|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:12:15 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:12:15 |
|
Автор: Zuzik (---.udm.net)
Дата: 21-03-07 15:37
вки зажигания. Применялась при совокуплении с Ветерком.
1. Выбил из корпуса негодной свечи все потроха, оставил только металлическую часть с резьбой.
2. Залил эту железку эпоксидкой.
3. Вдоль просверлил отверстие под ножку индикатора часового типа.
4. Поперёк просверлил отверстие и нарезал резьбу под стопорный винт
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.udm.net)
Дата: 21-03-07 15:58
необходимо зафиксировать поршень в 3,5 миллиметрах от ВМТ. Как измерить это расстояние? Можно штангелем, можно гвоздиком, а можно и индикатором часового типа. Чтобы закрепить индикатор в головке верхнего цилиндра я и изготовил эту простейшую приспособу.
ВНИМАНИЕ: если использовать автомобильную свечу, к примеру А17 (как на фото), то на резьбовую часть необходимо надеть ТРИ уплотнительных кольца от свечи, иначе при полном вкручивании в цилиндр приспособа упрётся в поршень - резьба длинная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 21-03-07 16:12
Замечательная приспособа. Но вот меня сейчас волнует, как из старой свечи и монометра сварганить компрессометр. Вернее, какого типа обратный клапан замутить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (62.68.95.---)
Дата: 21-03-07 16:35
Клапан у меня от авто камеры.
Проще купить сейчас, цена вопроса 300р.
Отправка отредактированного (21-03-07 09:37)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-03-07 17:13
...ибо опережение у "Ветерков" с электронным зажиганием нерегулируемое
и определяется размерной цепью деталей поворота основания магнето.
Винт ограничения поворота основания имеет другое назначение, не относящееся к регулировке.
Инструкция написана так, что вводит в заблуждение начинающих.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 21-03-07 17:21
Sergic писал:
> Клапан у меня от авто камеры.
Это как?
> Проще купить сейчас, цена вопроса 300р.
Это за китайский? У которого линейка из трубки вылазиет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 21-03-07 17:45
А как выглядит удлинитель щупа индикатора? На фотке он напоминает старый гвоздь :-).
Кстати, какой фотик зыпытан?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.udm.net)
Дата: 21-03-07 17:52
В торце ножки индикатора есть резьбовое отверстие. В него ввинчена одна из штатных головок, та, что покороче и закруглённей. Другая - длинная и заточена как шило.
Фотик Никон Л5
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 21-03-07 18:08
Ставил шарик в остатки свечки и маленькую пружинку. Думал , что на долго не хватит - ржавчина и на шарик и на седло нападёт. Но маслица накапал и всё в порядке. Брал и компрессометр в котором клапан от камеры, мне не понравился: набивается давление за большее время, а это если для авто и терпимо, то для ПЛМ с ручным запуском совсем не удобно.
Часовой индикатор, как у Zuzikа на фото, очень удобный и самый правильный инструмент.
Отправка отредактированного (21-03-07 11:14)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 21-03-07 18:14
Понятно, значит это штатный длинный наконечник так выглядит. А у меня был только короткий, пришлось искать удлинитель с подходящей резьбой.
Фотик неплохо макро делает - Никон, однако.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 21-03-07 18:51
Zuzik писал:
> йцук
>
это был максимально-возможный угол опережения. Именно МАКСИМАЛЬНО возможный. Для разных нагрузок и оборотов он разный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.udm.net)
Дата: 21-03-07 19:03
Меньше скорость поршня - поджигаем позже, больше - раньше. Если не регулировать МАКСИМАЛЬНЫЙ угол, то при МАКСИМАЛЬНЫХ оборотах может возникнуть позднее зажигание, а это потеря мощности, перегрев, расход. Или, если МАКСИМАЛЬНЫЙ угол больше, чем надо, то хрен заведёшь.
