|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:29:17 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:29:17 |
|
Автор: Кудашев Сергей (---.coltel.ru)
Дата: 22-03-07 22:49
Bayliner 175, с телегой и мотором 135л.с. - 26 000$
Silver Hawk DC 520 (с мягкими сиденьями и тентом) - 16 500$
телега - 1 500$
Yamacha 100 - 12 100$
Троса и т.д. - 200$
Установка - 200$
Доп.приборы, аналогичные Bayliner - 400-500$
Итого: 31 000$
(причем установки силами российских умельцев а не заводские).
Все цены даны в г.Волгограде.
ПОЧЕМУ. В ЧЕМ ПРИКОЛ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexks (---.exigengroup.lv)
Дата: 22-03-07 23:50
Дык пластик в цвет.мет. не принимают :))
Если серьёзно, несколько шокирует цена Bayliner 175 на этой стороне океана :( В пиндостане оно 10 000 стоит. Интересно, если своим ходом через аляску ломануться, дешевле выйдет?:)
Плин, контейнер 1.500-2.000 баксов из америцы, откуда цена в 2.5 раза возрастает? Причём в европе оно тоже около 20к евроф стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 23-03-07 03:03
Люминь изначально дороже "кизякового" пластика. И договечнее. А К.Ж. в обоих случаях одинаков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 23-03-07 06:29
Байлинер этот "газовый" (или "кизяковый") поэтому сравнение не совсем корректно. Нормальные пластиковые лодки примерно одинаково выходят с алюминием в пересчете на 1 кг веса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А Павел (---.prn.estpak.ee)
Дата: 23-03-07 15:10
Водяной писал:
"кизякового" пластика.
"люминий" если в голове "чугуний"
Дяди,которые ходят на "кизяковых" Бостонцах ,легко могут заказать корпус из золота,однако предпочитают "кизяк"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-03-07 15:43
А Павел писал:
> Водяной писал:
>
> "кизякового" пластика.
>
> "люминий" если в голове "чугуний"
>
> Дяди,которые ходят на "кизяковых" Бостонцах ,легко могут
> заказать корпус из золота,однако предпочитают "кизяк"
Ваши познания, Павел, в очередной раз, удивили своей глубиной!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 23-03-07 15:54
Андрей, я принципиально не отвечаю на такие "глубокомысленные замечания". Ну "пернул мозгом" товарищ, сделаю вид что не заметил :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А Павел (---.prn.estpak.ee)
Дата: 23-03-07 16:02
Андрей,посмотри на красавца.
Сам сидел на "люминевой" игле,но после выставки ,полное разочарование.Да и посты владельцев "люминия"-отрезвили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вэл (80.69.145.---)
Дата: 23-03-07 16:34
Серега!
Как я понял, ты задал такой вопрос, полагая что сравниваешь примерно равноценные лодки. ИМХО это не так. Сам должен понимать, что век пластика недолог, из-за чего на вторичном рынке он быстро теряет в цене. По сильверам такого не могу сказать, т.к. не видел достаточно большого предложения б/у сильверов для более полного анализа. Но, из того, что видел, могу сказать, что в цене они падают оччччень медлено. А цены диктует рынок. И прибыль терять никто не хочет. К тому же, мне кажется, что себестоимость изготовления хорошей кастрюли выше пластика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (81.3.148.---)
Дата: 23-03-07 17:00
Рекомендую посмотреть цены вторичного рынка на Boston Whaler в США, они очень удивят по сравнению с массовыми катерами из пластика, как впрочем и состояние пятнадцатилетних корпусов. И уверенность в превосходстве люминия как по цене, так и по качеству может пошатнуться.
Вообще то качественные вещи из любых материалов стоят дорого. Другое дело, что современные технологии типа напыления рубленного стекловолокна позволяют делать достаточно дешевую продукцию массового производства, не блещущую качеством, но там где эта продукция производится, на катерах обычно по двадцать лет не ходят.
