|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 04:55:41 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 11:55:41 |
|
Автор: Быков Никита (212.107.192.---)
Дата: 29-03-07 17:57
Есть мотор Тохатсу 40 (новенький), планируем подобрать к нему суденышко.
Есть два варианта Казанка 5м4 и Сарепта.
Подскажите плз как поведет себя моторчик в этих вариантах?
Планируется выход на 100км с полной нагрузкой с 4ч. на борту.
Какой винт предпочтительней?
Заранее благодарен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 29-03-07 20:50
"кончится" этот мотор(если это 2х цилиндровый 500куб) с таких нагрузом достаточно быстро - мотор малообьёмный и оборотистый, будет насиловаться с усердием маньяков - так как Ямаха-40 или Саил-40 (и др. с аналогичным обьемом и более) будут его обьезжать, и от этого будет "закипать жидкость в мочеточнике.."
только не нужно писать потом "атчётов "- и говорить что не знали.
за меньшие деньги и большим эффектом можно было взять 700 кубовый китаец, и долбить его - для приобретения навыков.
Многие ведь сначала женщинам приобретают дешевёнькую машинку, пока не научится ездить и разбираться в элементарных вещах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bask (---.samtel.ru)
Дата: 29-03-07 21:02
ДВ, стремно слышать такое от серьезного и уважаемого человека.
А если у спрашивающего не только жидкость в мочеточнике, но и мозги в голове имеются?
И хотелось бы узнать видел ли кто-нибудь "конченных" таким образом Тохасов и сколько.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (217.106.203.---)
Дата: 29-03-07 21:13
Действительно, КТО-НИБУУДЬ !!! Слышал ли или видел конченного японца Т40 500 куб. по причине малого объема ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (217.106.203.---)
Дата: 29-03-07 21:41
Тоха 9,8 конечно не так форсирован как Т40, но по отношению к др. ПЛМ 9.9 л.с (Яма, Суза и др.) у Т9,8 объем меньше примерно на 30 процентов чем у 9,9.
Такое же соотношение и у Т40 к объему др. 700 кубовых сороковок - разница 30%.
Но почему то Т9,8 пользуется большим спросом чем 9,9. Не по причине же быстрого "кончания".
Согласен с тем, что Т40 при макс. загрузке пойдет не так как 700 куб. в виду все того же объема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Капитан Нёма (---.IPTL.Arkhangelsk.gldn.net)
Дата: 29-03-07 22:32
В любом случае лучше брать Сарепту. На Тоху (раз он уже есть) ставить грузовой винт. На глиссер 4 талавеков в Сарепте он вытянет без проблем - 100%. Ну и в полный газ не гонять сутками - долго проходит. А дядя Вася наверное китайцев много завез - боится что зависнут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 30-03-07 03:48
я видел, и не один., и не два и три....
потому как я их чиню последние лет 10 - 14.
Для легкой лодки - это мотор.
Все гонщики в классе 500кубов используют именно его.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 30-03-07 03:51
Григорий ты не прав - нет у меня ни одного китайца-40 на сегодняшний день.
А если нет понятия что такое обьем цилиндра и внешняя характеристика мотора - все остальное это женские ощющения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 30-03-07 03:58
Т 9.8 пользуется бОльшим спросом - именно из-за обычной "житейско-обывательсккой мудости" - за те же деньги но на 1.8 ЛОШАДИ больше.
1- лошадь и та уже впечатляет, а тут почти две, за те же деньги...
И никто не сможет обьяснить человеку с ветеринарным (хореагрофическим, экономическим .....) образованием, что мотор 169 куб и 254 куб - это две большие разницы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий (---.volia.net)
Дата: 30-03-07 04:19
Ув. дядя Вася по Вашему мнению сколько часов проходит Т40 с полной нагрузкой и с максимальными оборотами и какая разница моторисурса Тохи с его более обьемистыми сороковками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 30-03-07 04:28
Можно проверить разницу в моторесурсе на своем автомобиле - поездить недельку на 6000об постоянно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий (---.volia.net)
Дата: 30-03-07 05:01
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 30-03-07 04:28
Можно проверить разницу в моторесурсе на своем автомобиле - поездить недельку на 6000об постоянно.