Что, ты тоже считаешь, что не нужно крутить винт ограничения поворота магдино? Или, просто, путаница в терминах, и Иваном имеется ввиду отсутствие вакуумных, центробенжных или микропроцессорных регуляторов УОЗ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (62.68.95.---)
Дата: 21-03-07 21:54
Rex
Также свечу разобрал, вставил туда трубку-золотник от камеры груз. авто, пропаял, на другой конец шланг с манометром.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 21-03-07 22:14
Sergic писал:
> Rex
> Также свечу разобрал, вставил туда трубку-золотник от камеры
> груз. авто, пропаял, на другой конец шланг с манометром.
>
То есть стандартный золотник работает в качестве клапана? У него же, вроде, если "пимпочка" не нажата, очень большое сопротивление?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 21-03-07 22:22
Zuzik писал:
>
> Что, ты тоже считаешь, что не нужно крутить винт ограничения
> поворота магдино?
Этот упор не даёт прибавить опережения, когда карб уже максимально открыт, на заводку он не влияет. Видел, на фигурном кулачке ровный участок? Когда толкатель заслонки карба на нём, обороты прибавляются только за счёт опережения. И есть такой момент, для разных условий и моторов он разный, когда дальнейший рост опережения не ведёт к росту оборотов, а только растёт шум мотора. Вот для этого и упор, чтоб зря румпель не крутили. Только настраивать его нужно по тахометру или ЖПС на конкретной лодке, под конкретное горючее и загрузку. Короче, хрен кто так заморачиваться будет. Я хожу, в основном, в положении, когда добавил оборотов на максимум(на слух), а потом убавил, до тех пор, пока на слух(на нюх, на глаз, по ощущениям спинным мозгом) скорость падать не начала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 21-03-07 22:30
Ограничивать опережение, как указано в инструкции, полезно только на водоизмещающей шаланде.
На двух моих экземплярах "В-8М" откручивание упорных винтов полностью дало прибавку скорости
на "Сомике" с 1-2 чел. на 1 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 21-03-07 22:47
Я компрессометор использую тоже с золотником, на Нептуне не проверял,а на автомобильных движках накачивается нормально. А стравливаешь воздух путем простого нажатия на нипель, короче как в колесе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ivan (---.TeNeT.Odessa.UA)
Дата: 21-03-07 23:23
Иван писал:
>Винт ограничения поворота основания имеет другое назначение, не относящееся к регулировке.
>Инструкция написана так, что вводит в заблуждение начинающих.
спасибо, а то я смотрю читаю инструкцию но понять как при помощи этого винта регулируется зажигание не могу.
>ибо опережение у "Ветерков" с электронным зажиганием нерегулируемое
>и определяется размерной цепью деталей поворота основания магнето.
то есть нечего там не регулируется или все таки как то регулируется, если есть какая то регулировка без дополнительных электросхем подскажи пожалуйста
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.udm.net)
Дата: 22-03-07 16:41
1. Винт ЗАкручен полностью. Основание магдино повёрнуто против часовой, т.е. навстречу движению маховика. Магниты маховика РАНЬШЕ (относительно ВМТ) проходят катушки, раньше присходит разряд на свечах. Зажигание РАННЕЕ.
2. Винт ВЫкручен полностью. Основание магдино повёрнуто по часовой, т.е. по движению маховика. Магниты маховика ПОЗЖЕ проходят катушки, позже присходит разряд на свечах. Зажигание ПОЗДНЕЕ.
Разве это не тоже самое, что поворачивать трамблёр на автомобиле?
Rex писал:
> Этот упор не даёт прибавить опережения, когда карб уже
> максимально открыт,
Нет, после того как дроссель открыт полностью, можно ещё добавить опережения, и только потом упереться в упор. Сам же пишешь, что есть ровный участок на кулачке.
> на заводку он не влияет.
Чисто гипотетически можно так вкрутить винт, что при пусковых оборотах будет раннее зажигание в шмыргалку будет рвать из рук. И наооборот, при выкрученном винте искра будет возникать позже ВМТ, топливо не подожгётся, а свечи зальёт. Разве не так?
> И есть такой
> момент, для разных условий и моторов он разный, когда
> дальнейший рост опережения не ведёт к росту оборотов, а только
> растёт шум мотора. Вот для этого и упор, чтоб зря румпель не
> крутили.
