|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:01:19 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:01:19 |
|
Автор: Волгарь (---.yar.corbina.net)
Дата: 24-03-07 05:43
Купил honda 50. В данный момент лодка "Прогресс-4". Буду благодарен, если подскажите как будет вести себя "Прогресс" с таким мотором, раньше были 2 "Нептун-23".
Отправка отредактированного (23-03-07 23:26)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Навигатор (---.dialup.renet.ru)
Дата: 24-03-07 06:27
С Хондой любой катер превращается в сквзку... После двух Н23 на Казанке5М3 я понял- не в лодке дело....Х50 - это необыкновенный мотор... Сезон откатаешь и поймешь... На комментарии не хватит места..... Поздравляю!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгарь (---.yar.corbina.net)
Дата: 24-03-07 06:35
Навигатор писал:
> С Хондой любой катер превращается в сквзку... После двух Н23 на
> Казанке5М3 я понял- не в лодке дело....Х50 - это
> необыкновенный мотор... Сезон откатаешь и поймешь... На
> комментарии не хватит места..... Поздравляю!
Спасибо! После сезона обязательно пришлю комментарии, надеюсь только хорошие!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NORT (---.unnet.ru)
Дата: 24-03-07 07:27
Незнаю , на сколько у вас в Ярославле гуманен Гимс , а я на свой Прогресс- 4 не могу Ямаху 40 на учет в Гимсах поставить :))))))))))
Типа лечат меня что П 4 до 30 лошадок :))
Удачи при постановке , Хонда 50 ка эта " СКАЗКА " !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg-YO (89.169.49.---)
Дата: 24-03-07 07:59
Навигатор писал:
> С Хондой любой катер превращается в сквзку... После двух Н23 на
> Казанке5М3 я понял- не в лодке дело....Х50 - это
> необыкновенный мотор...
Я дико извиняюсь, а что в нем такого сказочного?
Сам пользую Хонду, мотор как мотор, Сузуки мне нравится больше, но... что есть, то есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.gprs-nat.mtsnet.ru)
Дата: 24-03-07 09:31
Oleg-YO писал:
> Я дико извиняюсь, а что в нем такого сказочного?
> Сам пользую Хонду, мотор как мотор, Сузуки мне нравится больше,
> но... что есть, то есть.
Олег, а чем Хонда хуже Сузуки. Я сам зимой купил Сузу. Это мой первый в жизни импортный мотор, поэтому выбор был почти чисто интуитивный. К тому же, Хонды явно дороже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 24-03-07 09:36
Если говорить о 50 силах, то Хонда ощутимо легче.
Скажем так, она непревзойденно легкая, что в ряде случаев может иметь существенное значение.
У Сузы впрыск, что предпочтительнее с точки зрения экономичности,
стабильности расхода по времени, приемистости, экологичности и легкости запуска.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 24-03-07 09:38
Юмора работников ГИМС решительно НЕ понимаю, ведь в любом паспорте на лодку Прогресс-4 конкретно написано - "до 50 лс". Ежели у них возникают сомнения, то попросил бы их обосновать документально, а поскольку такового обоснования просто не существует ни в каких документах ГИМС, то извольте регитрироровать согласно паспорта на лодку, в противном случае есть региональное и российское МЧС, которому сейчас ГИМС подчинён, , намекни, что не оставищь этого дела и упомяни про борьбу с коррупцией повсеместно, поверь, очень впечатляет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (80.64.108.---)
Дата: 24-03-07 14:05
Иван писал:
> Если говорить о 50 силах, то Хонда ощутимо легче.
> Скажем так, она непревзойденно легкая, что в ряде случаев может
> иметь существенное значение.
Применительно к П4, это будет иметь значение...
Сразу готовь мероприятия по борьбе с дельфинированием. Проще всего клин под мотор.
Скорость около 50 км/ч в зависмости от загрузки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 24-03-07 17:02
Eugeen писал:
> Применительно к П4, это будет иметь значение...
> Сразу готовь мероприятия по борьбе с дельфинированием. Проще
> всего клин под мотор.
