|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:43:57 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:43:57 |
|
Автор: Yura-7600 (212.58.160.---)
Дата: 19-03-07 09:05
Доброго всем времени суток!!!
На днях приобрел за 600 грн.(~120$) л\м "ветерок 12", год выпуска 1975. Со слов хозяина заводился и работал не более 10 раз, (подтверждает сей факт целосность лакокрасочного покрытия на корпусе) мотор не разбирался.
На что следует особо обратить внимание при введении сего девайса в строй? СтОит ли менять КСЗ на БСЗ, бронзовые втулки на игольчатые подшипники на шатунах?
Спасибо за отзывы!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 19-03-07 09:16
Yura-7600,
КСЗ еще поработает. Только не дергай за шмыргалку при не замкнутой на массу свече. Уход за прерывателями нужен. Да, и не мешало бы иметь в запасе кондер - с 75 г. могут подвести.
Бронзовые втулки тоже не беспокой. Все отработает как минимум 100 часов. После заменишь поршни в сборе с шатунами уже на подшипниках т.к. при ремонте все равно на старые поршни новые кольца не пойдут - размеры разные.
Не нигрол - а афроГСМ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 19-03-07 14:16
Semenoff писал:
при ремонте все равно на старые поршни новые
> кольца не пойдут - размеры разные.
>
>
Новые кольца на старые поршни - леххко, после шлифовки, ибо они выше, чем старорежимные. А вот старые на новые поршни - хрен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 19-03-07 20:14
Yura-7600 писал:
> Спасибо! А как быть с сальниками? За 30 лет я думаю всей резине
> пришел пипец...
Неправильно думаешь. У меня есть В-12 1974 года, сальники редуктора менял, а коленвала - держат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cергей Пермь (89.20.116.---)
Дата: 19-03-07 20:39
Не торопись менять сальники проверь мотор на воде, а потом определишся
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диманок (83.167.112.---)
Дата: 19-03-07 20:55
Не слушай дядю с сальником 74г это исключение из правил а не закономерность, чудеса бывают но редко.Готовь мотор как положенно зачем тебе проблемы на воде, испортишь себе отдых.У меня на новом моторе сальник засифонил в первый же сезон при активной эксплуатации.Протяни обязательно головку иначе пробьет прокладку (тоже проходил) и в запасе её тоже имей, катушку тоже в ЗИП, кондёр меняй на новый сразу и в ЗИП клади новый а старый выкини даже если он рабочий.Бензонасос тоже в ЗИП, не отличаются надежностью.Мои рекомендации основаны на эксплуатации двух Ветерков в течении 7 лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 19-03-07 21:01
Диманок писал:
>Бензонасос тоже в ЗИП, не отличаются надежностью.
Это ты хватил. Вещь достаточно надежная. Для ремонта достаточно иметь лишь мембрану и соединительный шланг.
Yura-7600,
Да. Шланги тоже поменяй.
Не нигрол - а афроГСМ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 19-03-07 21:44
Диманок писал:
> Не слушай дядю с сальником 74г это исключение из правил а не
> закономерность,
Дядя говорит то, что есть. Ветерок 197* года - это совсем не то, что Ветерок 199*-200* года. 30 лет назад собирали руками и не из подверстачных комплектующих.
>У
> меня на новом моторе сальник засифонил в первый же сезон при
> активной эксплуатации.
Вот именно, на новом, а не на 32 летнем.
> в запасе её тоже имей, катушку тоже
> в ЗИП, кондёр меняй на новый сразу и в ЗИП клади новый
Товаристч, а вы прочитали в начале, что этот В-12 оснащён КОНТАКТНОЙ системой зажигания на основе маховичного магнето МЛ-10-2с? Если да, то откройте секрет, где можно легко нарыть катушку РАБОЧУЮ и конденсатор РАБОЧИЙ РОДНОЙ для этой системы зажигания?
> а старый
> выкини даже если он рабочий.
Выкинь, обязательно выкинь. Аналогов-то абсолютно идентичных по посадочному месту нет в природе уже.
>Бензонасос тоже в ЗИП, не
> отличаются надежностью.
Лучше ещё один Ветер с собой возить.
>Мои рекомендации основаны на
> эксплуатации двух Ветерков в течении 7 лет.