ИМХО, шум мотора, по большому, сладывается из шума вспышек топлива, выхлопа, всасывания и зазоров. Иначе говоря, чем выше обороты, тем громче. Объясни, чем, кроме детонации, может быть вызвано повышение шума при постоянных оборотах.
>Только настраивать его нужно по тахометру или ЖПС на
> конкретной лодке, под конкретное горючее и загрузку.
Про горючее согласен, а при чём тут лодка-загрузка? Опережение зажигания необходимо по тому, что у топлива есть некая определённая скорость сгорания, и поджигать смесь нужно в такой момент, чтобы бабахнуло как раз в ВМТ. Чем больше скорость поршня (т.е. выше обороты), тем раньше нужно поджечь.
Качество бензина - не стабильное, поэтому под каждую заправку нужно регулировать. ИМХО, это и происходит на прямом участке кулачка. Типа октан-корректора для максимальных оборотов.
Объясни, как связаны загрузка-опережение?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 22-03-07 17:37
Ну я уже и не знаю, как ИСТЧО доступнее объяснить про этот винт. Аналогия с автомобильным распределителем тут не уместна по причине того, что там отдельно привод карба и отдельно опережение. Классиков почитай, что ли. Фишбейна, к примеру, или Новака сборник.
На пуск этот винт не влияет, если только не вкрутить туда мегаболт, длиной 50 -60 мм. Единственное предназначение этого мегадевайса - ограничить максимальное опережение, когда обороты не растут, а напряжённость работы - растёт. Со всеми вытекающими.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-03-07 18:25
Rex писал:
> Классиков почитай, что ли. Фишбейна, к примеру, или Новака сборник.
Видишь ли, посылать к классикам в данном случае непродуктивно.
Ибо классики об этом моменте упоминают вскользь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 22-03-07 18:34
Этот винт ограничивает максимальное опережение.
Опытный владелец мотора может выкрутить этот винт и выбросить в ящик с прочим крепежом.
Неопытный, если ему хочется-таки ограничить максимальное опережение, должен поступить так:
1. Открутить винт максимально.
2. Запустить мотор на пустой лодке с одним водилой, включить ход и дать полный газ.
Разумеется, если лодка глиссирующая, нужно выйти на глиссирование.
3. При полном открытии дросселя найти оптимальное положение основания магнето,
при котором скорость максимальна. Скорость контролировать по тахометру (по наибольшим оборотам),
GPS или даже по отстоянию кильватерного "петуха" от транца лодки (должно быть максимальным).
4. Завернуть и законтрить винт так, чтобы он не позволял магнето поворачиваться дальше найденного положения.
Для разных лодок оптимальное опережение будет разным.
"Установка" опережения по индикатору бессмысленна и не дает оптимального результата.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 22-03-07 19:28
Так как разнообразие систем зажигание началось не со схемы №3, и не закончилось CDI , а уважаемый ИГ видимо уже забыл МН1 и никогда не использовал БЭЗС, то его мнение мне понятно и в отношении тиристорноконденсаторных схем зажигания с ним можно согласится. Это как про стробоскоп говорить при установке момента зажигания на ВАЗ2101. Выигрывал я несколько споров по этому вопросу.
А вот если контакты или датчик, особенно если есть возможность настраивать каждый цилиндр, то в этом случае и нужен именно индикатор часовой!
Хороший инструмент, но только для тех кому нужен и кто умеет им работать!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.rybatskoe.net)
Дата: 22-03-07 19:44
"Установка" опережения по индикатору бессмысленна и не дает оптимального результата."
Иван ты не прав.
Двигатель не зависим от лодки.
На Москве12 при повороте ручки газа вначале двигается "опережение" до максимума, а потом открывается заслонка карба,уже при постоянном опережении.
Независимо от способа регулировки максимальное опережение зажигания должно быть такое как написано в инструкции.
Погрешность по ходу поршня не более 0,5мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 22-03-07 19:58
Сергей 2 30 писал:
> На Москве12 при повороте ручки газа вначале двигается
> "опережение" до максимума, а потом открывается заслонка
> карба,уже при постоянном опережении.