> Скорость около 50 км/ч в зависмости от загрузки.
Женя,т.е. с двумя небздунами человек ходил и не парился,а одной хондой -дельфинирование?
К чему там готовится? Причем тут хонда-то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: чемпи (---.atomlink.ru)
Дата: 24-03-07 17:21
Вот блин задачка-то.Ая летом хочу взять Тоху или Ямаху той же кубатуры.А Хондаря даже как бы не рассматривал.Продавы говорят что на Яму запчасти дешевли всего.Потому что Малайзия штампуют.Хотя Хонды у них тоже есть в наличии.Дизайн у них красивый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Навигатор (---.dialup.renet.ru)
Дата: 24-03-07 17:21
Отличие Хонды от Сузы именно в том, что не впрысковая а карбюраторная. Осенью 2005 года утопил мотор вместе с катером, достали,промыли и хоть бы что... Не уверен, что впрысковый мотор не получил бы гидроудар и т.п...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 24-03-07 17:30
Навигатор писал:
> Не уверен, что впрысковый мотор не получил бы гидроудар и т.п...
Поясни, как впрысковость или карбюраторность мотора влияют на его способность получить гидроудар.
Желательно аргументированно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg-YO (89.169.49.---)
Дата: 26-03-07 04:03
Maxim писал:
> Олег, а чем Хонда хуже Сузуки.
Не то чтобы хуже, но как Иван уже заметил, инжектор, а это лучше пуск, экономичнее и быстрее, тише и ровнее. Плюс в моей мощностной категории (90) у Сузы объем больше, а стоит меньше. Т.е. если бы сейчас покупал новый мотор, то однозначно брал бы Сузу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitaliy (---.submit.volia.net)
Дата: 26-03-07 04:54
На счет цены - это смотря где. В Киеве, например, можно купить Хонду процентов на 35 дешевле (конечно не в салоне, но со всеми гарантиями и т.п.) чем других производителей.
По поводу экономичности - как может Сузуки с большим объемом и весом чем Хонда меньше кушать?
С практической точки зрения карбюраторный дешевле в обслуживании. Он проще конструктивно, не требует специального оборудования, которое есть только на фирменных СТО со всеми вытекающими ценовыми, так сказать, последствиями. Карбыратор можно почистить не выходя из лодки, если это необходимо, а Судзуки, например, нужно везти на СТО, во многих случаях, подключать к компьютеру и т.д. Качества бензина у нас никакое. Карбюратор менее прихотлив к топливу низкого качества. У меня Хонда с 2002 года. За все время (тьфу, тьфу, тьфу)кроме замены масла и свечей один раз прочищал карбюратор у частника, знающего в этом толк, и проверял герметичность редуктора. Так, на всякий случай. Аналогичная ситуация у всех друзей и знакомых - счастливых обладателей Хонды.
Только не подумайте что я хондовский дилер. Правильно заметил Навигатор "... это необыкновенный мотор... сезон откатаешь и поймешь... На комментарии не хватит места...."
Не хочу ничего плохого сказать ни про один из известных брендов. Просто делюсь свими впечатлениями и мыслями. Больший объем Сузуки даст лучший прием на старте на 1-2 корпуса лодки, дополнительный, а если внимательно изучить тех. харрактеристики, значительно больший вес (дельфинирование), и увеличение скорости на 1-2 км/ч на средних оборотах. Если гоняться на перегонки тогда...... Для таких лодок как Прогресс или Казанка 50 л.с. это более чем достаточно. Ходили на Казанке 5 с Хондой 50 в составе 9 взрослых человек со скоростью 45 км/ч. Причем, во время старта, я умудрился свалиться со стульчика на пол). А сам хозяин говорит, что на 17-ом винте мотор перекручивает при 2 человеках. При этом он идет со скоростью 60 км/ч.