Гы!!! За последние 7 лет вернул к жизни ~ 25 Ветерков всех годов и состояний. Причём, только за последние 7.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диманок (83.167.112.---)
Дата: 20-03-07 02:25
Rex!!!!! Да никто не ставит под сомнение качество сборки и качество деталей тех лет.Но вечного ничего не бывает - резина имеет свойство высыхать то же происходит и с кондером.Проникся Вашим патриотизмом но зачем же подставлять пацана, делать из него естествоиспытателя "сломается не сломается".Сами же говорите что оналогов уже не найти к этой системе зажигания И если уж на земле нельзя нарыть рабочую катушку и кондер то где же он бедный все это будет рыть если у него на воде все это гикнется!? Я рекомендую модернизацию мотора исходя из того что ставлю под сомнение работоспособность тех деталий которые имеют ограниченный срок жизни. всего лишь навсего и добавляю свой скромный ,непродолжительный (по сравнению с Вашим гигантским), субъективный личный опыт.В спорах рождается истина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 20-03-07 14:16
Диманок писал:
> Я рекомендую модернизацию мотора исходя из того что
> ставлю под сомнение работоспособность тех деталий которые имеют
> ограниченный срок жизни.
Простыми словами, прозвучала рекомендация по замене КСЗ МЛ-10-2с на электронное зажигание. Разумно. Но если сам не можешь отличить тиристор от КРН, то покупка оного выльется в ~ 3000 руб. И не факт, что ЭСЗ МБЭ-3 надёжней, чем КСЗ. Тиристоры подгарают на раз. В катушках либо межвитковое либо недомотано провода (бывали случаи).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диманок (83.167.112.---)
Дата: 20-03-07 17:35
Ну раз ты такой грамотный тада помоги пацану, реанемируй ему моторчик по дешевке, кажись он будет у тебя 26-м по счету.Еще одно очко в зачет запишешь Только не отправляй его на воду в таком виде или хотябы запчастями нужными помоги, если всетаки рискнет и ничего делать не будет.Хоть до дома доберется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 20-03-07 18:39
Диманок писал:
> Ну раз ты такой грамотный тада помоги пацану,
Очень бы попросил, не указывать, что мне делать, а я , в свою очередь, не укажу, куда вам идти.
>реанемируй ему
> моторчик по дешевке,
А где "пацан" просил реанимировать ему мотор? Разговор был о сальниках.
> кажись он будет у тебя 26-м по счету.Еще
> одно очко в зачет запишешь.
Так не я начал козырять количеством моторов "эксплуатируемых за определённый период времени".
> Только не отправляй его на воду в
> таком виде или хотябы запчастями нужными помоги,
Многолетняя практика показывает, что дома, в бочке, любое гуано прекрасно работает, а косяки и вылезают на воде. Обычно там, где и не ждал. А запчасти для Ветра - в магазине любые, сам там покупаю.
если всетаки
> рискнет и ничего делать не будет.Хоть до дома доберется.
Доберётся легко, если вверх по течению пойдёт и вёсла не забудет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диманок (212.248.46.---)
Дата: 20-03-07 23:43
Rex писал:
>
> Очень бы попросил, не указывать, что мне делать, а я , в свою
> очередь, не укажу, куда вам идти.
> >
> А где "пацан" просил реанимировать ему мотор? Разговор был о
> сальниках.
>> Так не я начал козырять количеством моторов "эксплуатируемых за
> определённый период времени".
> > Многолетняя практика показывает, что дома, в бочке, любое гуано>
> Доберётся легко, если вверх по течению пойдёт и вёсла не
> забудет.
>
Люди с завышенной самооценкой всегда обидчевы.Ну да ладно.Вопервых я не указывал а предложил ему помочь раз вы такой грамотный специалист по Ветеркам.Слово "грамотный"в моем контексте не носило оскарбительного смысла но Вы поняли по своему.И не важно что он не просил о помощи, иногда можно и самому предложить свои услуги но это уже зависит от индивидуальной доброты душевной.Извини ошибся.А моторами я не козырял (читайте внимательней) а просто поделился своим субьективным опытом, у других он может быть гораздо богаче. И также надеюсь что парень не пропадет а дойдет нормально на моторе.А вот если ему греблами махать придеться с десяток километров то я думаю что он помимо всех матерей вспомнит и дядю с сальником 74-го года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yura-7600 (212.58.160.---)
Дата: 21-03-07 03:32
Да полно Вам, мужики!!!
Вот что я сделаю исходя из Ваших письменных дуелей:
1)заменю все сальники
2) проведу ревизию зажигалке
3) заменю крыльчатку и топливные шланги...
А вообще-то, как моторчик? Расход, тягло, моторесурс?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Легио (---.bo.kiev.ua)
Дата: 21-03-07 05:23
Моторчик-супер, не забудьте возить с собой ключи и запасные контакты на зажигание, и самое главное возить с собой мыло,чтобы мыть руки после каждого прикосновения к нему будь то заводка или просто повесить на транец, руки по локоть грязные.Неподводил вообще (ну так чтоб на веслах идти) все время чинил на воде .И самое главное ,какой я был довольный когда его продал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denchik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-03-07 05:43
Чтобы не возить с собой мыло надо было помыть мотор :) не приходило в голову?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vlad1333 (---.82.209.210.11.telecom.gomel.by)
Дата: 21-03-07 06:03
"В спорах рождается истина." - и умирает, не живши.
