|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:25:39 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:25:39 |
|
Автор: Доктор (80.252.129.---)
Дата: 13-03-07 06:40
Приветствую Всех!Подскажите, что может являться причиной тому? У меня лодка СКАТ S-360 мотор-15 хонда.По глади воды,в отсутствие волн лодка на глиссер не выходит(если в лодке один находишся),перед собой волну гонит,как-бы чегото нехватает.Толи жесткости в полу,толи мощности.А когда волна или рябь на воде нормально выходит на глиссер.В полный штиль, приходится круги наматывать дабы волны создать,либо ожидать проплывающую лодку.Угол мотора пробовал менять.Не помогает, Подскажите,что может быть причиной?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий (---.volia.net)
Дата: 13-03-07 07:11
Может один цилиндр не работает?У самого неделю назад свеча накрылась тяжело вышел на глис.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg-YO (89.169.49.---)
Дата: 13-03-07 07:35
Может недокачана или корма перегружена. У меня была 390 с 18 4т + аккумулятор, элмотор, 2 бака и я 150 кг. Когда один в лодке тяжело выходила, вдвоем лучше, втроем еще лучше. А на Хонде 15 я ходил на казанке, так вообще никаких проблем с глистом не было. Или все-таки угол тримма, я как-то попробовал изменить на одну или пару дырок и на глист вообще не вышел. Чтобы облегчить выход надо занутрять мотор. Кстати он на какой дырке стоит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.gprs-nat.mtsnet.ru)
Дата: 13-03-07 08:18
У меня похожая ситуция на жестком корпусе. На глис конечно выходит по-любому, но по по мелкой ряби (встречной !!!) скорость на 1 - 1,5 км/ч больше (ГПС), чем по зеркалу. Мысли были, что по мелкой волне под корпус захватываются мелкие пузырки воздуха и получается типа "пузырковой смазки". Хотя ХЗ - эффект на уровне погрешностей измерения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доктор (80.252.129.---)
Дата: 13-03-07 08:50
Аналогично- с ряби встречной на зеркало выходиш и скорость теряется и мотор под большой нагрузкой ощутимо работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.gprs-nat.mtsnet.ru)
Дата: 13-03-07 09:27
Oleg-YO писал:
> М.б. появляется эффект полупогружного винта с аэрацией?
Да, походу - нет. Эффект аэрации проявляется при хлобыстании по большой волне: подхват воздуха, взвизг мотора и провал тяги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.gprs-nat.mtsnet.ru)
Дата: 13-03-07 09:53
rz писал:
> может угол откидки мотора большой?
А может потому, что лодка покрашена в голубой цвет :)).
Чем меньше эффект - тем больше возможных причин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: anr (195.46.111.---)
Дата: 13-03-07 14:23
Прошлым летом при очередном выезде на рыбалку тоже попали в полный штиль (идеально зеркальная поверхность). У меня Комбат 335 и М15. От берега стартанули нормально, но через несколько метров лодка свалилась с глиссирования. В лодке было нас двое 120+75 и груза килограммов 50. Опять дали полный газ, вышли на глиссер, но через некоторое время таже беда. По нашему мнению это происходило из-за прохвата винтом воздуха. Мы пробавали садиться вдвоем на заднюю банку, меняли угол наклона двигателя, но лучше не становилось. В общем так и мучались, меняли постоянно обороты двигателя, пытаясь удержать лодку на глиссировании, пока не пошла мелкая рябь и лодка полетела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.udm.net)
Дата: 13-03-07 15:19
О чём вы говорите? Ветерок 12 на Каймане 330 таскал столько же со скоростью 28км/ч, и по зеркалу и по ряби!
Зажрались, товрисчи буржуеводы, теорию совсем не читаете. Гляньте статью Андрея Князева и установите мотор в соответсвии с его рекомендациями!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: anr (195.46.111.---)
Дата: 13-03-07 16:59
Не знаю, не знаю, мотор устанавливаю, думаю правильно, но по идеально гладкой поверхности у меня лодка идет субъективно хуже, чем в слегка свежую погоду. Думаю здесь больше с физикой связанно (может быть дело в увеличении площади смачиваемой поверхности).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. (85.140.170.---)
Дата: 13-03-07 17:10
А может, банально, все барахло + бак + штурман на корме? Глупость какая-то чтоб по зеркалу не ехало, а так пожалуйста. Обычно в волну на глис тяжело выскочить. Небольшая волна помогает тем, что как-бы "выкачивает" лодку. Т.е. по зеркалу нос постоянно задран, а в волну он периодически опускается и в итоге наступает момент выхода на глиссирование.
Или ставьте крылья или купляйте удлинитель румпеля и садитесь в нос, все поедет, при условии исправного мотора и накачанной лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 13-03-07 21:00
Чтобы разобраться, нужно вспомнить кривую буксировочного сопротивления.