Дядя Вася извините за вопрос а нахрена?Читая форум пришел к мнению что у ПЛМ и двиг. автомобиля разные характеристики.И как я понял многие ездят в полную тапку (имею в виду ПЛМ).Если серьезно по Вашему мнению (специалиста) на сколько моторесурс меньше % соотношении Т40 500куб.и ПЛМ-40 700куб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bask (---.samtel.ru)
Дата: 30-03-07 05:08
Берем 450 кг полезной нагрузки (максимум для Сарепты) + 235 Сарепта + 60 Тоха40 =745 делим на 40 л.с. = 18,625 кг на л.с. !!! ЭТО ТЯЖЕЛЫЙ РЕЖИМ ДЛЯ МОТОРА ?????? Тут даже грузовой винт не нужен.
Не надо людям говорить ерунду, многие могут поверить :-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 30-03-07 05:13
чтобы дать конкретную цифру и" отвечать за базар" - нужно проводить испытания.с замерами, идентичными условиями итд -этого никто не делал и не будет делать(это стоит канкретных денех) .
По моей, личной, статистике Т40 2х цилиндровый мрёт чаще и раньше чем "тот же" Т40 3х цилиндровый когда используется на тяжелой лодке - Ладога, Москва.... а на казанке НАЛЕГКЕ - бегает нормально
ПОЭТОМУ - в завимости от поставленной задачи и подбирается мотор, а не по количеству коней на капоте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 30-03-07 05:15
каждый может проверить на себе ,и причем на собственные деньги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bask (---.samtel.ru)
Дата: 30-03-07 05:25
А я все-таки настаиваю 18 кг на л.с. это тяжелый режим?
Возможно для Москвы или Ладоги это мотор и слабоват, но человек спрашивал про Сарепту и Казанку, а ему сразу продавай свой говенный Тохацу и бери лучший мотор всех времен и народов Саил40 (а то и два на эти же деньги).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий Ростов (217.175.144.---)
Дата: 30-03-07 05:43
Дядя Вася ты неправ . тоха -неплохой мотор у меня тоха-40 3-хцилиндровая и мне ее никакая ямаха не заменит а ведь ей тягаю плюшку и3-х местный банан .И это каждый день работа такая летом при этом скорость около 50км/час .Лодка нептун-3 26лет ей .Мое мнение бери сарепту и если вгонках не принимать участие прослужит долго .Ненадо забывать тоха-это НИССАН.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санёк (---.ipv4.vnet.ee)
Дата: 30-03-07 07:58
с четверьмя рылами, да с полной шмотками лодкой нужно брать 50 сил на Сарепту, не меньше. Иначе это Запорожец получится - обгонять будут Крымы и Днепры
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENKILLER (82.162.40.---)
Дата: 30-03-07 10:23
Виталий Ростов писал:
> Дядя Вася ты неправ . тоха -неплохой мотор у меня тоха-40
> 3-хцилиндровая и мне ее никакая ямаха не заменит а ведь ей
> тягаю плюшку и3-х местный банан .И это каждый день работа такая
> летом при этом скорость около 50км/час .Лодка нептун-3 26лет ей
> .Мое мнение бери сарепту и если вгонках не принимать участие
> прослужит долго .Ненадо забывать тоха-это НИССАН.
Вернее - ниссан - эта ТОХА ! ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: legentay (---.gascom.ru)
Дата: 30-03-07 10:55
По моим (охотничим,рыболовным) понятиям,для сарепты нужен минимум Ямаха 703 кубовая. Но если так отдыхать, не возить мясо -рыбу, работать гандольером то пойдет и тохатсу.Были случаи когда загруженный прогресс на глисер выходила с трудом с ямой-40,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 30-03-07 15:04
Была у меня и Сарепта, правда с 50-й, а теперь - к5м4 с другим же, но полтинником. Сарепта лодка широкая, тяжёлая и плоская. Вытащить её на глиссер 40-ке не сложно, но захочется ходить побыстрей - а это практически всегда в полную тапку и без свиста в ушах...
