|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:58:57 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:58:57 |
|
Автор: Григорий Б. (213.80.130.---)
Дата: 09-03-07 16:58
Приветствую всех!
В связи с обнаружение пары трещин по килю, встал вопрос об их устранении.
Аргон отпадает из за недоступности. Знакомый предложил запаять оловом, сказал что место пайки омедняется и заливается оловом. Как считаете, такое возможно? Блин недавно читал статью о спец припое, ща найти не могу(((
Зарание спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.80.130.---)
Дата: 09-03-07 18:17
В том то и дело, боюсь что шевелиться она все равно будет. Хотя клей пластичный, а сверху можно приклепать накладочку, чтоб не обдирался..
А что за марка клея?
Спасибо за ответ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (62.68.95.---)
Дата: 09-03-07 23:31
Он так и называется молекулярный, в виде коричневых нарубленных кусочков.Сам вообщето клеил американским с кабеласа для пробы выписывал.У них почемуто называется эпоксидный, хотя по моему одно и тоже.Нагреваешь стр. феном это место, размазываешь ровно и газетой прижимаешь.
Можно заплатку на заклёпках поставить как вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DIM 095 (---.n.tc-exe.ru)
Дата: 10-03-07 01:57
Тогда уж поксиполом можно, двухкомпонентным.
Отправка отредактированного (10-03-07 01:57)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DRU (---.kraft-s.ru)
Дата: 10-03-07 02:34
На самам деле, лучше, конечно, аргон. Но тоже очень сложно (как и при всех прочих методах). В швах очень много масляной грязи. Будет кипеть и плеваться. Так что, не удивляйся, если возьмут дорого. По причине той же грязи (в частности) все клеи - туфта. Лучше наложи алюминиевый профиль (знаю, что вряд ли получится) с герметиком на заклепках или нерж. винтах.
Напиши мне на мыло, дам ссылку на какой-то хитрый заменитель сварки (именно сварки!). Прямо дать не могу, ИВАН запретил незарегистрированным чайникам давать прямые ссылки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.ciscom.ru)
Дата: 10-03-07 05:20
Пайка алюминия.
...Проблемы, связанные с пайкой алюминия объясняются тем, что поверхность этого металла покрыта тонкой, эластичной и весьма прочной пленкой окисла – Al2O3. Удалить ее механическими методами не удается, т.к. при соприкосновении чистой поверхности алюминия с воздухом или водой, он моментально опять покрывается пленкой окисла. Обычные флюсы не растворяют окись. Для механической очистки от окисла рекомендуют зачищать поверхность под пленкой масла, но в этом случае масло должно быть совершенно обезвожено, для чего его надо в течение некоторого времени прогреть при температуре 150-200°C. Рекомендуется применять минеральные масла, лучше вакуумные ВМ-1, ВМ-4. Есть советы применять для этой цели ружейное щелочное масло, на сколько оно эффективно, трудно сказать, т.к. вероятно, если масло содержит щелочь, то и воду тоже. Существуют паяльники, у которых на жале укреплен для зачистки стальной скребок. Предлагается также зачистка поверхности с помощью грубых железных опилок, которые растираются по поверхности под слоем масла или канифоли жалом паяльника совместно с припоем, опилки здесь выполняют роль абразива, одновременно происходит облуживание, я пробовал этот способ, соединение получается непрочное, по-видимому вследствие точечного облуживания алюминия. Вероятно, более надежную пайку можно получить, облуживая алюминий по подслою меди, нанесенному на поверхность алюминия электролитически. Возможно, для тех же целей может служить и подслой цинка, нанесенного также, как в рецепте по хромированию алюминия. Более надежно пленка окисла удаляется при помощи специальных активных флюсов. Хорошо также сочетать механическую обработку поверхности с применением активных флюсов. Ниже приведенны рецепты некоторых флюсов. 1.
Олеиновая к-та 20 г.
Йодистый литий (LiI) 2-3 г.
ж. Химия и Жизнь, 11/1988, стр. 78 2.
Хлористый цинк (ZnCl2) 85 % 90 % 95 %
Хлористый аммоний (NH4Cl) 10 % 8 % –
Фтористый натрий (NaF) 5 % 2 % 5 %
[24, стр. 439] 3.
Хлористый натрий (NaCl) 6,5 %
Сернокислый натрий (Na2SO4) 4 %
Хлористый литий (LiCl) 23,5 %
Хлористый калий (KCl) 56 %
Криолит (Na3AlF6) 10 %
[9, стр. 325] 4. Флюс Ф59А
Кадмий борфторид (Cd[BF4]2) 10 %
Цинк борфторид (Zn[BF4]2) 3 %
Аммоний борфтрид (NH4BF4) 5 %
Триэтаноламин 82 %
[29, стр. 178] 5.