Так что, для Прогресса, я думаю, Хонда мотор очень подходящий и практичный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгарь (---.yar.corbina.net)
Дата: 26-03-07 05:01
чемпи писал:
> Вот блин задачка-то.Ая летом хочу взять Тоху или Ямаху той же
> кубатуры.А Хондаря даже как бы не рассматривал.Продавы говорят
> что на Яму запчасти дешевли всего.Потому что Малайзия
> штампуют.Хотя Хонды у них тоже есть в наличии.Дизайн у них
> красивый.
Хонду взял, потому что знакомый продавец пояснил, что инжектор очень привередлив к бензину и в некоторых случаях просто отказывается работать. А хонда - мотор не столь разборчивый. Плюс ко всему в яме много "лишней" электроники которая может сломаться. И самый главный плюс это ее вес 88 кг у хонды, против 108 у ямы.
На хонде 3 цилиндра на ямахе 4, не знаю "+" это или "-".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitaliy (---.submit.volia.net)
Дата: 26-03-07 05:48
> На хонде 3 цилиндра на ямахе 4, не знаю "+" это или "-".
Знающие люди говорили, что 3 лучше. К сожалению, я не настолько компетентен в таких вопросах чтобы объяснять, но счел необходимым передать информацию от человека, мнению которого я доверяю.
Еще я думаю что Ямаха розработала мотор до 60 или более л.с. Для этого необходимо уже 4 цилиндра. С точки зрения маркетинга и прочей подобной фигни выгодней брать за основу один мотор и с не значительными изменениями делать 50, 60 ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 26-03-07 14:44
Vitaliy писал:
> > На хонде 3 цилиндра на ямахе 4, не знаю "+" это или "-".
>
> Знающие люди говорили, что 3 лучше. К сожалению, я не настолько
> компетентен в таких вопросах чтобы объяснять, но счел
> необходимым передать информацию от человека, мнению которого я
> доверяю.
Больше не доверяй. Человек мягко говоря не прав.
3 цилиндра лучше 4 только одним-веса меньше.Остальное хуже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 26-03-07 14:47
Федор Л писал:
> Женя,т.е. с двумя небздунами человек ходил и не парился,а одной
> хондой -дельфинирование?
> К чему там готовится? Причем тут хонда-то?
Хонда действительно не причем, дельфинировать будет и под Сузукой.
Небздуны полегче будут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-03-07 15:00
2 Нептуна весят ровно столько, сколько Х-50, а именно 88 кг.
Но у Хонды конструктивно меньший угол прижатия к транцу.
Поэтому на большинстве советских "дюралек", на П-4 в частности, для создания равных условий придется ставить клин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big (217.116.135.---)
Дата: 26-03-07 15:22
Волгарь писал:
> Купил honda 50. В данный момент лодка "Прогресс-4". Буду
> благодарен, если подскажите как будет вести себя "Прогресс" с
> таким мотором, раньше были 2 "Нептун-23".
>
Зер гуд!!! самой деффки огурец:)
Такой же комплект, 3 сезона полет нормальный, даже ооочень нормальный:)
Штатный 13й винт легкий, 6300 выкручивает легко....заказывай через истмарин 14й мичиган для полного счастья.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Навигатор (---.dialup.renet.ru)
Дата: 26-03-07 16:00
Ну раз про винты пошел разговор.. Не знаю как для П4, а для К5М3 расклад такой: 13 - для суперзагуженной лодки (4 чела (нехудых) + барахла на неделю), 14 - на 2 чела + бензин, водка, палатки, ружья, еда и т.п.., 15 - 2 чела на полупустой лодке. Сдуру ставил Солас17 - мотор затыкается при наборе оборотов. Подходит только для абсолютно пустой лодки. И еще - на собственном опыте понял - алюминиевые винты очень отличаются от стальных при аналогичных характеристиках диаметра и шага. Стальные - непредсказуемые по ходовым качествам. И еще... Дельфинирование убирается без всяких клинов правильной загрузкой. Ну и конечно, если на пустой лодке поставить 17 винт - скорость будет за 60 - но и гидродинамику не обманешь - прыгать будешь как суслик и ничего не изменит не клин и не трим... Ну что еще... Рекомендую так подобрать винт, чтобы на полном газу мотор набирал положенные 5500, однако ходить лучше на 5000 - и мотору хорошо и тебе экономичней. Ну и наконец главное - когда у меня были Нептуны - для того, чтобы добраться до любимых мест - они сжирали 70 литров бензина, на чем работает Хонда я не понимаю, однако 20 литров хватает за глаза...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GREk79 (---.elektra.ru)
Дата: 26-03-07 18:53
для Навигатор
Сам себе подбираю винт Маринер 40л.с 4 цилиндра на П4. Изначально стоит 12 дюймовый (шаг неизветен)
А что за шаг у винтов, которые вы описали ?