На казанке поуже салон, но 40 для неё нормально
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 30-03-07 15:48
ребята, едрёны пассатижы...
а вы не курсе чтоли что М40D2 и М40С - это совершенно РАЗНЫЕ моторы и по ОБЬЕМУ и количеству ЦИЛИНДРОВ, не имеющие ничего общего кроме цифры "40 ". И ведут себя совершенно по разному ввиду разной внешней характеристики.
Поэтому - если грузить совковую кастрюлю по суицидную ватерлинию - М40С быстро кончится.
Может быть такая аналогия будет понятнее - " НЕ Вся водка одинаковая ,несмотря на то что на ней написано 40%".
PS/
давно Ивану предлагал - сделать раздел "тотализатор" (или букмекерскую контору "Мотолодка".
Чтобы всякие спорные вопросы проверять на практике.по факту
Можно без всяких денег, придумать что-нибудь смешнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 30-03-07 16:09
Тохас М40с - не говённый, а просто малопригодный под данную задачу.
Саил - можно не покупать, можно купить такую же Ямаху.
М40С - покупают из-за малого веса и низкой цены, другие нюансы появляются позже.
нужно просто" в железо смотреть", без подросткового максимализма, футбольных речёвок, итд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 30-03-07 16:50
а мотор то какой? (2 или 3 цилиндровый?)
думаю лучше брать сарепту если не убитая вусмерть (материал АМГ - легко варится при нужде и при модернизации)
доварить нормальный транец 510.
Мотор М40D2 - конечно туда будет умнее.
а когда это все затрахает (ремонт, тюнинг) - купить нормальную лодку 5-6 метров.(если еще останется необходимость ездить 4-м и с барахлом)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Капитан Нёма (---.IPTL.Arkhangelsk.gldn.net)
Дата: 30-03-07 17:30
К чему перепалка насчет мотора, какой лучше, какой хуже. Мотор у парня уже есть, смотрите по тексту. Он спросил какую лодку лучше взять чтобы в четыре чела ездить. Сарепту или Казан 5. Я считаю что Сарепту. Никто и не говорит что Тох -40 супер мотор, я лично себе взял Сузу40 с большим естественно объемом. Но как говорится, что есть - то есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxim (---.samara.net)
Дата: 30-03-07 17:59
Тохатсу 40 двигло проблемное, если есть возможность избавиться, то лучше это сделать, перегревается. Оптимальный винт, как правило, с 13-м шагом. У друга К5М3+Тохатсу-40. Я юзал Сарепту+Сузуки-40, проблем не было, жрет любой бензин и тащит полную загрузку. Но если придется опять брать сороковку, то скорее всего это дудет Ямаха - 3 цилиндра все-таки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МихаилМ (---.dars-ip.ru)
Дата: 30-03-07 18:12
Есть у меня желание встрять. Понятие "гонять" отличается от понятия "крейсерская скорость" в нашем случае на 5-7-10 км/час. По поставленной задаче будем иметь:
Сарепта + М40С + 4 чел + шмотки = 40-43 км/час с родным винтом "11".
При такой нагрузке можно смело эксплуатировать без тахометра. В любых других случаях надо менять винт, чтобы не было перекрута на максимуме. Если следить за условиями эксплуатации, всё будет нормально.
У М40С меньше запас прочности в случае безграмотной эксплуатации и только.
Всё очень просто. Можно ли эксплуатировать Казанку-5 с тридцаткой? Можно и очень хорошо! М40С - та же тридцатка, только с небольшими дополнительными возможностями. Если это понимать, всё встает на свои места.
Обь3 +М40С - 2 сезона, полёт нормальный.
P.S. Никогда не поверю, что всегда будет ездить вчетвером на 100 км.
И ещё - 100 км - это в одну сторону? Если это маршрут выходного дня, то стоит задуматься...
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Быков Никита (212.107.192.---)
Дата: 31-03-07 15:10
Тохатсу 40 2-х цилиндровая. Планируется в течение 3-х месяцев каждые выходные с 4ч. на борту с полной нагрузкой по 3часа туда и обратно с проходом через 3 реки со скоростью течения 2км/ч и 2-х озер + тролинг на малых оборотах несколько часов.