Кстати алюминивые Тракеры в США имеют достаточно демократичные цены, а если поставить рядом с Сильвером или Бастером, Тундру или Лавину, то у финских люминек будет "бледный вид", но где качество лучше, не скажу, не пользовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 23-03-07 18:29
А Павел писал:
> Фото сделал для Евгения
Спасибо, на иксе это идет в стандарте
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кудашев Сергей (---.coltel.ru)
Дата: 23-03-07 18:59
stringer777 писал:
> Байлинер этот "газовый" (или "кизяковый")
Боюсь показаться неучем, но что значит "газовый" (или "кизяковый")
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кудашев Сергей (---.coltel.ru)
Дата: 23-03-07 19:03
Водяной писал:
> Люминь изначально дороже "кизякового" пластика. И договечнее. А
> К.Ж. в обоих случаях одинаков.
В моем понимании пластик должен быть долговечнее. Можно "на пальцах" объяснить твою точку зрения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрюхаН (82.97.198.---)
Дата: 23-03-07 21:21
ЭСБ писал:
>>>Кстати алюминивые Тракеры в США имеют достаточно демократичные цены, а если поставить рядом с Сильвером или Бастером, Тундру или Лавину, то у финских люминек будет "бледный вид", но где качество лучше, не скажу, не пользовал.
Вот новая модель от Сильвера - Husky, сделанная на Питерском заводе.
Что скажете про "бледный вид"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (81.3.148.---)
Дата: 23-03-07 21:51
Про бледный вид скажу, что имел ввиду именно "люминевую" часть. Корпуса Тундры и Лавины даже вблизи похожи на пластик, и не имеют грубых сварных швов. Справедливости ради надо сказать, что дешевые Тракеры иногда даже волны по корпусу имеют. А вот эта Тундра вряд ли хуже Сильвера, а цена с трейлером и 115-ым Оптимаксом, тролинговым электромотором и пр. лабудой - 26795$, но к сожалению в америце, а не у нас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 23-03-07 21:59
Кудашев Сергей писал:
> Водяной писал:
>
> > Люминь изначально дороже "кизякового" пластика. И договечнее.
> В моем понимании пластик должен быть долговечнее. Можно "на
> пальцах" объяснить твою точку зрения.
Можно и на пальцах. Люминь - металл. Все его проблема коррозия и "усталость" Сварной из АМГ корпус служит примерно 30 лет. Защищается от коррозии магниевыми протекторами. Ремонтопригоден и в полевых условиях(временно) и в стационарных без потери качества корпуса.
Пластик. Материал синтетический, при одинаковом по прочности корпусе имеет бОльший вес. Подвержен осмосу - "лечение" геморойнее. Срок службы менее 30 лет.
Такова моя точка зрения.
Отправка отредактированного (23-03-07 15:01)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кудашев Сергей (---.coltel.ru)
Дата: 23-03-07 22:12
АндрюхаН писал:
> Вот новая модель от Сильвера - Husky, сделанная на Питерском
> заводе.
Можно о ней где-то узнать по подробнее.
И вообще, где дешевле всего покупать Silver?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 23-03-07 22:28
Кудашев Сергей писал:
>
> Боюсь показаться неучем, но что значит "газовый" (или
> "кизяковый")
"Газировка" - (или "кизяк") пластик изготовленный методом напыления рубленого стекловолокна вмести со связывающим на матрицу. Технологичнее, чем формовка из ткани или мата. На этом достоинства кончаются.
По поводу долговечности. Безусловно алюминий более предсказуемый материал по причине своей однородности. Качество пластика зависит напрямую от квалификации формовщика и условий формовки. По поводу долговечности - не все так однозначно. АМг при интенсивной эксплуатации на волне со временем "проседает". На некоторых корпусах практически незаметно 1-2мм, на других вообще выпирает набор лодки. В полиэфирном пластике (опять же при несоблюдении ТУ при постройке) может развиться осмос. Хотя за всю свою жизнь видел "осмос" лишь однажды :)
А вообще, там где обводы сложные, лучше пластик. Там где разворачивается на плоскость - алюминий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 23-03-07 23:03
Что то постоянно одно и то же приходится объяснять.
