|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 04:05:45 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 11:05:45 |
|
Автор: Конь Фанерный (89.232.201.---)
Дата: 06-04-07 22:31
Практически нахаляву досталась бочка смолы эпоксидной, никаких опознавательных знаков на бочке нет. Отвердитель тоже отсутствует....
Как быть в такой ситуации, можно ли где-нибудь приобрести отвердитель отдельно, и какова вероятность, что он подойдет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий (---.ext-net8.gazsvyaz.ru)
Дата: 06-04-07 23:01
При условии, что есть уверенность, что смола именно эпоксидная. купить отвердитель в малой емкости и опытным путем (замешав грамм сто смолы)попробовать что-либо склеить. Отердитель: ТЭТА, ПЭПА. Пропорции: 10-14% отвердителя на вес смолы. Если результат удовлетворит - докупить отвердитель и пластификатор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий (---.ext-net8.gazsvyaz.ru)
Дата: 06-04-07 23:06
в добавление к предыдущему: отвердитель продается в тех же конторах, что и смола. Если в Москве, то могу подсказать где беру для себя. Качество проверено. Емкости от одного литра. Разливают из больших бочек тут же. Двадцать грамм отвердителя на пробу уверен дадут бесплатно - люди очень адекватные.Конь Фанерный писал:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Конь Фанерный (89.232.201.---)
Дата: 06-04-07 23:11
Смола вроде ЭПД или ЭДП - что-то такое...
А зачем нужен пластификатор, какой он из себя?
Там есть пластификатор в канистре... Сколько процентов его нужно и для чего?
И сколько стоит затвердитель?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Конь Фанерный (89.232.201.---)
Дата: 06-04-07 23:13
К нему раньше был затвердитель, но он кончился... темного цвета такой. Очень резкий запах, случайно понюхал в бутылке - первая мысль конец, сжег себе все внутри...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий (---.ext-net8.gazsvyaz.ru)
Дата: 06-04-07 23:42
могу дать ссылку на сайт той конторы где беру. Там есть описание различных смол, их свойств, какая для чего подходит, способов применения и отвердителей и пластификаторов - лучше почитать там. некоторые смолы очень тягучие и применение их в бытовых условиях затруднено.
Сайт очень полезный. Ссылку могу направить в почти, чтоб коллеги не сочли за рекламу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий (---.ext-net8.gazsvyaz.ru)
Дата: 06-04-07 23:44
нюхать ничего нельзя - это точно. Все очень токсично. Соответственно работать надо в хорошо проветриваемых помещения и желательно хотя бы с минммальными средствами защиты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 06-04-07 23:44
Пластификатор нужен для придания пластичности отверждённой смоле. Без него она будет хрупкой почти как стекло. Популярный пластификатор - дибутилфталат. Обычно его берут процентов 15 по отн. к смоле. ДБФ - маслянистая жидкость, которую также можно использовать для отпугивания комаров :-).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий (---.ext-net8.gazsvyaz.ru)
Дата: 06-04-07 23:48
Конь Фанерный писал:
> Смола вроде ЭПД или ЭДП - что-то такое...
> А зачем нужен пластификатор, какой он из себя?
> Там есть пластификатор в канистре... Сколько процентов его
> нужно и для чего?
> И сколько стоит затвердитель?
ЭДП - это насколько я понимаю, теперь смола ЭД-20. Для нужд лодкостроения полностью подходит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir (---.stv.su)
Дата: 07-04-07 00:15
Когда-то давно, во времена своей молодости, имел дело с ЭДП (дома делал мотоциклетный шлем). Вместо пластификатора использовал подсолнечное масло. Возможность замены подсказал профессиональный модельщик, который работал на предприятии с эпоксидкой. Не знаю, насколько это хорошо- использовать растительное масло, однако готовое изделие хрупким не было...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Конь Фанерный (62.105.26.---)
Дата: 07-04-07 00:26
У меня есть диметилфталат, нельзя ли его вместо пластификатора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 07-04-07 00:31
Наверное, большого греха здесь нет, т.к. в промышленности используют касторовое масло в кач. пластификатора. Я тоже пробовал, из высоковольтных конденсаторов. Результат был положительный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (62.118.114.---)
Дата: 07-04-07 01:10
Привет друг.
