|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:47:23 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:47:23 |
|
Автор: Nick (80.83.238.---)
Дата: 16-03-07 12:50
Взбрела в голову мысль сделать из фанеры и оклеить фольгой... Будет ли такой отражатель достаточно эффективен? Или нужны другие материалы? Поделитесь опытом, pls, коллеги... Охота на локаторах биться громко!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 16-03-07 13:03
Мысль как мысль.
Если гладко оклеишь алюминием или медью и выдержишь углы 90° между плоскостями,
отражатель будет ПОЛНОСТЬЮ эффективен (т.е. лучше уже не сделаешь даже из золота).
Только мне кажется, что геморройно это. Торцы фанеры пропитывать, фольгу клеить...
Лучше, думаю, из фольгированного стеклотекстолита делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фактор Хаоса (89.207.65.---)
Дата: 16-03-07 13:35
Конструкция которая хорошо отражает радиоволны :) Средних размеров отражатель способен изобразить на вражеском радаре "Афалину" Nik'а как натовскую подводную лодку. Тут, пожалуй, даже танкер в сторону отвернет :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.televic-cs.ru)
Дата: 16-03-07 16:23
Стесняюсь спросить,а чем тебе неподойдёт алюминий листовой,или гетинакс фольгированный(его пролудил по стыку и спаял)?Ты на ванты будешь лепить,или на рубку?
Отправка отредактированного (16-03-07 16:27)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (213.33.155.---)
Дата: 16-03-07 17:11
Медная пластина будет сильно лучше фанерки.Если фанерку не обделать металлом - так её совсем заметно не будет.
А вот у меня ещё вопрос из той же серии.
Я неоднократно читал об активных радароответчиков, но нигде не видел такой приблуды в прайсах поставщиков.
Что это за зверь - теоретически я, конечно, представляю.
Может кто знает, в практическом плане - размеры, стоимость, энергопотребление, и где его взять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (213.33.155.---)
Дата: 16-03-07 17:54
Уж не знаю, имеет ли смысл такой девайс для лодки?
Примрно за 1500 - можно радар купить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 16-03-07 18:51
Radar reflector - по израйльским законам штука на лодке обязательная . У меня это ромб из 2-х алюминиевых пластин , вставленных одна в другую под 90 градусов . Цена готового - около 12 баксов . Для любителей мастерить - помощью ножниц и пластины алюминия делается на коленке за 15 минут .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 16-03-07 18:55
Misha-Nazareth писал:
> У меня это ромб из 2-х алюминиевых пластин , вставленных одна в другую под 90 градусов .
А не трех ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 16-03-07 19:25
Уже редко,но попадаються на автодороге,замечательные указатели из толстого алюминия. Исключительный материальчик.Раньше все были,но поменяли, в основном на железо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (80.83.238.---)
Дата: 16-03-07 19:51
Отвечаю всем сразу: конструкция из листовых меди или алюминия сразу не катит, постоянно рихтовать после штормов неохота... Доступность и дешевизна материалов тоже имеет значение. Обрезки фанеры есть, фольга есть, клей есть. Фольгированный текстолит тоже подходит, почему-то я про него сразу не подумал, спасибо за наводку.
А вещь это крайне нужная, особенно на тихоходном парусном судне. Проходящие на скоростях большие суда обычно воспринимают такую цель как неподвижную и спокойно обходят, избавляя от необходимости маневрировать. Один знакомый делает вообще просто — когда идет с Витязя во Владик, выходит вечером, обходит м. Гамова, выставляет отражатель и ложится спать. Утром просыпается уже в районе Ушей :-) Я на такую наглость ни разу не решался пока, а он это делает постоянно и из года в год :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 16-03-07 21:49
Иван писал:
> Misha-Nazareth писал:
>
> > У меня это ромб из 2-х алюминиевых пластин , вставленных одна
> в другую под 90 градусов .
>
> А не трех ли?
Извиняюсь , есть ещё поперечная полка . Буду на работе - отсканирую фотку пакета с порядком сборки и формы деталей . Что-то мне помниться , что там больше 3-х пластин ... У меня точно вот такие
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: val (83.217.192.---)
Дата: 16-03-07 22:15
Вот эта поперечина и есть трабл,уголки пластиковые держат,без них помоему ни как!:(Разбери глянь может мне пространственного воображения нехватает!