Разбирать - не разбирать, менять - не менять, решайтесь скорее и
"Присоединяйтесь , барон, присоединяйтесь!"(то ли Горин(с) или Захаров(с))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 21-03-07 07:32
Rex,
Насчет конденсатора не согласен. Там стоят в пластиковых стаканчиках (в Москве оригинальные, но можно поставить и в стаканах при желании). Сам менял кондер в прошедшем сезоне. Всего пара минут на это уходит. Конденсаторов на свой запрос в близлежащей лавочке получил целую горсть (с запасом) по смешной цене( на 250 мКф если не изменяет память). Максимум чем может грозить кончина кондера или катушки - это возвращение на одном цилиндре. Всё в том же прошедшем сезоне на одном цилиндре пришлось откатать 20 л. смеси - полет нормальный! (тьфу,тьфу,тьфу...).
Не нигрол - а афроГСМ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-03-07 11:26
Yura-7600 писал:
> А вообще-то, как моторчик? Расход, тягло, моторесурс?
Расход и тягло на должном уровне, моторесурс маловат из-за откровенно слабой конструкции "башки".
Конкретно слабые втулки шатунов, недостаточно жесткий блок цилиндров, мал диаметр шпилек головки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 21-03-07 14:19
Semenoff писал:
> Rex,
> Насчет конденсатора не согласен. Там стоят в пластиковых
> стаканчиках (в Москве оригинальные, но можно поставить и в
> стаканах при желании). Сам менял кондер в прошедшем сезоне.
> Всего пара минут на это уходит. Конденсаторов на свой запрос в
> близлежащей лавочке получил целую горсть (с запасом) по смешной
> цене( на 250 мКф если не изменяет память).
Так-то да, те, что в пластиковых стаканчиках - стандартные конденсаторы (МБГО, если не гоню) по 0,25 мкФ. Только я уже много лет не видел их в продаже. Можно приспособить конденсатор К 73-17 на 0,22 мкФ и 400В, но это надо слегка извратиться.
Проще взять конденсатор штатный, взять авометр, поставить последний на измерение 2МОМ и шупами к контактам конденсатора. Если стрелка дёрнулась на пол шкалы и упала обратно, то конденсатор рабочий. Можно в сеть 220В последовательно с лампочкой. Если лампа слегка мигнула и погасла - рабочий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 21-03-07 14:29
Диманок писал:
>.А вот если ему греблами махать придеться с десяток
> километров то я думаю что он помимо всех матерей вспомнит и
> дядю с сальником 74-го года.
Главное, чтоб он его не вспомнил, когда во время замены абсолютно рабочих сальников на мотоголовке он рассыпет и потеряет половину из 112 иголок, неправильно прикрутит крышки шатунов и уронит пару иголок с верхней опоры коленвала в верхний подшипник № 204, а потом, не заметив этого, заведёт мотор. Или, допустим, не совместит смазочного отверстия на верхней опоре с ответным в блоке. Или "уши" на ней отломит, пытаясь дотянуть винтами 2-3 мм, на которые не сумел допресовать её молотком. Или блок молотком разобьёт, выпрессовывая колено без специальных приблуд, употребляемых для этого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cергей Пермь (89.20.99.---)
Дата: 21-03-07 17:56
Rex писал:
> Диманок писал:
>
> >.А вот если ему греблами махать придеться с десяток
> > километров то я думаю что он помимо всех матерей вспомнит и
> > дядю с сальником 74-го года.
>
> Главное, чтоб он его не вспомнил, когда во время замены
> абсолютно рабочих сальников на мотоголовке он рассыпет и
> потеряет половину из 112 иголок, неправильно прикрутит крышки
> шатунов и уронит пару иголок с верхней опоры коленвала в
> верхний подшипник № 204, а потом, не заметив этого, заведёт
> мотор. Или, допустим, не совместит смазочного отверстия на
> верхней опоре с ответным в блоке. Или "уши" на ней отломит,
> пытаясь дотянуть винтами 2-3 мм, на которые не сумел
> допресовать её молотком. Или блок молотком разобьёт,
> выпрессовывая колено без специальных приблуд, употребляемых для
> этого.