Я не химик.
Сам клеил мало.
Но в клубе - кулибиных полно.
Так вот. Мне помогал один из самых опытных членов клуба.
Клеил с ним два корпуса.
Оба раза познать тонкости смолы, отвердителей, пластификаторов и растворителей - не смог.
Каждый раз были разные смолы из запасов советских и нынешних.
Вот он нюхает и говорит - тот самый растворитель.
Или положит гайки и камушки на весы магазинные, разведя смолу в банке из под тушенки, добавит отвердитель, пластификатор из 10 литровой канистры, поморщится и говорит - на, намазывай.
Я так и не смог познать тайны тыренной смолы.
Правильные советы дают - пробовать, испытывать, если есть возможность временем, на отверждение, хрупкость и тд.
То, что для него норма, например, что смола вставала до недели, для меня было плохо. Т.к. для него было достаточно оклеить, потом самодельную шпатлевку на смоле, чуть шкурнуть и дальше...А я делал под чистовую отделку. И неделями ждать не мог. В некоторых местах в трюма, шпатлевка до сих пор мягкая (дело было прошлым летом)...Накроешь такую грунтом, а потом краской, а химические процессы все идут...Вот и повылазиют косяки на готовом корпусе.
Что у меня получается, так это буржуйской смолой с пластификатором, наполнителем. Днем сделал, ночь стоит, утром обработал и двигаешься дальше. Только ценник там бешанный, использую помелочи, но результат гарантированный.
Удачи.
ЗЫ
В Челябинск, на завод шасси, продали супер грунт краску Миогард с гербом "поставщик королевского двора Великобритании" в бочках. Скании и Вольво красят снизу, жирным слоем.
Понятное дело, сразу стырили и продали половину.
Весь город стоял на ушах, подбирая отвердитель. Так и не подобрали. Сперли и отвердитель. Опять беда. Тогда сперли и растворитель. Все равно беда. Мазался как гудрон и не вставал, или вставал, но потом скалывался. А там точная пропорция была нужна! Производитель шасси давал 10 лет гарантии химической и физической защиты.
Хотя в Ростове на Дону все заборы ярко зеленые, как комбайны Россельмаша. Вот у людей праздник был! Но это краска, со смолой сложнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.dialup.sedna.lsi.ru)
Дата: 07-04-07 07:08
Лакировка
> В Челябинск, на завод шасси, продали супер грунт краску Миогард ...
> Весь город стоял на ушах, подбирая отвердитель. Так и не подобрали.
> Сперли и отвердитель. Опять беда. А там точная пропорция была нужна!
Грунт-краска Миогард - однокомпонентная. Не надо было в нее лить всякое г-но.
Соотечественники почему-то патологически ненавидят чтение инструкций.
PS. Больше занятна судьба того, от чего был сперт отвердитель
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 07-04-07 07:50
Диметилфталат очень хорош от комаров (без шуток), а в качестве пластификатора используется именно дибутилфталат. Допуспимая концентрацмя до 25%. Смола маррки ЭДП уже содержит пластификатор, а ЭД - без оного. Но более подробно лучше всё-таки почитать спец литературу, лично я так и делал, столкнувшись с работами над пластиковой лодкой в первый раз, всё получилось хорошо , появился опыт (свой собственный), теперь всё элементарно, но давать советы поостерегусь, авторитеты, писавшие научные книги по данному вопросу более компетентны. Не знаю какой марки приобретённая смола, но из опыта могу сказать, что предпочтительней ЭД-5, ЭД-6, т.к. ЭД-20 очень густая, не удобно при работе, приходится подогревать, дабы получить качественную пропитку, а это сопряжено с опасностью перегрева, что неизбежно приведёт к прждевременной полимеризации и хуже того, к "закипанию".
А на вопрос вынесенный в заголовок топика, я бы ответил просто- купите 1\10 бочки отвердителя. Удачи!
Отправка отредактированного (07-04-07 00:54)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Конь Фанерный (89.232.201.---)
Дата: 07-04-07 08:29
А можно определить как-то по параметрам?
1. К бочке точно шел пластификатор.
2. При -3 градусах смола имеет консистенцию льда.
