|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 03:47:48 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 10:47:48 |
|
Автор: jktu (---.dialup.zeos.net)
Дата: 13-03-07 08:10
Господа Сторожилы подскажите!!! У кого есть опыт постройки катеров типа "Арго-73". "Суперкосатка" , есть море вопросов??? самый первый и очень актуальный, во что может вылиться бюджет проэкта (если есть ДВЕ РУКИ) Заранее благодарен Олег.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (81.28.176.---)
Дата: 13-03-07 18:06
Если не ошибаюсь, суперкосатка есть или была у GreenRV его можно найти на сайте КиЯ, Игорь Сидельников строит катер "Север 600", по типу "Суперкасатки".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (217.118.78.---)
Дата: 13-03-07 18:34
Странное сочетание "Арго" и "Суперкасатка". Суть разные абсолютно лодки. "Арго" - совсем малокилеватый - если только по речке тихой кататься, "Суперкасатка" - вполне мореходная лодка.
А считать - просто. Цена фанеры + деревяшек. Основные деньги сожрет эпоксидка, стеклоткань и крепеж (особенно если латунный применять).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 13-03-07 18:42
Навскидку по затратам на материалы: "Арго" потянет на 6000 руб, "Суперкосатка" - на 12000.
Это только на голые корпуса.
Стоимость элементов насыщения будет сильно варьироваться от различных обстоятельств.
Можно все пытаться сделать самому, а можно, например, утки, клюзы и сиденья купить готовые.
Выльется это в разные деньги.
Стоимость собственного труда - отдельная трудноучитываемая статья.
Если ты способен зарабатывать деньги на основной работе прямо пропорционально
времени, посвященном работе, то видимо нет смысла и строить лодку, проще купить.
Если сидишь на окладе, и за сверхурочное торчание в оффисе тебе не дадут и ломаного гроша,
и эффективно забить шару тоже не получится - тогда прямой смысл строить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 13-03-07 19:14
Видел что мы строим
На сегодня -
фанера - 23000 руб (из них 1500 доставка)
отвердитель - около 4500 руб
смола - пока не знаю сколько стоит - берем сколько надо, потом платить будем - но думаю - столько же сколько и отвердитель
Рейки не покупали - берем доски и сами распускаем - около 2000 руб точно, а может и больше
Стеклоткань - 7000
Покраска обойдется около 7000
Инструмент пришлось покупать, шкурка, пилки, фрезы - то же не кисло выливается.
Со всеми причендалами планируем уложиться в 150-180 тр на катер (два строим)
Так что не все так дешево
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 13-03-07 19:16
Что-то нереально дорогая у вас фанера.
Да и по стеклоткани абсолютно непонятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-03-07 19:29
Вот здесь:
Ссылка.
Кг отвердителя 100-150 руб.
Кг смолы 110-170 руб.
Фанера:
Ссылка.
Авиационная 6-8-10 , 44-48т.р. за куб, а это 72-54-43 листа.
Со стеклотканью не понятно.
Всё-равно, что-то многовато получилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 13-03-07 19:52
стеклоткань Т-11 75 метров по 60 руб
и 35 метров Э3-200 по 18 руб
ну 5200 получается - пусть так
Фанера БС-1, брали на заводе в подмосковье
по заводской цене
8 листов 12 мм
6 листов 4 мм
12 листов 6 мм
2 листа 10 мм
1,5*1,5
Ничего тут нет удивительного
Север600 - еще больше по размерам. Еще больше материала уйдет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 13-03-07 19:57
Вопросы:
1. Нахрена так много стеклоткани?
2. Нахрена так много фанеры?
3. Если ты из обрезков хочешь построить тузик, зачем относить затраты на лодку?
Так что попрошу тень на плетень не наводить, мои прикидки верные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 13-03-07 19:59
Андрей23 писал:
> Вот здесь:
> Ссылка.
> Кг отвердителя 100-150 руб.
> Кг смолы 110-170 руб.
Отвердитель Э-45м, потому как холодно зимой на сегодня вторую еврокегу приканчиваем
Смола - YD-128
На www.epital.ru можно цены посмотреть.
> Фанера:
> Ссылка.
> Авиационная 6-8-10 , 44-48т.р. за куб, а это 72-54-43 листа.
Ну мне врать то смысла нет, у нас помоему даже дешевле за куб то получилось
а, да, еще по одному листу каждого номинала про запас брали.
12-тая 0,23 куба
4 - 0,058
6 - 0,173
10 - 0,05
0,511 куба всего
умножаем на 44 тр получаем - 22484 руб. А у нас еще доставка вошла в эти деньги
> Со стеклотканью не понятно.
> Всё-равно, что-то многовато получилось.
>
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 13-03-07 20:12
по фанере выкройки компоновщиком компоновали мне, самый минимум получился
что тебя по стеклоткани смущает?????