Душа лежит к Сарепте, т.к. была у отца очень надежная лодка. Но судя по всему для такого мотора с таким режимом эксплуатации тяжеловата. Есть предложение перенести рубку с сарепты на казанку т.к. конец августа начало сентября довольно штормовые. Как поведет себя казан с тохой после такой модернизации?
Если Сарепта - то может установка транцевых плит как-то повлияет на самый тяжелый режим (выход на глиссирование) в лучшую сторону.
Заранее спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т (89.20.111.---)
Дата: 31-03-07 16:00
drBikov писал:
Есть предложение перенести рубку с сарепты на
> казанку т.к. конец августа начало сентября довольно штормовые.
> Как поведет себя казан с тохой после такой модернизации?
Оно тебе надо? Бери Сарепту и по таху подбери винт. Про проблемы с выходом на глисс смешно говорить, их не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (83.167.116.---)
Дата: 31-03-07 18:02
Сарепту бери однозначно, по сравнению с Казаном - просто земля и небо. Сарепта более функциональная, более устойчивая, тем более что постоянно 4 чел и полный загруз, в хороший ветер Казан с таким загрузом просто опасен. Сарепта однозначно по корпусу более надёжная. кокпит не меньше чем у Казана, да и рубка уже стоит заводской установкой. не нужно огород городить. Как бы ты не эксплуатировал Тоху, за сезон ты не сможешь его убить, если не запорешь по какому либо недогляду. А если возмёшь Казана - будешь потом горько жалеть после первого выхода на воду. На следующий сезон глядишь и мотор поменяешь, тогда вообще красота, думай о хорошем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 01-04-07 19:44
Сарепта под двумя Н23 убожество! туды 60 просится! Какие 40 сил? Тем более на 100 км...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горох (---.isurgut.ru)
Дата: 02-04-07 02:18
Я взял Сарепту, к ней Мерк 50ЕО. Все прошлое лето упражнялся. В конце сезона вышел 2 раза для обкатки. В последний раз был ветренный день с переменной облачностью. Рядом шли ребята на Казанке. Вдруг брызнул дождь, а я под крышей. К тому же ветер нагнал волну ( у нас есть такое хитрое место на реке где волна чуть ли не в штиль бывает) и давай Меня на Сарепте колбасить. Волна в лобовое стекло и на рубку. Хоть колбасит а всеже сухой. Ребят на Казанке колбасит меньше но, видимо заморачиваться с установкой тента на 20 минут не захотели немного вымокли.
Лодку выбирал исходя из:
1. клепаная - вареная
2. крыша
3. устойчивость.
4. вместительность (шмоток всегда много)
А по весу Сарепта не намного тяжелее Казанки.
Добило "не имеющая недостатков"
Сарепта + Мерк 50ЕО, Баджер SD340 + Сельва Naxos 15
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горох (---.isurgut.ru)
Дата: 02-04-07 03:16
Моя 1978 года прежний хозяин ее убить не смог, но изувечил. Кроме корпуса живого ничего не осталось. Но зато корпус - кондовый, даже транец не сгнил, так что я 50 - ку к нему и прицепил, только железяку 1.5 мм подложил на всякий случай. Все остальное - покраска, стекла, сидения, настил, блоки плавучести и, естественно приблуды для управления двигателем - сам (было желание). Конечно заморочно, но глаза боятся, а руки делают. Как кто-то сказал на форуме - главное не сцать.
А по двигателю я с дядей Васей согласен - чем больше рабочий объем и чем больше цилиндров - тем лучше (при одинаковой мощности). Меньше нагружены детали и лучше уравновешен двигатель.
Сарепта + Мерк 50ЕО, Баджер SD340 + Сельва Naxos 15
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Инокентий (84.42.57.---)
Дата: 02-04-07 21:39
А что Тох М30 тоже проблемная, потому что малообъемная по сравнению с другими тридцатками?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 02-04-07 22:52
Инокентий писал:
> А что Тох М30 тоже проблемная, потому что малообъемная по
> сравнению с другими тридцатками?
Нет, там разница объемов в несколько раз меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|