3. При больших объемах при смешивании с затвердителем - иногда закипает.
Надежды мало, но может предположения какие-то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.dialup.sedna.lsi.ru)
Дата: 07-04-07 19:23
Вопрос в заголовке темы корректного ответа не имеет. Можно только утердительно сказать, что отвердитель отдельно купить можно и что он подойдет, при условии того, что в бочке действительно эпоксидная смола. А вопрос о правильном соотношении смолы с отвердителем не имеет заочного ответа в принципе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.dialup.sedna.lsi.ru)
Дата: 07-04-07 19:24
Как пояснение к последнему утверждению.
Идея заимствована из книжки "Прочность и долговечность клеевых соединений" Фрейдина.
1. Идем в аптеку и покупаем десяток шприцов на 10 и 2 куба и пару капельниц.
2. Смешиваем смолу с отвердителем в разных соотношениях и формируем из нее образцы калиброванной толщины на токопроводящем субстрате.
3. Даем пару недель на полную полимеризацию
4. Наклеиваем поверх образцов трубки (из материала субстрата, чтобы не было гальваники) и заполняем их водой, имитируя водяной столб в полметра.
5. Через месяц замеряем электрическое сопротивление образцов между субстратом и трубкой и делаем выводы
В МОЕМ случае максимальной водостойкостью обладал образец с соотношением 20 ч ПЭПА на 100 ч ЭД-20. Какая картина будет с ПЭПА и ЭД-20 из других партий - хз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.dialup.sedna.lsi.ru)
Дата: 07-04-07 22:19
2 arkie
В книжке об этом ни слова, там исследуется динамика фильтрации и все выражается в процентном соотношении к начальным параметрам. Мои цифры вряд ли что скажут, тем более если у образца "20/100" омметр на пределе 2Г показывает "бесконечность", а у всех прочих есть конкретная цифирь. Я к тому клоню, что точное соотношение ПЭПА/ЭД-20 - величина неизвестная в большинстве случаев. Например, на этикетке моей канистры с ЭД-20 значится "Соотношение с отвердителем ПЭПА - 7:1". А какое соотношение у ПЭПА 91-го года выпуска, литров 50 которого квасится у меня в гараже - даже представить страшно .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK (---.petroset.ru)
Дата: 07-04-07 23:04
Советов много,но все они вокруг да около.Оптимальный вариант(как старый химик-лакокрасочник),отливаешь из бочки грамм 150-200 и отдаешь в лабораторию на анализ.Там тебе скажут %содержание смолы,каким пластификаторм пользоватся и каким отвердителем.Если быть точным то у тебя в бочке раствор смолы,а раствор имеет разный %содержания смолы.Это будет быстрее и инадежнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 08-04-07 04:10
Это верно, лучше всего проверить пропорции экспериментально.
А электрические измерения напомнили мне измерения, которые мои коллеги проводили когда-то. Только мерялось не сопротивление, а напряжение пробоя изоляции уже готового мотанного изделия. Тоже очень простой и показательный тест качества материала.
Ещё совет Коню Фанерному: сразу обзавестись весами, как в гастрономе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.dialup.sedna.lsi.ru)
Дата: 08-04-07 07:54
2 SVK
С лабораторией ЛКМ вариант пробивался ради интереса. Клей отказались брать на анализ сразу, отвердитель исследовать вроде поначалу сами предложили, но при следующем посещении открестились. Это элементарно - им нужно, чтобы вы у них продукцию покупали. А если вы будете знать, как пользоваться своими халявными запасами, то они со своей смолой тогда в пролете. Зачем им самим себе яму рыть ?
Кстати, ознакомление с прейскурантом на тесты аналитической лаборатории может подействовать весьма отрезвляюще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.dialup.sedna.lsi.ru)
Дата: 08-04-07 07:55
2 arkie
Там позаимствована идея. У автора две токопроводяшие пластины склеиваются неводостойким клеем и затем заливаются вокруг испытуемой смолой, толщина слоя смолы от пластины до воды калибрована. Этот "датчик" погружается в воду и снимаются показания омметра по мере фильтрации воды.
А по поводу возможных экспериментов - так об этом производитель ПЭПА пишет в инструкции совершенно недвусмысленно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|