|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:21:49 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:21:49 |
|
Автор: SergeiS (212.7.5.---)
Дата: 08-03-07 06:14
У меня такой-же, только без квиковской наклейки (заметно дешевле) :)
Изредка полезен контролировать обороты и для общего развития считать моточасы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аксель (---.opera-mini.net)
Дата: 08-03-07 09:47
Видел, как ставят такие.
Но народ прячет их под капот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 08-03-07 17:24
Имхо тахометр нужен на один день,винт подобрать,больше в нем смысла нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-03-07 20:01
Лоодочник, а зачем тебе именно такой? Идёшь в автомагазин и покупаешь самый дешёвый. Если нет АКБ на лодке, то покупаешь батарейки или маленький АКБ на 12 вольт.
Минус батарейки одновременно приматываешь к минусовому проводу тахометра и на массу мотора. Плюс от батарейки приматываешь только к тахометру. Третий провод присоединяешь к любому проводу идущему к высоковольтной катушке. С количеством цилиндров разобраться просто. Мотор на холостых крутится примерно со скоростью 1500 оборотов. Соответственно если тах показывает 700-800, то показания в уме умножишь на 2 или залезешь в настройки и выставишь правильные регулировки.
Тахометр ещё очень полезен если надо дотянуть на последних каплях до заправки.
У мотора есть показатель "максимальный момент" он бывает на определённых оборотах, которые указаны вместе с этим показателем (ньютон на метре). Если не указаны, то можно ориентироваться на 4000-4600 оборотов для 2 тактника и 3000-3600 для 4х тактника. (Обороты указаны для моторов с номинальным вращением 5000-5500. Если номинальные выше, то и максимальный момент на более высоких) На этих оборотах или чуть ниже, мотор работает максимально эффективно, т.е. лучше всего бензин переводит в энергию. И такой режим будет экономичным. Если не заморачиваться на сопротивление корпуса при разной скорости, то это будет самый экономичный режим. Если возможно узнать или определить сопротивление, то можно выяснить на какой скорости или оборотах данный мотор, установленный на определённый корпус, будет дальше проходить на литре топлива. Посему, если всегда есть запас топлива, тахометр нужен только на подбор винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 08-03-07 20:33
Энди Крым В-30 Моск писал:
. Мотор на холостых крутится
> примерно со скоростью 1500 оборотов.
Это какой мотор ТАК работает? Волгарь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.rybatskoe.net)
Дата: 08-03-07 20:33
Федор Л (---
Имхо тахометр нужен на один день,винт подобрать,больше в нем смысла нет.
- Ты не прав. Контрольные приборы помогают не сломать механизм.
Отличить 5500 от 6000 на слух не каждый может...как и 12в от 16в :)) ( это про вольтметр)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 08-03-07 21:01
Сергей 2 30 писал:
> Федор Л (---
>
> Имхо тахометр нужен на один день,винт подобрать,больше в нем
> смысла нет.
> - Ты не прав. Контрольные приборы помогают не сломать
> механизм.
> Отличить 5500 от 6000 на слух не каждый может...как и 12в от
> 16в :)) ( это про вольтметр)
>
Если винт подобран-перекрут не возможен,я и написал -подобрать винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-03-07 22:21
Федя, а на твоей лодке есть стационарный тахометр или нет?
В принципе ты прав, конечно, в случае, когда винт один и заведомо тяжелый.
При смене же винтов под разную нагрузку можно и не уследить за оборотами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 09-03-07 00:06
Ваня,у меня в лодке есть и тахометр,и вольтметр и тримметр,и гпс с эхолотом,но у меня ЖЕСТКАЯ лодка со стационарным постом управления.
А речь шла о гондонах с РУМПЕЛЬНЫМ мотором.
Так вот в них,как правило, тахометр не нужен,ну разве что винт подобрать,хотя для этого можно спросить знающих товарищей,коих не мало.
Я не спорю,смысл в тахе есть,но городить огород,забивать себе голову это матрышкин труд,применительно к надувнухе.
А у меня тах есть просто потому что есть,а по большому счету,после понимания какой винт для моей лодки оптимален он и не нужен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.fusionone.ee)
Дата: 09-03-07 00:42
lodochnic писал:
> Подскажите где можно приобрести такой тахометр и сколько он
> примерно стоит?
Вроде Велход продавал с наклейкой Quicksilver.
