж вроде умный человек, но иногда выдаешь абсолютно немотивированную х---ю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-04-07 09:02
Сергей, я приношу извинения за дядю Васю (хотя мне он, конечно же, никакой не дядя).
Ну такой вот человек, позвиздеть действительно любит...
Хотя и не лишен склонности к некоторым благородным порывам.
В общем, истина где-то посередине...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 13-04-07 15:56
ну что же вы как девочки, ребята....
Ну мотор то - Т-5 НЕ новый, 2001 (или около этого).
Его "стоимость" - перевозка, замена масла и свечи, и еще БОЛЬШАЯ перевозка.Это и состовляет ЦЕНУ - . и Всё.
(может и не 5-6, а меньше точно не помню).
И отдан он был - кем-то из Питера совершенно БЕСПЛАТНО, но после "атчета" о его полной" гавённости и неработоспособности".
"Пробег" - неизвестен, достоверно известно- что был в "кривых руках", и еще "ходил по рукам".
Сейчас - попал в "ХОРОШИЕ РУКИ", и будет жить.
Ведь недаром всегда пишут - "отдам бесплатно щенка в хорошие руки"
.
Ну и где "киздешь" ?. НО - Дело то не в этом.
Если уж сравнивать - то наверное нужно НОВЫЕ (Сузукер то новый?) - так наверное логичней. ну если уж "испытания".
ну табличку с ТТХ было бы интересно вместе привести (обьем, диаметр-ход итд).
Ну и ГЛАВНОЕ - у кого из таких моторов решен вопрос перетекания масла?
5-ки 4х тактн производят все.
PS/ Ну и не надо из меня делать мальчика в" коричневом трико" -
Марь Ивановна - "Дети а у кого какие будут новогодние костюмы?
Вовочка , -" а я одену на утренник коричневое трико, буду "гавном" и испорчу всем праздник"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 13-04-07 16:27
фанера да не очень-то гасит - пробовал на тяжелой дори (каролина) 5-ку одноцилиндровую, чокнутся можно, на некоторых оборотах резонанс наступает.
С такой же проблемой столкнулись на "Дяде Ване" - сендвичевые панели. несмотря на якобы уравновешенные 4х татники
на АМг-шном "Лобстере" - вроде терпимо, но он весь запенен по бортам 80 -100мм по всему периметру.
надувнушка - это сама по себе "амортизатор", причем очень эффективный, поэтому и не придумали ничего более эффективного чем надувные колеса для машин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 13-04-07 20:27
Вась, лично для меня знаешь, все равно какой там объем - у этих малышей. В данном случае было интересно - какой мотор лучше в руку ляжет что ли...
Понравились оба.
А Тохацик совсем не задроченный!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 13-04-07 22:23
Пребываю в недоумении: в чем прелесть остроконечного мотора именно в качестве резервного супротив аналогичного тупоконечного?
Цена больше, вес больше, габариты больше, масло может вытечь, дырчит также.
В чем правда, брат?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 13-04-07 22:36
Олег,
на тебя вся надежда - как на адекватного технического человека.
если в курсе, интересует один, технический вопрос - на сузукере при переносе за ручку, свечой вниз - масло "утекает "или нет?
(всё остальное, понятно что примерно одинаковые).
А померить можно было упор на швартовых, например.ну если конечно есть чем.
Понятно - что никто никому ничего не должен, просто хотелось послушать "технических" людей и с фотками" ЖЕЛЕЗА"..
например -Фотки крупно - залив и слив масла, место щюпа масляного, понятно чтобы мотор не гавкнулся - нужно проверять после каждой перевозки
PS/"как в руку ляжет" - это вроде критерий для кастета или финки... может и не прав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 13-04-07 23:03
Вась, судя по всему масло вытекает. После переноски при пуске сизый дымок малость присутствует. Полагаю попадает своим привычным путем в диффузор карбюратора. На Сузуки есть окошко сбоку в нем видно уровень и цвет масла, щуп кажный раз крутить не надо, как и крышку сымать... Это удобно.