Натрий фтористый (NaF) 10 %
Цинк хлористый (ZnCl2) 3 %
Литий хлористый (LiCl) 5 %
Калий хлористый (KCl) 82 %
[26, стр. 140] 6.
...К известным методам пайки алюминия я предлагаю добавить еще один, очень простой. Зачищенное и обезжиренное место пайки покрывают с помощью паяльника тонким слоем канифоли, а затем сразу же натирают таблеткой анальгина (бенальгина). После этого облуживают поверхность припоем ПОС-50 (или близким к нему), прижимая к ней с небольшим усилием жало слегка перегретого паяльника. С облуженного места ацетоном смывают остатки флюса, еще раз осторожно прогревают и снова смывают флюс. Спаивание деталей производят обычным образом.
А. ГЛОТОВ с. Галиевка Воронежской обл. (Радио 5-86, с.37)
7.
Отрывок из книги [29, стр. 177] о спайке алюминиевых проводов с медными способом погружения в ванну с припоем.
Ниже приводится описание операций по выполнению соединений. С концов катушек из алюминиевого провода удаляют эмалевую изоляцию на длине 60-70 мм, с концов медных проводов удаляют оплетку и резиновую изоляцию на длине 35-40 мм, оголенные жилы зачищают до блеска. Удаление эмали с проводов диаметром до 1 мм выполняют ножом, с проводов диаметром свыше 1мм - металлическими щетками, вращающимися навстречу друг другу. Эти щетки диаметром 250-300 мм набирают из стальных проволок диаметром 0,08-0,1 мм, выступающих из оправки на длину 50-60 мм; вращение каждой щетки производится от электродвигателя мощностью 0,6 квт с частотой вращения 3 000 об/мин. Окончательную зачистку производят стеклянной шлифовальной шкуркой. Зачищенные концы тщательно протирают бязевым тампоном, смоченным ацетоном или бензином. Перерыв между зачисткой и лужением или сваркой не должен превышать 2-3 ч. Лужению подвергают все зачищенные концы проводов, за исключением свариваемых контактным нагревом. Концы алюминиевых катушек окунают в ванну с флюсом Ф59А, а концы медных проводов (выводов) - с флюсом КСп. Затем концы погружают в ванну с расплавленным припоем П250А с температурой 310-320 °С или П300А с температурой 370-380 °С на 3-10 сек до прекращения пара и дыма. Облуженные концы стряхивают для удаления излишков припоя, не позже чем через 1-1,5 ч очищают волосяной щеткой от остатков флюса Ф59А, промывают сначала в горячей проточной воде, затем в холодной проточной воде и протирают насухо чистым бязевым тампоном. Остатки флюса КCп после лужения не удаляют.
Лучше всего паять алюминий с помощью специального ультрозвукового паяльника.
Припои для пайки алюминия.
Перед пайкой поверхность алюминия необходимо обезжирить и протравить кислотой или 5% щелочью (NaOH). Припоями для пайки алюминия могут служить оловянно-свинцовые сплавы с содержанием олова больше 50% или композиции предназначенные специально для пайки алюминия. Например, стандартные П150А, П250А, П300А, с температурами конца плавления 165, 250, 310°С, соответственно.
Припои для Al (вес. %).
№ п/п 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Марка Припой Б - - - - - - А ЦА-15 ЦО-12 П200 Авиа-1 Авиа-2
Т пл. °С 410° - - 380° - - 380° 400° - - 200° 200° 250°-
Прочность при растяж. кг/мм - - - - - - - - - 5,6 5,6 5,8
Цинк 80 88 94 - - 50 33 58,5 85 88 10 25 25
Медь 8 5 2 12 - - - 1,5 - - - - -
Алюминий 12 7 4 67 - 5 4 - 15 - - - -
Олово - - - 21 95 45 63 40 - 12 90 55 40
Кадмий - - - - - - - - - - - 20 20
Висмут - - - - 5 - - - - - - - -
1. Пайка способом заливки обмоток эл. двигателей. [29 стр. 178]
4. Ремонт способом заливки наружных повреждений "беличьих клеток" эл. двигателей. [29 стр. 236]
2-3. Пайка алюминия. [9, стр. 327]
8 -10. Припои для пайки алюминиевых жил (ТУ 1989-56). [30, стр. 96]
11-13. Пайка тонкостенных деталей из алюминия и его сплавов [28, стр. 230-231]
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.ciscom.ru)
Дата: 10-03-07 05:22
И ещё:
"Паяем нихром и алюминий
Хочу поделиться опытом пайки алюминия и нихрома (точнее, сварки нихрома). Алюминий можно паять следующим образом: берётся небольшой кусочек цинка и жалом хорошо разогретого паяльника (механически сдирая оксидный слой с алюминия им, т.е. жалом) "облуживается" алюминий. Температура плавления цинка около 400о, поэтому паяльник нужен мощный. Затем, используя обычные припои (ПОС-40, ПОС-60 и т.д. с температурой плавления 220-260о), осуществляем обычную пайку с "облуженным" цинком алюминием. Секрет этот я прочитал в журнале "Приборы.Техника.Эксперимент".