2 слоя днище с бортами
реданы 3 слоя
лыжа 4 слоя
форштевень 4 слоя
Тренец 2 слоя
Мокрый уголок
палуба и рубка - один слой
У меня ширина катера 2300
ширина стекла - 90
так и ушло, ну почти так - около 65 метров т-11 ушло
Рубку и палубу не клеили еще
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jktu (---.dialup.zeos.net)
Дата: 14-03-07 18:48
Ответ очень прост, имеются документы на старую лодку и по данным в судовом билете по размерам наиболее подходят эти два проэкта
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jktu (---.dialup.zeos.net)
Дата: 14-03-07 19:14
Большое спасибо ВСЕМ откликнувшимся благодарен за информацию. Да-ааа! цыфры конечно не очень похожи 12000 и 50000 и это даже без внутренних железяк ,отделки,мелочей если не ошибаюсь это примерно 480 и 2000 у.е.не зря говорят семь раз отмерь один отреж , а все казалось гараздо проще.Однако думать надо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 14-03-07 19:19
%)))))))))
Жена меня дома очень редко наблюдает
Собака из за отсутствия внимания писать ночами в коридоре начал...
Но процесс идет :) Он необратим - назло всем построим и спустим :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jktu (---.dialup.zeos.net)
Дата: 14-03-07 20:04
Одно успокаевает вложения можно делать частями и результат получиш такой как хотел.Anre666 сколько по времени строиш и когда на воду?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 14-03-07 20:07
около 20
календарных - 3 месяца
этот на воду к 9-му мая
дело в том, что закупилось все на 2 катера, в том числе и моторы
второй не ранее июля наверное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.dialup.sedna.lsi.ru)
Дата: 14-03-07 21:16
Anry666
>0,511 куба всего
> .. Север600 - еще больше по размерам. Еще больше материала уйдет
Честно говоря, тоже (как Иван) почесал репу. По моим гроссбухам за время постройки фанеры приобреталось где-то в районе 0.8 куба. Когда голый корпус был готов и стало ясно, что ее останется дохрена, я начал совать ее во все щели - к примеру на рубке она и внутри и снаружи, а между доска. Кроме того, из фанеры сделаны обширные (L~2 м) "некатерные" конструкции типа колодца шверта , самоотливного кокпита и пера руля. На момент спуска оставалось четыре нетронутых листа шестерки и энное количество четверки. В спецификации верфи, где моя лодка строилась серийно, на обшивку корпуса и палубу идет 0.33 куба фанеры. Фото в профайле (с тузиком). Длина 8 метров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 14-03-07 21:29
В спецификации верфи, где моя лодка
> строилась серийно, на обшивку корпуса и палубу идет 0.33 куба
> фанеры. Фото в профайле (с тузиком). Длина 8 метров.
Если обратишь внимание у меня
4 - 0,058
6 - 0,173
0,24 куба
размер 5,5*2,3
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jktu (---.dialup.zeos.net)
Дата: 20-03-07 05:17
С.Б. Супер!!! Преклоняюсь перед Вашим многолетним опытом , случайно кликнул на Вашу персональную страницу А там.........!!! -море информации.
Так -что получил ответы на большую часть вопросов которые хотел задать .
И все таки вопросы есть, как Вы смотрите на шпангоуты изготовленые из фанеры 10-12мм (очень хочется максимально уменьшить вес корпуса)
клееные на мягкий уголок.Спрашиваю потому-что видел фото на форуме да и на сколько я помню и не совсем шпангоуты там были .Да вот и фото нашел извините что нет ссылки на автора (просто вся инфа сильно перепуталась качал все вподрят)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jktu (---.dialup.zeos.net)
Дата: 20-03-07 05:49
Ну и прикрепил ,я же говорил бардак в инфе .Вот єто по моему оно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 20-03-07 17:39
В теории ничего страшного в этом нет, но вопрос в практической реализации. У фанеры слабым местом являются торцы, по ним она очень хорошо впитывает влагу и набухает . Бакелизированная ФБВ расслаивалась по краям прямо стоя у меня в гараже. Форлюк фанерный из ФСФ получился со второй попытки - рвало на части. Много было таких граблей. Все торцевые поверхности надо очень качественно эпоксидкой обработать, желательно бы с феном. Тогда без проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anry666 (81.25.168.---)
Дата: 20-03-07 18:08
Я с ним общался - он жалел что шпангоуты разорвал, как тут на фото..
Мол - играет корпус
А тут и стрингеров даже нет
Слабовато будет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anry666 (81.25.168.---)
Дата: 20-03-07 18:22
> И все таки вопросы есть, как Вы смотрите на шпангоуты
> изготовленые из фанеры 10-12мм (очень хочется максимально
> уменьшить вес корпуса)
> клееные на мягкий уголок.Спрашиваю потому-что видел фото на
> форуме да и на сколько я помню и не совсем шпангоуты там были
> .Да вот и фото нашел извините что нет ссылки на автора (просто
> вся инфа сильно перепуталась качал все вподрят)
сомнение вызывает, что из 12 мм фанеры шпангоуты легче получатся чем рейкой набирать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jktu (---.dialup.zeos.net)
Дата: 21-03-07 05:44
Все понятно! C чего слепишь, столько долго будеш пользоваться, а в принципе я ни разу не увидел на фотках из форума (как мне кажется) настоящей бакфанеры. В советские времена Отцу привозили (тогда еще из Ленинграда) фанеру изготовленую из шпона, и пропитана она была спецлаком вобщем лодка сгни......, а латки сделаные из этой фанеры почти не тронутыми остались. Текстура ее и крепость поверхности были не хуже по качеству чем материал для сегоднешней VIP мебели.Ну вот в принцыпе и все ,а если бы тот катер 1972г постройки был сделан из того что я попытался описать, то наверное не искал бы новый проэкт для постройки.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|