и размеры!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 17-03-07 19:56
В жизни у меня это выглядит вот так . Как можно видеть за всё время пользования нигде никакой алюминий не помялся . Разбирать было лень - инструкцию по сборке отсканирую завтра .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 17-03-07 20:10
Крепление крупным планом . Допускает возможность вращения и перемещения сабжа ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (80.83.238.---)
Дата: 17-03-07 20:56
Misha-Nazareth писал:
> Крепление крупным планом . Допускает возможность вращения и
> перемещения сабжа ...
Миша, а какой у него размер? А то на снимках ничего для масштаба нет... У Бонда написано, что надо не менее 60 см...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 17-03-07 20:58
Это, точно дорожный указатель. Он как раз из 10 ки алюминиевой.
Не круглые, а такие на которых информация.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иваныч (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата: 17-03-07 21:06
Самое простое и без гемор-ное : взять старый конденсатор в железном корпусе (типа МГБ) снять (сорвать,отломать) крышку и вынуть ленту. В ней между слоями трансформаторной бумаги находится фольга.Клей скока хочешь ! Из опыта спасательных работ точно знаю- две ленты из фольги (7см на50см.расположенные параллельно через 10см) Дают неплохую точку "засветку" даже на простом авиационном локаторе "Гроза-40". Да ,кстати, на всех спас. плотах такие же (почти) полоски из гофрированного люминя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иваныч (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата: 17-03-07 21:10
В догонку, вот счас сдругом винца выпивали (из коробки с крантиком), так когда вынули пустой пакет из коробки сам пакет-готовый отражатель, только поддуть чуть-чуть и к крантику верёвочку привязать. Ну пока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (80.83.238.---)
Дата: 17-03-07 22:06
иваныч писал:
> Самое простое и без гемор-ное : взять старый конденсатор в
> железном корпусе (типа МГБ) снять (сорвать,отломать) крышку и
> вынуть ленту. В ней между слоями трансформаторной бумаги
> находится фольга.
Зачем конденсатор ломать, у меня на кухне в столе есть рулон фольги... Помнится, мясо в ней готовили в советские годы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 17-03-07 22:24
Его не получиться наклеить на фанеру, таким же гладким и красивым, как в рулоне. Будет мятый дерибас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Маркаров, МОРЕМАН (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-03-07 04:38
Недорогой отражатель продается у нас -
откроете сайт Моремана, задайте поиск на слово "отражатель". Стоит около 1200 и 1400 рублей (разные версии).
Типичное крепление - на ванту парусной яхты или на любую плоскость, типа радарной арки или крыши рубки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 18-03-07 09:40
Принимая во внимание цену, озвученную Мишей из Назарета, отдавать 1200 руб. за такую простую вещь -
это поощрять нездоровые инстинкты. Уж лучше лобзиком из фанеры...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 18-03-07 15:29
В продолжение ... Как видно со скана упаковочного пакета сабж состоит из 4-х пластин .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 18-03-07 15:31
Обратная сторона пакета . Туту можно видеть размеры 215х215х300 мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иваныч (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата: 18-03-07 22:00
Кухонную фольгу тоже жалко-денег стоит.
И чем больше она мятая тем лучше для отражения, когда поиск идёт с разных сторон.
И согласен с Иваном -такие деньги за фигню в импортной упаковке.....! Ну..........!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 18-03-07 22:38
И чем больше она мятая тем лучше для отражения, когда поиск идёт с разных сторон. Цитата
Лучше,тогда повесить нестиранные портянки:0)))
Без локатора все будут определять , что плывет , и в страхе разбегаться...
Наибольшее "пятно" дают ровные металлические поверхности, скрепленные
под углом в 90 градусов. Вы чем фольгу клеить собрались.?
Лучше, к фанере гвоздями на 150 прибить, они тоже "железные":0)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (213.33.155.---)
Дата: 19-03-07 16:59
Вопрос к спецам на близкую тему:
У меня на катере будут установлены релинги, леерные стойки, поручни и т.п. оборудование выполненное из нержавеющей трубы ~ 30 мм. диаметром, общей длиной ~ метров 30...35.