Без этой наклейки есть на Cabelas, за $40
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.rybatskoe.net)
Дата: 09-03-07 01:12
Федор Л -
"Я не спорю,смысл в тахе есть,но городить огород,забивать себе голову это матрышкин труд,применительно к надувнухе.
А у меня тах есть просто потому что есть,а по большому счету,после понимания какой винт для моей лодки оптимален он и не нужен."
- Так: номинал 5500об/м при полностью открытой заслонке
Подобрал винт - сошлось.
Подгузил лодку при том же винте. 5300...газ до упора...
1)перегрев. (
(Но при убавлении газа до 52900- 5200 нормально)
2) прихват поршней ,обрыв шатунов и т. д.
Перегрузка мотора.
Можно и на тяжёлом винте ехать,но "газ" и обороты должны совпадать.
А при лёгком чтобы не перекрутить.
В одной из тем (сейчас) на Хонде2 шатун порвало в походе.Может ей просто "давали" больше чем она могла "принять"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 09-03-07 01:24
Сережа,ты кроме вихрей нормальные моторы пробовал? Приезжай в НЛ в мае,я тебя покатаю,попробуешь перегреть мотор твоим способом...
Ты это сам вообще придумал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 09-03-07 01:34
В догонку, у меня в лодке три винта,все с разным шагом,все работают на разных оборотах,перекрутить нельзя ни одним,на всех недокрут.
Не представляю как таким образом можно перегреть мотор......А уж что бы поршни оторвало....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.rybatskoe.net)
Дата: 09-03-07 02:18
Вихря не было никогда... :((((
Можно....
Попробуй на машине в затяжную горку на 5(4) въехать.....
На плм можеть быть так же...просто перегрузка менее заметна,а тахометр покажет недокрут, что более опасно чем перекрут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-03-07 02:20
У Вихря не отрывает, это буржуинские летят :-))
Федя, на 2 тактнике у тебя 1500, а на 4т - 750 если в мануале не указаны другие обороты, то подрегулируй как я написал :-))
Федь, если отвернёшся на пару минут от своего любого мотора, то он после меня при любой езде перегреется :-))
Диверсанты форева!!! :-))
Но чтоб поршни отлетели, мне пары минут будет мало :-))
Серёга, ну, эдак мягко говоря, ты не прав с машиной. ПРи исправной системе охлаждения, такого не возможно.
Отправка отредактированного (09-03-07 02:21)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 09-03-07 02:27
Мне казалось что должно быть меньше чем 1500.... Но спорить не буду,на дватактном никогда не мерил,пользовал много разных моторов,ну не удавалось мне ни в одном поршень оторвать.... Может я че не так делаю????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-03-07 02:44
Федор Л писал:
> Мне казалось что должно быть меньше чем 1500.... Но спорить не
> буду,на дватактном никогда не мерил,пользовал много разных
> моторов,ну не удавалось мне ни в одном поршень оторвать....
> Может я че не так делаю????
Слабак!!! Хотя, у тебя просто не было Сильвы! :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.rybatskoe.net)
Дата: 09-03-07 02:51
Юмор нас спасёт!!! :)))
Про холостые На моём : на нейтрали 1250об/м
при включении скорости 900. (Сельва30е)
Про нагрузки и охлаждение: на ваз 2106 4лопостный вентилятор(на помпе),на ваз2121Нива 6лопостный.
на 2104 1 электров.
на 21214i 2 лектров.
Это не прямое доказательство,но примите к сведению.
Я именно про перегрузку небольшую, но длительную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-03-07 03:32
Серёг, я в этом не спец. Радиаторы к моторам не расчитывал, брал для ралли чужие расчёты. Могу сказать одно, если в головке Вазовского мотора нет пузырей воздуха и не забит радиатор, а термостат не глючит и помпа родная, то хрен ты мотор вскипятишь, даже если будешь за собой дуб на верёвке тащить :-)) Яж пишу ИСПРАВНОЙ системе охлаждения. Если кипишь, ищи косяк.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.fusionone.ee)
Дата: 09-03-07 03:47
Федор Л писал:
> Мне казалось что должно быть меньше чем 1500.... Но спорить не
> буду,на дватактном никогда не мерил,пользовал много разных
> моторов,ну не удавалось мне ни в одном поршень оторвать....
> Может я че не так делаю????
Батенька, вам надо работать над собой. :)
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.rybatskoe.net)
Дата: 09-03-07 04:11
Если кипишь, ищи косяк.===
Так перегрузка - одна из причин перегрева , это не я придумал.