Выход на глиссирование - это переход от точки 1 к точке 2, который происходит как бы сам собой, при незначительном увеличении газа. В точке 1 неустойчивое равновесие. При постоянной мощности двигателя здесь достаточно небольшого снижения сопротивления, чтобы режим скатился в точку 2. При движении по ряби или мелкой волне как раз происходит колебание силы сопротивления. Минимумы сопротивления оказываются меньше, чем сопротивление на тихой воде. Поэтому преодоление горба сопротивления при прохождении минимумов облегчается.
Более крупная волна сопровождается более сильным ветром и здесь результат уже будет больше зависеть от направления ветра. А если дело происходит на течении, то и его направление влияет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROMZES (---.telecom-m.ru)
Дата: 13-03-07 22:19
...периода, довелось мне владеть лодкой- презиком с 8м ветерком...
Так вот эффект проявлялся в полной мере! По глади лодка как будто бы прилипала к воде! Затем отлипала и вот так плавно раскачиваясь двигалась, но стоило появиться мелкой зыби от едва заметного бриза, как все становилось нормально! То есть, не волн а буквально ряби в 0,5 см высотой! Эффект правда немного уменьшался если добивался киль до большего давления....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 13-03-07 22:21
Это просто лодка специальная - для штормов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доктор (80.252.129.---)
Дата: 14-03-07 06:51
Благодарю Вас Всех!что не остались в стороне,за рассуждения и мысли! Склонен к выводу из выше сказанного ,что ( процитирую). 1)Думаю здесь больше с физикой связанно (может быть дело в увеличении площади смачиваемой поверхности). 2) Мысли были, что по мелкой волне под корпус захватываются мелкие пузырки воздуха и получается типа "пузырковой смазки". Хотя ХЗ - эффект на уровне погрешностей измерения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: К. Чупрыгин из дома (---.nat.mns.ru)
Дата: 14-03-07 07:11
Ерунда какая то. Первый раз слышу. Побольше груза на нос и все пучком. Когда в лодке один - конечно тяжело выходить. Приходилось перемещаться вперед держа румпель кончиками пальцев - сразу же выскакивала. А потом - хоть пляши на ней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 14-03-07 18:02
Эффект имеет место быть. Замечено на лодках со слабыми моторами или слишком тяжёлыми винтами.
Основную долю сопротивления при выходе на глиссирование составляет волновое сопротивление, а смоченная поверхность определяет сопротивление трения. Поэтому смоченная поверхность роли мало играет. Тоже самое можно сказать и о "смазке", даже если бы она и была :-).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den UK/De/UA (194.44.142.---)
Дата: 14-03-07 23:50
У меня Казанка 5м2 развивает бОльшую скорость против слабенького ветер. Мне думалось, что ветер заходит под днище создавая дополнительную подъемную силу.
Возможно, что вылечат проблему гидрофоилы на антикавитационную плиту мотора, которые будут сильнее приподнимать утопленную корму в переходном режиме и лучше выходить на глиссер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 15-03-07 01:49
Могу придумать еще причину: в результате вибрации, передающейся через транец и двигатель на поплавок карбюратора, нарушается герметичность посадки иглы в седле клапана. В результате уровень в поплавковой камере повышается, топливная смесь становится богаче и мощность двигателя возрастает.
Нельзя не учитывать также причины психологического характера: лодке в кайф идти по гладкой воде, она "тащится" от этого. Поэтому, чтобы растянуть удовольствие, она идет помедленнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-03-07 02:14
Вам тогда вообще экраноплан нужен)
Кстати, что мешает скатиться из т-ки в т-ку 3, где есть устойчивое равновесие? Миниму сопротивления можно самому создать, например подпрыгнуть на банке)
Все равно сказка, что в штиль на глист не выйдешь)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 15-03-07 04:01
В т.3 тоже неустойчивое равновесие: стоит чуть сбросить газ, как начнётся торможение, нос поднимется, снова опустится и мы окажемся в т.4. В т. 3 рябь или волна сыграет прямо противоположную роль.