Так вот - достаточно ли этого для хорошей отметки на радаре?
Кстати, будет заметна ли на радаре низкобортная шлюпка из стали без надстройки?
Sergey KS писал:
> Лучше, к фанере гвоздями на 150 прибить, они тоже
> "железные":0)))
И не забудьте отцинковать эти гвозди перед употреблением.
Ржавчина на радаре если и заметна - то только на самой короткой дистанции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 19-03-07 17:04
kapitan писал:
> Вопрос к спецам на близкую тему:
> У меня на катере будут установлены релинги, леерные стойки,
> поручни и т.п. оборудование выполненное из нержавеющей трубы ~
> 30 мм. диаметром, общей длиной ~ метров 30...35.
> Так вот - достаточно ли этого для хорошей отметки на радаре?
Ну, как бы я не спец в этом деле, просто читатель.
Так вот, читал, что этого явно недостаточно. Нужен именно отражатель.
Для катера с одним членом экипажа на борту тем более.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.televic-cs.ru)
Дата: 19-03-07 17:09
Те ,что я видел в турендии были явно поболее,правильные квадраты!
12$ даже нестоит пачкать руки!!!Для реки оно может и ненужно,но у нас сам понимаешь на всё наценка в 300%!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (---.imb.dvo.ru)
Дата: 19-03-07 20:23
kapitan писал:
> Вопрос к спецам на близкую тему:
> У меня на катере будут установлены релинги, леерные стойки,
> поручни и т.п. оборудование выполненное из нержавеющей трубы ~
> 30 мм. диаметром, общей длиной ~ метров 30...35.
> Так вот - достаточно ли этого для хорошей отметки на радаре?
Нет, проверено. Даже стальная высокая мачта (у меня в первый сезон на "Афалине" стояла мачта из нержавейки, высотой 5 метров)со всеми штагами, вантами и пр. (тоже стальными) не очень хорошо бьется. На гладком море видно, чуть волна - все, помехи закрывают.
> Кстати, будет заметна ли на радаре низкобортная шлюпка из
> стали без надстройки?
На гладкой воде будет, но даже небольшие волны сразу ее закроют.
Отправка отредактированного (19-03-07 13:24)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иваныч (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата: 19-03-07 23:18
Чудаки, на локаторе "гроза-40" (не самый лучший вариант в гражд-й авиации) с высоты 7000мэтров чётко видно точки от браконьерских (или других) деревянных посуден. Из практики полётов над каспием. И если бы это было не так, то все спасательные плоты были бы обклеены с "ног до головы" фольгой.
А грязные носки засранцы обычно используют только как противомаскитное средство! Хорошо что их нету здеся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (---.imb.dvo.ru)
Дата: 20-03-07 09:12
иваныч писал:
> Чудаки, на локаторе "гроза-40" (не самый лучший вариант в
> гражд-й авиации) с высоты 7000мэтров чётко видно точки от
> браконьерских (или других) деревянных посуден.
Ну, если мы все поставим антенны локаторов на высоте 7000 м, то наверное,
тоже видеть будем. С поста наблюдения на горе п-ова Гамова моторки видно.
Тут задача, чтобы было видно как можно лучше при высоте антенн чуть выше уровня моря, да еще при волне...
Я однажды работал с пластикового 8-метрового мотобота-неваляшки в паре с РСом в районе устья Тумангана. Тогда еще не было ЖПСов, и я просил, чтобы РС выводил меня в нужную точку по локатору. Он не мог этого сделать уже на небольшой волне, отражение терялось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иваныч (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата: 20-03-07 23:08
Извини, я думал что надо для аварийного поиска, а не ради развлекухи. А поисковые вертолёты или карабль оснащёны более мощным локатором.К примеру, с поискового Ми-12 идущего на 50м, обычный спасплот(засветку) видно за 12-15 мор.миль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (213.33.155.---)
Дата: 20-03-07 23:49
Готов побиться об заклад на бутылку политуры, что вертолёт Ми-12 меня не переедет.