Доценту М. Для меня критерий только один - не морочить голову с маслом. Раз уж основной планируется четырехтактник. Хранить буду в гальюне (там есть возможностьсделать стационарное крепление) вертикально. Цена от 1000Размеров оказалась очень приемлемой. С незначительной предоплатой и рассрочкой платежа на несколько месяцев. А так - доложу Вам, моя Ямаха15 от комплекта с АЭРО-360 - прелестный моторчик!!! В действительности нарадоваться не могу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.rug.volia.net)
Дата: 13-04-07 23:16
Сузуки 4-5-6 единственые мелкие 4-т моторы, при переноске (за ручку) которых масло не выливается. Об ентом написано в любом фирменом проспекте... Учите матчасть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 14-04-07 04:02
"окошко" - это умственно, чем проще тем надёжней, потому как "лампочка" - может гореть или моргать на малых оборотах, что доводит "чайника" до истерики, начинают переливать масло - а это еще хуже чем низкий уровень.
а вот редуктор видать "по наследству "достался от старого двухтаткника?
(нет модного выхлопа через ступицу)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (---.imb.dvo.ru)
Дата: 17-04-07 12:08
Олег, или Иван, ответьте, pls:
1. Какой винт на DF6 стоит (шаг, диаметр и т.д.)?
2. Какое масло залили?
3. На каком бензе запытывали (92, 95)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-04-07 13:33
1. Винты на этих мелких "Сузуках" несколько дебильно маркируются.
На нем, если мне не изменяет память, было написано С-610, и мы нихрена на месте не поняли.
По приезду домой, я глянул в проспект и выяснил, что это означает диаметр 7 1/4 и шаг 6 1/2 дюйма.
Это средний из трех возможных винтов на эту "Сузуку".
Еще существуют С-600 диаметр 7 1/4 и шаг 6 дюймов (грузовой)
и С-700, диаметр 7 1/4 и шаг 7 дюймов (скоростной).
2. Ecco ? Enios? Enzo? Не помню, что-то на букву "E" в жестяной банке.
3. 92-й вроде бы. Но это лучше спросить у Мао.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (---.imb.dvo.ru)
Дата: 17-04-07 15:54
Иван писал:
> Еще существуют С-600 диаметр 7 1/4 и шаг 6 дюймов (грузовой)
> и С-700, диаметр 7 1/4 и шаг 7 дюймов (скоростной).
Олег, а грузовой спецательно не стал ставить? А то я в раздумьях,
ставить грузовой, или оставить какой есть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-04-07 16:15
Nick писал:
> Олег, а грузовой спецательно не стал ставить? А то я в раздумьях,
> ставить грузовой, или оставить какой есть...
Я так подозреваю, что он просто не придал значения этому вопросу (в суете).
Конечно, желателен грузовой и тебе, и ему на большую лодку.
А раз у тебя презика нет, то кроме грузового ничего и не нужно.
Бери два грузовых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (---.imb.dvo.ru)
Дата: 17-04-07 16:23
Иван писал:
> Бери два грузовых.
ДВА? Зачем?
ЗЫ Ты про свои винты не забыл? А то валяются дома... Или передумал забирать?
Отправка отредактированного (17-04-07 09:26)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-04-07 16:32
Я не передумал.
Просто в свете известных событий скорость получения винта с 12-м шагом для "Ямы-30" потеряла актуальность.
А чего это ты по сузучьим винтам столь конкретные вопросы задаешь?
Неужто срослось?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (---.imb.dvo.ru)
Дата: 17-04-07 16:42
Иван писал:
>Неужто срослось?
Вроде да. Сейчас готовят двигатель (у меня дополнительная комплектация в виде генератора с выпрямителем для подзарядки аккумулятора).
> В запас. Раз уж на севера собираешься.
Сразу два брать не выйдет, финансы. Потом может быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 17-04-07 17:37
Судя по банке туда лилось обычное автомобильное масло Chervron Supreme, полусинтетика гидрокрекинговая, по цене 900-110 руб за кварту (это квартовая бутылка, не литровая, то есть 946 мл)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-04-07 19:12
Так это в мой мотор (130 рублей, если что), а Мао месяц назад заливал что-то на букву "Е".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