А с нихромом следующее: скручиваем оба конца провода и используя обычную угольную щётку от электродвигателя "свариваем" оба конца в шарик. В качестве "сварочного аппарата" можно использовать трансформатор на 3-12 Вольта и током не менее 3 Ампер. Если его нет под рукой, то можно использовать мощную нагрузку (не менее 1кВт) и сеть 220 вольт. Соблюдая меры предосторожности, подлючаем один вывод трансформатора (или сети 220 вольт обязательно последовательно через нагрузку) к скрученным проводам (поближе к концу скрутке), а второй вывод подключаем к щётке. Затем прикасаемся на короткое время к концам скрутки. Яркая вспышка и провода "сварены ". Правда, аккуратного шарика с первого раза может не получиться, но если немного потренироваться, то всё получится. Сваривать можно любые (не только нихромовые) провода, а так же различные их сочетания.
Шамиль Гумеров
Паяем алюминий
В настоящее время в электробытовой технике широко применяется алюминий и его сплавы, как, например, алюминиевые электрические провода в трансформаторах-стабилизаторах напряжения и т. п. Поскольку алюминий и его сплавы, соприкасаясь с воздухом, быстро окисляются, обычные методы пайки не дают удовлетворительных результатов. Ниже описываются различные способы пайки алюминия оловянно-свинцовыми припоями ПОС-61, ПОС-50, ПОС-90.
Способ 1. Для спаивания двух алюминиевых проводов их предварительно залуживают. Для этого конец провода покрывают канифолью, кладут на шлифовальную шкурку (со средним зерном) и горячим залуженным паяльником прижимают к шлифовальной шкурке, при этом паяльник от провода не отнимают и на залуживаемый конец все время добавляют канифоль. Провод залуживается хорошо, но все операции приходится повторять много раз. Затем пайка идет обычным порядком. Лучшие результаты получаются, если вместо канифоли применять минеральное масло для швейных машин или щелочное масло (для чистки оружия после стрельбы).
Способ 2. При пайке листового алюминия или его сплавов на шов наносят горячим паяльником канифоль с мелкими железными опилками. Паяльник залуживается, и им начинают протирать место шва, добавляя все время припой. Опилки своими острыми гранями снимают с поверхности окись, и олово прочно пристает к алюминию. Паяют хорошо нагретым паяльником. Для пайки тонкого алюминия достаточна мощность паяльника 50 Вт, для алюминия толщиной 1 мм и более желательна мощность 90 Вт, если толщина более 2 мм — место пайки необходимо прогреть паяльником и только после этого наносить флюс и производить пайку. Здесь также с успехом можно применять в качестве флюса минеральное масло.
Способ 3. Оригинальный способ пайки алюминиевых проводов и алюминиевой поверхности. Перед пайкой алюминиевую поверхность (провод или пластинку) предварительно омедняют, используя простейшую установку для гальванического покрытия. Но можно сделать проще. Место пайки зачищают шлифовальной шкуркой и аккуратно наносят на него несколько капель насыщенного раствора медного купороса. Далее к алюминиевой детали (провод или пластина) подключают отрицательный полюс источника постоянного тока (выпрямитель, батарейка от карманного фонаря или аккумулятор), а к положительному полюсу присоединяют кусок медного провода 1— 1,2 мм (без изоляции), находящегося в “устройстве”, выполненном на базе зубной щетки (см. рис.1). Медный провод находится в щетине зубной щетки так, чтобы провод не касался поверхности алюминия во время трения щетины (омеднения) поверхности детали. Через некоторое время на поверхности алюминиевой детали оседает слой красной меди, который после промывки и сушки лудят обычным способом (паяльником).
Примечание. В промышленности и ремонтной практике для пайки монтажных элементов из алюминия и его сплавов, а также соединения их с медью и другими металлами применяют припои марок П150А, П250А и П300А. Пайку производят обычным паяльником, жало которого прогрето до температуры 350° С, с применением флюса представляющего собой смесь олеиновой кислоты и йодида лития.
Бастанов В.Г.
"300 практических советов", М.,1986г"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.ciscom.ru)
Дата: 10-03-07 05:27
Сходи сам, не могу найти правильную ссылку, а копировать из сохранённого таблицы правильно не получается
Ссылка. .
Отправка отредактированного (10-03-07 05:37)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DRU (---.kraft-s.ru)
Дата: 10-03-07 06:13
Уважаемый MAct,
Паять провода - это замечательно, и всю данную тобой информацию я сохраню на память (вдруг приспичит!). Но для корпуса лодки это - все равно что медные пятаки (или серебрянные рубли, не помню...), положенные казаком охраны на глаза усопшему кннязю Потемкину...