Просто я пытаюсь предостереч. Контроль по тахометру помогает не сломать мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 09-03-07 09:57
Федор Л писал:
> В догонку, у меня в лодке три винта,все с разным шагом,все
> работают на разных оборотах,перекрутить нельзя ни одним,на всех недокрут.
А нафиг тогда они нужны?
Могу предположить, что ты подбирал скоростной винт, купил три разных, в конечном итоге выбрал лучший, другие остались в запас.
Наверное, у тебя не было задачи подбирать винты на другие загрузки лодки.
Вполне представляю такую ситуацию.
Если же подобрать несколько винтов под разные загрузки, с грузовыми будет опасность перекрутить при расходовании топлива,
высадке пассажиров или выгрузке части груза.
Конечно, можно все это держать в уме, и менять винты без тахометра, но червячок сомнения все равно будет точить мозги.
Так что лучше уж, чтобы тахометр был.
Да и холостые обороты могут подняться от номинала в силу ряда причин, что будет не в радость редуктору.
А так глянул на тахометр - и подкрутил отверткой за 5 секунд.
Насчет перегрева мотора из-за тяжелого винта - фигня, конечно.
Просто будет меньше скорость, больше расход и снизится моторесурс в худшем случае на 10-20%,
но ничего срезу не перегреется и не оборвется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 09-03-07 15:43
Иван писал:
> Могу предположить, что ты подбирал скоростной винт, купил три
> разных, в конечном итоге выбрал лучший, другие остались в
> запас.
Правильно предположил.
>
> Наверное, у тебя не было задачи подбирать винты на другие
> загрузки лодки.
> Вполне представляю такую ситуацию.
>
Именно такая задача и была,пару раз в сезон ставлю грузовой.
> Если же подобрать несколько винтов под разные загрузки, с
> грузовыми будет опасность перекрутить при расходовании топлива,
> высадке пассажиров или выгрузке части груза.
Ну,расходование топлива меня мало интересует,у меня же не газонокосилка,а форева,а она,как известно,сама бензин вырабатывает.
Что касается перекрута,Вань,так у меня опять же-форева,электроника не дает перекрутить мотор.
> Конечно, можно все это держать в уме, и менять винты без
> тахометра, но червячок сомнения все равно будет точить мозги.
Большинство юзеров так и делает,причем годами.Только я не писал что тах не нужен.
>
> Так что лучше уж, чтобы тахометр был.
> Да и холостые обороты могут подняться от номинала в силу ряда
> причин, что будет не в радость редуктору.
> А так глянул на тахометр - и подкрутил отверткой за 5 секунд.
Да в общем правильно,тах нужен,кроме того у меня на нем и моточасы и три сигнализационные лампы.Я говорил про РУМПЕЛЬНЫЕ моторы и надувные лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 09-03-07 16:03
Федор Л писал:
> Что касается перекрута,Вань,так у меня опять
> же-форева,электроника не дает перекрутить мотор.
Вот на эту защиту полагаться не стОит, т.к. порог отсечки слишком велик.
Она уберегает о разноса при поломке винта/демпфера/гребного/вертикального вала,
но не уберегает от небольшого превышения оборотов, которое может сказаться на моторесурсе.
> Я говорил про РУМПЕЛЬНЫЕ моторы и надувные лодки.
Здесь я с тобой согласен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А Павел (---.prn.estpak.ee)
Дата: 09-03-07 17:01
Да и холостые обороты могут подняться от номинала в силу ряда причин, что будет не в радость редуктору.
Иван,как холостые обороты могут испортить настроение редуктору?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-03-07 17:10
Ориентируйся по звуку, воткни разок передачу, на 1500-2000 оборотах и узнаешь! :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 10-03-07 05:04
Георгич,отсечка работает четко и как надо,проверено.А форева вообще оборотистый мотор,ничего ему не будет,но речь не об этом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.rybatskoe.net)
Дата: 10-03-07 18:36
Иван--"Насчет перегрева мотора из-за тяжелого винта - фигня, конечно.
Просто будет меньше скорость, больше расход и снизится моторесурс в худшем случае на 10-20%,
но ничего срезу не перегреется и не оборвется."
Сразу конечно не оборвётся.