В т.3 можно попасть только сбрасывая газ из т.2. При нахождении в т.1, при небольшом увеличении газа тяга становится больше сопротивления, нос опускается и лодка движется с ускорением, пока сопротивление не возрастёт (т. 2) и не уравновесит упор. Реально находится на участке 1-3-1 на постоянной скорости можно только при жёсткой буксировке корпуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-03-07 04:24
Согласен, только рисовать надо в человеческих координатах, т.е зависимость скорости от силы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 15-03-07 04:37
Так нарисовали в ЦНИИ Крылова, кривая оттуда попала в КиЯ.:-)
Поскольку они как раз занимаются буксировкой, скорость у них - независимая переменная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-03-07 04:48
Да я догадываюсь, что так спецы рисуют, но для интерпретации обыкновенному физику (неспециалисту в этой области) также неудобно пользоваться этой зависимостью, как, например, обывателю мерить температуру в обратных сантиметрах)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 15-03-07 05:41
Это с непривычки. Сопротивление всегда как функция скорости строится, а не наоборот. Ессно, если речь идёт о результатах испытаний.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KONSTANTIN (---.starlink.ru)
Дата: 21-03-07 02:34
Бред какой то.Когда я на "Лидер-340" в штиль под 9.9 иду,ощущения такие,что воды касается только винт.Даже брызг почти нет.Может попробывать взять у кого другой мотор.Хоть ясность появится,мощность ли теряется или трение какое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (83.167.116.---)
Дата: 21-03-07 03:36
Думаю что Konstantin прав, нужно просто поэксперементировать. Попробовать свой мотор на другой лодке, свою лодку под другим мотором, внимательно осмотреть днище у лодки, проверить пайолы, да мало ли на что можно обратить внимание, естественно только на воде. На Лидер 360 с 15шкой Сузой на зеркальной поверхности испытывал ощущение полёта, во время дуновения ветерка и появление ряби, никаких других ощущений не появлялось, когда рябь пропадала - тоже. Нужно наверное всётаки уделить более пристальное внимание данному комплекту и искать причину именно в нём.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.rybatskoe.net)
Дата: 21-03-07 04:29
Мелкая рябь даёт прирост 1 - 2 км /ч по жпс ...
А по штилю "прилипает"...
При управлении за румпель помогает удлинитель.Легче выходит на глисс.
вот картинка : лодка 270х140х40. мотор Москва12. Если за румпель одному никак. С удлинителем хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KONSTANTIN (---.starlink.ru)
Дата: 22-03-07 00:39
"в отсутствие волн лодка на глиссер не выходит(если в лодке один находишся),перед собой волну гонит,как-бы чегото нехватает.Толи жесткости в полу,толи мощности."
А может смелости?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (---.DialWorld.Pool.kuzbass.net)
Дата: 22-03-07 02:03
поставил на 330 кайман двиг. мерк.25 сиа-про и сейчас пох. вона или штиль. песня!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Инокентий (---.Bryansk.dial.rol.ru)
Дата: 22-03-07 05:16
330 резинка и 25 двиг - вот это мне уже нравится!
Я тоже два года поездил на 380 Зодиак и 30 Тох и постоянно думаю, что мне необходима 40 Тох, хотя мах мощность по паспорту 35. Но не брать же Сельву! С ГИМС уже договорился. Все кто имел классику - 340 и 15 , тоже глядя на меня переходят на 380 + 30. Кстати, кто имеет опыт эксплуатации 380 с моторами 30+, пожалуйста отзовитесь! Только без истерики и сильно не пинайте...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.dial.mels.ru)
Дата: 22-03-07 06:40
Для Инокентийя .
В прошлом сезоне купил новый Stingray-390 . Использовал под SU-30. Минус только один-при газе больше 3/4 лодку начинает скручевать так что пол выгибается, причем и давление и нагрузка в норме. Не зря на шильде написано-мах.25л.с. хотя в магазине продавцы уверяли что лодка расчитана на мах.30 и показывали всякие умные прайсы. рекламы. В общем для себя вывод такой-SU-30 - перебор. Лодку в конце сезона продал!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vlad1333 (---.82.209.210.150.telecom.gomel.by)
Дата: 23-03-07 04:23
Вввиду слабой жесткости конструкции ставить на надувнухи моторы мощности большей чем указано производителем смысла нет. Скорости и управляемости не будет. Вытаскивать на глисс по 7 чел - какой смысл?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.rybatskoe.net)
Дата: 23-03-07 06:28
превышать мощность не нужно.
Вариант румпельного управления с удлинителем облегчает выход на глисстрование.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.gprs-nat.mtsnet.ru)
Дата: 23-03-07 08:53
Инокентий писал:
> Мощности лишней не бывает!
Еще как бывает, особенно, под дурной башкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слава (Владивосток) (---.dns.vl.ru)
Дата: 26-03-07 13:18
Являюсь обладателем Аэро -330 и Тохатсу 15, выход на глиссирование без проблем (2-3чел) , при нагруженной лодке (4 чел + вещи ) необходимо нагружать нос, после поднятия транца ттх лодки улучшились.))
А у Вас скорее всего есть несколько причин:
1 Киль лодки недостаточно накачан
2 Груз в лодке распределен не правильно, можно попробовать перенести часть груза с кормы на нос.
3 Надо посмотреть дейдвуд мотора , может он слишком длинный, возможно придётся поднять немного мотор(увеличив транец).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|