>.Не знаю как для П4, а для К5М3 расклад такой: 13 - для суперзагуженной >лодки (4 чела (нехудых) + барахла на неделю), 14 - на 2 чела + бензин, >водка, палатки, ружья, еда и т.п.., 15 - 2 чела на полупустой лодке. Сдуру >ставил Солас17 - мотор затыкается при наборе оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Навигатор (---.dialup.renet.ru)
Дата: 26-03-07 20:55
13...14... и т.п это и есть шаг. Например на моих винтах указано 11 1/2 - 14. Это диаметр и шаг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Axel (---.telegrafua.com)
Дата: 26-03-07 22:30
Иван- откуда столько оптимизма?
88 кг это коротконогая Хонда без трима.
Была у меня такая. Вовремя одумался и поменял с доплатой на длинноногую с тримом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeyB (207.226.45.---)
Дата: 26-03-07 23:14
инжектор не сложнее карба чистится.
вспомните, когда пошли первые вазы инжекторные, как все боялись, а щас воспринимается как обычное дело.
А то, что некоторые говорять "А хонда - мотор не столь разборчивый к топливу" то могу Вас сильно разочаровать, что хонда очень требовательна к топливу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Кузьмин (---.static.mts-nn.ru)
Дата: 27-03-07 02:45
Федор Л писал:
> Vitaliy писал:
>
> > > На хонде 3 цилиндра на ямахе 4, не знаю "+" это или "-".
> >
> > Знающие люди говорили, что 3 лучше. К сожалению, я не
> настолько
> > компетентен в таких вопросах чтобы объяснять, но счел
> > необходимым передать информацию от человека, мнению которого
> я
> > доверяю.
>
> Больше не доверяй. Человек мягко говоря не прав.
> 3 цилиндра лучше 4 только одним-веса меньше.Остальное хуже.
Логика в тех словах есть. Суть в том, что при числе горшков не кратном 2 спектр вибрации (от неравномерности угловой скорости) смещается в более высокочастотную область и становится менее ощутимым. В качестве примера часто приводят рядную пятерку Ауди. Чуть ли не эталон ровности работы двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 27-03-07 04:56
Рассуждения про пятерку ауди-интересны,у меня была кстати авдотья именно с пятеркой.
Но к плм это не имеет отношения.По крайней мере я видел работу и 3-х и 4-х горшковых моторов,последние работали ровнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Навигатор (---.dialup.renet.ru)
Дата: 27-03-07 06:07
А недоброжелатели ХОНДЫ идите ВЫ все .... Хонда это МОТОР!. Остальные все. хорошие моторы.. супер..!!! Ими можно кидаться.., топиться...Менять на водку.... ОДНАКО ЛУЧШИЙ МОТОР - Х О Н Д А !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Кстати.. к топливу совершенно неприхотлив.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгарь (---.yar.corbina.net)
Дата: 31-03-07 08:53
Навигатор писал:
> А недоброжелатели ХОНДЫ идите ВЫ все .... Хонда это МОТОР!.
> Остальные все. хорошие моторы.. супер..!!! Ими можно
> кидаться.., топиться...Менять на водку.... ОДНАКО ЛУЧШИЙ
> МОТОР - Х О Н Д А !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Кстати.. к топливу
> совершенно неприхотлив.......
Твое последнее сообщение развеяло все сомнения! Сомнения, были,конечно, но в малых количествах! А теперь ждет работа по переоборудованию...У кого есть опыт?
Отправка отредактированного (31-03-07 02:35)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|