У меня имеет место перегрев при полной загрузке(4чел),13 винт 5200об.(ном 5500 - 5750) когда "газ" до отказа или даже соответсвует оборотам.При снижении до 5000 не перегревается, при меньшей нагрузке тоже всё хорошо.
(При перегреве срабатывает датчик и отрубает один цилиндр.)
Попрошу не тыкать пальцем в "марку" мотора :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 10-03-07 23:52
Сергей 2 30 писал:
> Попрошу не тыкать пальцем в "марку" мотора :)
>
Во что же тут еще тыкать,если больше ни на одной "марке" не перегревается....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.rybatskoe.net)
Дата: 11-03-07 03:32
датчик перегрева не на всех стоит.
Просто хотелось предостеречь от одной из причин ускоренного износа...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 11-03-07 04:21
" При перегреве срабатывает датчик и отрубает один цилиндр "
Сергей, если нет других признаков перегрева (вонь краски, пар из контрольного отверстия, прихват поршней) то, возможно, неисправен именно этот датчик. У подвесника не должно быть перегрева даже при многочасовой буксировке или работе на заведомо тяжёлых лайбах. Этого не было даже у самых отстойных советских моторов. Попробуйте косвенно проверить систему охлаждения, лучше всего по расходу воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.rybatskoe.net)
Дата: 11-03-07 05:04
: arkie --
Про датчик согласен,неисправность не исключаю.
Но срабатывает он при определённых сходных условиях работы мотора.
При срабатывании пережожу на нейтраль.Контроль воды.Иногда вкл. задний ход ,если подозрение на намотку водорослей., или засорение входных отверстий системы.
Вообще теоретический спор бесконечен.
Смысл моего предупреждения в том ,чтобы не давать мотору больше ,чем он принимает ( не зависимо от марки и мощности) .Тахометр хорошо помагает.Если его нет ,тогда на слух.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 11-03-07 10:39
arkie писал:
> У подвесника не должно быть перегрева даже при многочасовой буксировке или работе на
> заведомо тяжёлых лайбах. Этого не было даже у самых отстойных советских моторов.
Именно так.
Конечно, мотор быстрее изнашивается как при недокруте (из-за работы в области наибольшего крутящего момента),
так и при перекруте (из-за возрастания инерционных нагрузок на детали),
но это не означает, что мотор в этих режимах сломается через 10 минут (час, день),
и уж перегрев точно не может быть причиной проблем, если мотор исправен.
Наименьший износ достигается, если подобрать винт так, чтобы на полном газу
обороты были точно равны максимальным паспортным, и сбросить газ на 10-20%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 11-03-07 15:28
Про тахометр нет вопроса - он необходим на лодке с ДУ. Кстати, перегрев очень хорошо заметен по тахометру - на постоянном режиме и спокойной воде снижение оборотов на 100 заметит каждый трезвый судоводитель.
Предупреждение "не давать мотору больше ,чем он принимает" ИМХО справедливо только для случаев очень лёкгих винтов - сильного перекрута. К перегреву это не должно относиться. Если всё исправно, конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.rybatskoe.net)
Дата: 11-03-07 18:38
Иван ---" (Конечно, мотор быстрее изнашивается как при недокруте (из-за работы в области наибольшего крутящего момента),!!!!!!!!!!!! ВОТ.
так и при перекруте (из-за возрастания инерционных нагрузок на детали),
но это не означает, что мотор в этих режимах сломается через 10 минут (час, день),
и уж перегрев точно не может быть причиной проблем, если мотор исправен."
- Мы с тобой об одном и том же.Только я пытаюсь пояснить ,что самый "вредный "режим - (примерно) 80% оборотов при100% "газа"
"Предупреждение "не давать мотору больше ,чем он принимает" ИМХО справедливо только для случаев очень лёкгих винтов - сильного перекрута. К перегреву это не должно относиться. Если всё исправно, конечно."
- лёгкий(!)винт это перкрут .Но на него реагируют все и просто убавляют газ.
- тяжёлый(!!!!) винт недокрут. Но газ то пытаются дать побольше, в этом и опасность.
Система охлаждения сделана с запасом .,перегрева (воды)может и не быть.
Все всё поняли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 27-03-07 02:23
Мерял что на Хонде 2, что на Сузуки 6, обороты ХХ около 600-700. В принципе для пробы удавалось снизить до 450, правда при этом возникало смутное беспокойство об ухудшении работы масляного насоса у Сузуки. У Хонды хз, там вроде насоса масла ваще нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