>
>Согласен на 100% с Rex,незачем тревожить без острой необходимости исправный механизм,нужно ездить и радоваться жизни,а ремонтировать,когда сломается,исключением являются регламентные работы,такие как регулировка, замена свечей и масла
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диманок (83.167.112.---)
Дата: 21-03-07 20:26
Rex писал:
>> Главное, чтоб он его не вспомнил, когда во время замены
> абсолютно рабочих сальников на мотоголовке он рассыпет и
> потеряет половину из 112 иголок, неправильно прикрутит крышки
> шатунов и уронит пару иголок с верхней опоры коленвала в
> верхний подшипник № 204, а потом, не заметив этого, заведёт
> мотор. Или, допустим, не совместит смазочного отверстия на
> верхней опоре с ответным в блоке. Или "уши" на ней отломит,
> пытаясь дотянуть винтами 2-3 мм, на которые не сумел
> допресовать её молотком. Или блок молотком разобьёт,
> выпрессовывая колено без специальных приблуд, употребляемых для
> этого.
>
ВЫ,Rex, написав это, явно оскарбили нашего оппонента, это намек на то что у него руки не из того места ростут.Будьте добрее к людям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 21-03-07 21:20
Диманок писал:
> >
> ВЫ,Rex, написав это, явно оскарбили нашего оппонента, это намек
> на то что у него руки не из того места ростут.Будьте добрее к
> людям.
Суровая правда жизни. Человек, который может легко перебрать мотоголовку Ветра без единого косяка и не разу за это время не помянув чёрта, шайтана и т.п. не стал бы задавать вопросов. Выслать фотографии верхних опор коленвала с отломаными "ушами" или фото маховика с расклёпанными вдрыск зубьями венца? Я не утверждал, что товарищ криворукий, я просто настаиваю на том, что нехрена лезть туда, где с вероятностью в 0,99 всё в порядке. Тем более, что целостность сальников проверяется просто, а негерметичность не приводит к фатальным поломкам. Ну заводиться будет хуже и ХХ неустойчивый, ну контакты зажиги маслом будет закидывать. В редукторе водичка будет появляться, что легко выявляется откручиванием сливной пробки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диманок (83.167.112.---)
Дата: 22-03-07 03:59
вот и я думаю что там именно такой процент надежности какой Вы указали - 0,99%!!! Здесь я полностью с вами согласен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 22-03-07 14:29
Диманок писал:
> вот и я думаю что там именно такой процент надежности какой Вы
> указали - 0,99%!!! Здесь я полностью с вами согласен.
Не юродствуй. Если бы я имел в виду проценты, я бы и поставил значёк "%". А вероятность отказов или показатель надёжности системы указывается в относительных единицах. Так считать удобней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диманок (83.167.112.---)
Дата: 22-03-07 19:39
Ладно Rex! Хорошь ломать копья.Поюродничали и хватит.Наверное настало время обьяснить народу мой неуемный педантизм в отношении подготовки мототехники.За моей спиной 20-ть лет авто-мото спорта, (мотокросс, картинг), как видите школа серьезная как по духу так и по подготовки техники, а моторчики для картинга я делал одни из лучших в России поэтому и побеждал часто в гонках.Моторы я собирал на белой простыне ибо не мог допустить ни малейшего косяка.А началось все с того что в далеких 80-х годах на первом своем чемпионате москвы я лидировал в гонке и за 100 метров до финиша словил "клина",причина банальная, сальник колен вала.Дело в том что Низ мотора был чужой, взял на прокат, свой не успел подготовить, мнеб проверить надо было а я "забил" вот и поплатился.После этого мое отношение к техники резко изменилось, из за этого у нас с тобой и весь сыр бор, ибо я УВЕРЕН, что водная стихия предъявляет к человеку и технике не меньшие требования а даже большие чем автомотоспорт ибо велика вероятность столкнуться с ней один на один а вода косяков не прощает, а вдруг шторм и помощи ждать неоткуда будет, в отличие от гонок, где в любой момент к тебе может подбежать механник.Вот в общем то на этой почве я с тобой и схлеснулся.Не ставлю под сомнение твой авторитет в ремонте Ветерков.Ну вот ивсе.Удачи всем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (---.beloil.by)
Дата: 22-03-07 23:18
Denchik писал:
> Чтобы не возить с собой мыло надо было помыть мотор :) не
> приходило в голову?
Не надо ля-ля. С "ветерка" постоянно прёт толи отработанные газы с маслом через рычаг переключения скоростей, толи смесь при обратном выхлопе через карб. И нижний поддон постоянно в этой хрени. Запарился вытирать.
Каждый рас с мыльцем его мыть? :) Я может сам реже моюсь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 23-03-07 13:47
Алексей Гомель писал:
> Не надо ля-ля. С "ветерка" постоянно прёт толи отработанные
> газы с маслом через рычаг переключения скоростей,
Это только в том случае, если рычаг и/или дейдвуд в конец изношены.
С новья до 700 моточасов нифига там не дрищет.
> толи смесь при обратном выхлопе через карб.
То же самое могу сказать про впускные клапаны и перегородку.
Такому задристанному мотору нужен хороший текущий ремонт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|