А вот за какой нибудь сухогруз под Панамским флагом и с украинско-вьетконговским экипажем - я бы не стал ручаться.
Так, после этого будет такая развлекуха, что даже аварийного поиска уже не потребуется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (213.33.155.---)
Дата: 23-03-07 20:52
В последнее время расплодилось масса прибамбасов во всех областях, без которых раньше без никакого труда обходились и даже не знали, что они нужны.
Одному моему знакомому подарили на день варенья антирадар, который начинает пищать не своим голосом при облучентии его радаром, спасая тем самым если уж не жизнь, то кошелёк закононепослушного гражданина.
А у меня направленность мыслей примерно такова, что все достижения человечекой цивилизации я в обязательном порядке примеряю к своему катеру.
Так вот, в связи с этими случайными обстоятельствами в недрах моего сознания возникли закономерные вопросы (на засыпку).
Если поставить такой антирадар на катер - будет он пищать при облучении его судовым радаром?
Есть ли аналогичные приборы для морского употребления?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 23-03-07 20:54
kapitan писал:
> Если поставить такой антирадар на катер - будет он пищать при облучении его судовым радаром?
Скорее нет. Вряд-ли частотные диапазоны совпадают.
> Есть ли аналогичные приборы для морского употребления?
Точно есть. Читал в "КиЯ", что какой-то кругосветный яхтсмен активно пользовался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 23-03-07 21:39
Иван писал:
> kapitan писал:
>
> > Если поставить такой антирадар на катер - будет он пищать
> при облучении его судовым радаром?
>
> Скорее нет. Вряд-ли частотные диапазоны совпадают.
А может и будет :-) ... У меня был Белтроникс прекрасно пищавший на автоматически открывающиеся двери супермаркетов , линии высокоольтных передач и прочую излучающую лабуду . Единственный ( на сегодня за почти 30 лет ежедневного вождения ) в моей жизни штраф за превышение скорости я получил именно в тот момент , когда у меня стоял антирадар. Когда вы слышите сигнал - уже ,как правило, поздно - вы были успешно сняты . Лазерный радар практически не детектиться - узкий луч , направленный в номер машины . Единственный вариант , когда антирадар может реально помоь - старые радары , работающие в диапазоне К . Но у нас они вымерли ещё в эпоху динозавров ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.32.---)
Дата: 23-03-07 22:41
Misha-Nazareth писал:
> Единственный вариант , когда
> антирадар может реально помоь - старые радары , работающие в
> диапазоне К . Но у нас они вымерли ещё в эпоху динозавров ...
Есть еще "методические" способы работы с радаром, условно назовем - "На выстрел"...Это когда включается излучение по видимой в прицел машине.Для этой машины антирадар уже не нужен.А другие машины, у которых "запищал" антирадар, "гайцу" в этом момент не интересны - уже есть "жертва", и они спокойно проезжают мимо "попавшего"...До следующего "выстрела".На днях, за 18 км трассы за городом, насчитал семь"засад" только на своей стороне дороги...Интересно, у Вас там, также прячутся по кустам ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (213.33.155.---)
Дата: 24-03-07 00:00
Misha-Nazareth писал:
> Когда вы слышите
> сигнал - уже ,как правило, поздно - вы были успешно сняты .
>
Мне как раз представляется как раз наоборот.
Если я буду слышать сигнал до того как форштевень танкера коснётся обшивки катера - это ещё не поздно.
Лучше бы, конечно, минут, хотя бы - за 10.
А в борьбе с радарами ГАИ я более полагаюсь на глаза и здравый смысл.
Сейчас развелось столько богатеньких буратин на иномарках, которам всё "по барабану", что, как правило, не составляет труда прицепиться к ихней заднице на некоторой дистанции.
Заодно и сопротивление воздуха меньше, как в гонке за лидером, что благотворно отражается на расходе топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (80.83.238.---)
Дата: 24-03-07 09:35
kapitan писал:
> Мне как раз представляется как раз наоборот.
> Если я буду слышать сигнал до того как форштевень танкера
> коснётся обшивки катера - это ещё не поздно.
> Лучше бы, конечно, минут, хотя бы - за 10.
Не знаю, есть ли толк в такой штуке. Судовой радар бьет далеко (десятки миль).