Ну ладно, поехали. Во первых, говоря "пластик" нужно уточнять какой. Есть высокопрочные слоистые композиты, равнопрочный корпус из которых будет раза в три - четыре легче сварного люминевого. Что касается Байлинера, причина дешевизны такова:
1. Байлинер, как и Мерк, как и Квиксильвер, как и масса других производителей лодок, катеров и КОМПЛЕКТУЮЩИХ принадлежит концерну Брюнсвик. А цены внутрикорпоративной кооперации сильно отличаются от цены в России (в разы).
2. Массовое производство (а Байлинер это бренд массовых лодок) подразумевает небольшие накладные расходы, тшательную проработку затрат(проработанная конструкция и технология), гигантские скидки на закупаемые на стороне сырьё и комплектующие. Ведь например, Кожинов в этом году выпустит 1500 лодок Сильвер, а завод Байлинер в Болгарии - 15 тыс.
3. Технология изготовления корпуса в данном случае - заливная. В сомкнутую форму (пуансон + матрица), где нанесён гелькоут, уложена пара слоёв стеклоткани, стоят блоки из пенопласта, заливается формирующая масса. Она представляет собой примерно жидкую шпатлёвку. Вот такие корпуса и называются "кизяковыми", так как они разлетаются на куски от не очень сильных ударов.
Заявления, что люминь прочнее пластика, долговечнее, ремонтабельнее, и тд. и тп. не доказательны. Есть разный люминь, разный пластик, разные конструкции, разные технологии изготовления. По этому нужно говорить о конкретных корпусах конкретных производителей. И их сравнивать. Только так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimsa (212.220.83.---)
Дата: 23-03-07 23:42
Владимир Матяж писал:
> Ведь например, Кожинов в этом году выпустит 1500
лодок Сильвер
Значит им хватает, делали бы больше, пришлось бы цены снижать.
>а завод Байлинер в Болгарии - 15 тыс.
Значит им не хватает, буду еще больше делать и ценой давить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 24-03-07 00:26
Насколько я знаю, Кожинов с удовольствием сделал бы больше - площади не позволяют. А то весь выпуск на 2007 год был продан в феврале. Вот запустит площади в Парголово, тогда 5000 шт делать будет. Ему очень сложно сразу наращивать объёмы. Всё же невозможно сравнивать инвестиционные возможности его и концерна Брюнсвик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 24-03-07 01:20
Владимир Матяж писал:
> Насколько я знаю, Кожинов с удовольствием сделал бы больше -
> площади не позволяют. А то весь выпуск на 2007 год был продан в
> феврале. Вот запустит площади в Парголово, тогда 5000 шт делать
> будет. Ему очень сложно сразу наращивать объёмы. Всё же
> невозможно сравнивать инвестиционные возможности его и концерна
> Брюнсвик.
Технологически алюминиевый корпус за одни сутки не сваришь (имеется ввиду безкондукторная сборка). В этом тоже тормоз развития объемов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий (80.70.231.---)
Дата: 24-03-07 05:45
львера - Husky, сделанная на Питерском
> заводе.
> Что скажете про "бледный вид"?
Что скажем.... сидел в нем 2 недели назад.
№лядовозка как №лядовозка :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 24-03-07 15:34
Владимир Матяж писал:
> Насколько я знаю, Кожинов с удовольствием сделал бы больше -
> площади не позволяют. А то весь выпуск на 2007 год был продан в
> феврале. Вот запустит площади в Парголово, тогда 5000 шт делать
> будет. Ему очень сложно сразу наращивать объёмы. Всё же
> невозможно сравнивать инвестиционные возможности его и концерна
> Брюнсвик.
Владимир,это вы в совецкой газете вычитали? На сколько я знаю на сильвера очереди нет? По крайней мере зимой они были в наличии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 25-03-07 22:26
Нет очереди на Сильверы, продаваемые в розницу. Если кому захочется приобрести для перепродажи с дилерской скидкой, то придётся огорчится. В общем как у нас на КАПО с Казанками. Правда на КАПО в розницу не купить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