Сергей, уж не знаю, что ты там с Москвой сотворил, но на Ветре сначала прибавляется опережение вместе с "газом", а потом идёт ровный участок кулачка, где одно опережение. Вся регулировка сводитьс к тому, чтоб на ровном участке кулачка заслонка карба стояла вдоль потока, т.е. максимальый "газ".
Кстати, на моих Москвах тоже так, только форма кулака, есно, другая. Хотя на М-12,5, в оригинале, вообще, привод тросиком и хитрой формы прорезь основание магнето двигает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.udm.net)
Дата: 22-03-07 19:58
Величина хода основания магдино ограничена конфигурацией выемки в крышке картера. А дальше, про винт, как ты и писал.
Прально?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 22-03-07 20:01
Чем длиннее трубочка, тем больший паразитный объём прибавляется к объёму камеры сгорания, тем больше будет погрешность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 22-03-07 20:09
arkie писал:
> Чем длиннее трубочка, тем больший паразитный объём прибавляется
> к объёму камеры сгорания, тем больше будет погрешность.
А если клапан в самом начале трубочки? Т.е. в камере сгорания?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-03-07 20:12
Андрей, а ты потрудился вникнуть в тему?
Все, что я говорил, относится к моторам с кинематикой привода основания магнето,
как у "Ветерка" и "Москвы" (до 10.5 сил). Причем неважно, ЭСЗ там или контакты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-03-07 20:14
Сергей 2 30 писал:
> Иван ты не прав.
Применительно к "Ветеркам" прав на все 100%.
> Двигатель не зависим от лодки.
> На Москве12 при повороте ручки газа вначале двигается "опережение" до максимума,
> а потом открывается заслонка карба,уже при постоянном опережении.
Вообще-то я в курсе. У меня была "М-12.5".
Но речь идет о "Ветерках" с совершенно иной кинематикой привода,
делающей бессмысленной возню с индикатором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 22-03-07 20:14
Этим способом (по индикатору) можнго установить некое среднее опережение, по мнению завода. Эта регулировка не отменяет того, что описал по пунктам Иван. Другой вопрос, насколько велико будет отличие результатов.
На Н-23 (кулачковом) я проводил и ту и другую процедуру. Изменение макс. оборотов при регулировке на полном ходу, П-2 и два человека, были меньше 150-200 в крайних значениях и вообще плохо различались. Я просто убедился, что максимум лежит в пределах регулировки. В дальнейшем выставлял по индикатору без заморочек.
Так что, не бесполезная приспособа. Просто она не для тюнинга, а для начального сэйф-сетапа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 22-03-07 20:18
А какая разница? Когда клапан открыт, к цилиндру прибавляется вся трубочка. Объём трубочки занижает степень сжатия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-03-07 20:20
Как я уже сообщал, заводские установки винтов на двух моих "В-8М" были очень неоптимальны.
На "Сомике" откручивание винтов дало серьезный и бесспорный положительный эффект.
Надеюсь, не нужно объяснять, что "запоздненное" опережение при условии, что мотор способен развить
паспортные обороты, не есть гуд для его здоровья.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 22-03-07 21:43
Да, согласен, что на разных моторах может быть разный эффект. Зависит от точности изготовления и какой экземпляр попадётся. Конечно, процедуру с тахометром на полном ходу стоит проделать хотя бы раз, чтобы устранить возможные косяки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 22-03-07 22:07
Обычно компрессометром я пытаюсь померить компрессию, а не степень сжатия. Компрессия это давление достижимое данным цилиндром при определённых оборотах, то есть цилиндр и поршень работают как насос и наш прибор показывает максимальное давление этого насоса. Обьём компрессометра работает как рессивер и если он велик, то значение компрессии мы увидим не после второго хода , а после третьего - четвёртого...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 22-03-07 23:03
А ведь верно. Обратный клапан не позволяет давлению у манометра падать. Давление подрастает до максимума за несколько циклов.
Я-то невольно имел ввиду мой манометр, он без клапана, со второй стрелкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