Даже в не очень оживленных местах "антирадар" будет верещать непрерывно. В малопосещаемых местах он начнет работать за несколько десятков миль от приближающегося судна. Придется несколько часов подряд вертеть башкой, пытаясь его обнаружить... Сделать выводы о дистанции до судна, измеряя мощность излучения тоже нереально, все радары разные, мощность тоже.
ИМХО, лучше позаботиться о том чтобы было хорошо видно себя любимого :-)
ЗЫ Мы обсуждали на форуме КиЯ забавный радарный отражатель в виде пластиковой колбасы, нафаршированной маленькими перпендикулярными отражающими плоскостями... Такие отражатели есть в продаже. Я задавал вопрос владельцам радаров: видел ли кто-нибудь эту колбасу на экране, как она бьется. Ответа так и не было. Может здесь кто-нибудь видел? Просто очень соблазнительная своей компактностью конструкция, но одолевают сомнения в ее эффективности...
Вот сцылко: http://marinestore.co.uk/thestore/prods/PL25586.html
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 25-03-07 17:26
Nick писал:
> Я задавал вопрос владельцам радаров: видел ли
> кто-нибудь эту колбасу на экране, как она бьется. Ответа так и
> не было.
Вообще никак не бьётся , если судить по этим сравнительным тестам
ussailing.org/safety/Studies/radar_reflector_test.htm#The%20Reflectors%20Tested
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 25-03-07 17:41
Кому лень много читать - заключительная цитата
" The smaller Mobri is invisible under all conditions, and, with its minimal windage, might make a nice addition for the Stealth Bomber."
Меньший Mobri ( та самая колбаса ) невидим при любых условиях , и ввиду минимального воздушного сопротивления может служить прекрасным дополнением для бомбардировщика-невидимки :-) .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 25-03-07 18:00
Юрий Лукич писал:
> Есть еще "методические" способы работы с радаром, условно
> назовем - "На выстрел"...Это когда включается излучение по
> видимой в прицел машине.Для этой машины антирадар уже не
> нужен.А другие машины, у которых "запищал" антирадар, "гайцу" в
> этом момент не интересны - уже есть "жертва", и они спокойно
> проезжают мимо "попавшего"...
У нас практически не пользуются радиорадарами - в основном лазерные и бьют ими в номер машины . Так что ни у кого ничего не пищит . Да и не останавливают попавшего зачастую - спереди намеряли , а когда машина проехала - сняли её сзади . Штраф - по почте .
> На днях за 18 км трассы за городом, насчитал семь"засад" только на
> своей стороне дороги...Интересно, у Вас там, также прячутся по
> кустам ?
Бывает , но очень редко . Я уже и не припомню , когда последний раз видел .На скоростных дорогах зачастую стоят камеры ... и огромный указательный щит с предупреждающей надписью , что на данной дороге ведётся электронный контроль скорости . Одно время на юге на обочинах пытались ставить фанерные макеты полицейской машины , которые в течение очень короткого времени разбирались бедуинами на стройматериалы :-) . Посему эту практику прекратили . А вообще -то основное направление работы дорожной полиции не вы...бать водителя , а предотвратить нарушения ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иваныч (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата: 28-03-07 01:39
kapitan писал:
---...А вот за какой нибудь сухогруз под Панамским флагом и с украинско-вьетконговским экипажем - я бы не стал ручаться.
Под Новоросийском и радары были и погода.......!!!! И что ?
Только самому головой крутить, умом думать !
А все эти веселушки только для успокоения и снятия душевных сомнений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (---.vntc.ru)
Дата: 28-03-07 14:29
Misha-Nazareth писал:
> А вообще -то основное направление работы
> дорожной полиции не вы...бать водителя , а предотвратить
> нарушения ...
Земля обетованная...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.televic-cs.ru)
Дата: 28-03-07 17:24
Был такой антирадар,на заре перестройки лепили наши самодельщики,широкодиапазонный,пищал при приближении к внуково,и останкино!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.televic-cs.ru)
Дата: 28-03-07 17:27
Точно, у сухогруза шансов неостанется!:)у тебя-ж цементный корпус!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