На этой грязи (а что-либо зачистить там реально невозможно) даже профессиональная сварка может только "обещать"...
Поверь, переварили много старого доброго АМГ на старых добрых лодках. Ой, непросто...
Не забудь, что в отличие от пайки, прочность профессионального сварного шва равна прочности основного материала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (213.87.86.---)
Дата: 10-03-07 09:45
Клей и пайка это средство от протечки, и то временное. Ежели трещины образовались - значит причина была. В общем, с трещин фаску снять и аргоном проварить, а всякие заплатки-накладки на клепках - времянка, ненадега и гимор березультатный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.gprs-nat.mtsnet.ru)
Дата: 10-03-07 09:52
А насчет спец. припоя по алюминию - пользовал я такой в радиолюбительской молодости. До сих пор где-то кусок валяется. Обломанные ножки от алюминевых корпусов электролитических конденсаторов на ура на место вставали. НО, для силовых элементов, тем более на воде - это, по моему, не вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.ciscom.ru)
Дата: 10-03-07 13:35
Спасибо, в пайке я не силён, но чем богаты... А, в общем, на то и форум, чтоб более опытные поправили.
Я себе правильный TELWIN ( который, по паспорту, AL варит ) всё -таки взял, весной будем пробывать. Хотя иллюзий, конечно, нет. Брался он для чёрного металла и для нерж-и, цена его вплотную приблизилась к цене бака для бани, который я хотел заказать, а так сам сварю да ещё аппарат останется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.80.130.---)
Дата: 10-03-07 20:35
Ого! Спасибо огромное за такое количество информации!!! Буду эксперементировать... Аргон в Астрахани есть, но лодка у меня под Харабалями, я ежжу туда на выходные, и вести ее в город довольно накладно
да и смысла в нее вкладывать столько денег нет,моему Янтарю 30 с лишнем лет, "добрыи дядынки" ходили исключительно на Вихре, днище промято между шлагпоутами и у транца, и сами шлагпоуты лопнули по сварке на киле, а под ними и днище. Поэтому хочу делать своими силами, чтоб хотяб пяток лет походила, может что нибудь еще приобрету.
Еще раз огромное спасибо за поддержку!!! Буду перечитывать,мыслить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.80.130.---)
Дата: 10-03-07 21:14
Узнал стоимость аргона 1см-100 рублей. Жуть. Только пайка. Если получиться, отпишусь. Огромное всем спасибо!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.gprs-nat.mtsnet.ru)
Дата: 11-03-07 09:34
Григорий Б. писал:
> Узнал стоимость аргона 1см-100 рублей. Жуть. Только пайка. Если
> получиться, отпишусь. Огромное всем спасибо!!!
Да не будет пайка держать! Сам же говоришь: "шлагпоуты лопнули по СВАРКЕ". Значит в этих местах нагрузки соответствующие. Промудохаешься только с этой сваркой, потеряешь время и денег, а через 1 - 2 выхода разлезется все по тем же швам.
> моему Янтарю 30 с лишнем лет, "добрыи дядынки" ходили исключительно > на Вихре, днище промято между шлагпоутами и у транца, и сами >шлагпоуты лопнули по сварке на киле, а под ними и днище
А если с лодкой и впрям такая беда как ты описываешь, так может имеет смысл ее вовсе в утиль, подбросить тугриков и взять если не новье, то что нибудь всетаки более адекватное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий_П (195.225.129.---)
Дата: 11-03-07 18:12
HTS-2000
rolot 604
недешевые, ищите яндексом
весьма сложно будет прогреть кусок лодки (теплопроводность большая) и геморойно, но если уж хочется... :)
удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROMZES (---.telecom-m.ru)
Дата: 12-03-07 19:16
....тебя спасет. Выглядит как проволока алюминиевая, продается в отрезках по 40 см. Нагреваешь место с трещиной паяльной лампой до тех пор пока не станет об него плавится припой. Далее просто этой проволочкой вазюкаешь по трещине и все.
Сам совершенно спокойно запаивал дырку диаметром 8 мм в банке из под пива.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.80.130.---)
Дата: 12-03-07 21:08
Спасибо, буду пробывать паять, а сверху накладку заклепаю. Не получиться, куплю пару дисков на болгарку..... Но надежда не угосает пока, поскорей бы выходные...
Еще раз Спасибо!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 12-03-07 21:17
Есть только одно замечание - все припои и пайки совершенно не "работают" на местах вибрации-изломов - это не "конструкционный" материал...Если паять, только с накладкой металла, перекрывающего место излома. И тогда получается проще заклеить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.gprs-nat.mtsnet.ru)
Дата: 13-03-07 09:48
Юрий Лукич писал:
> Есть только одно замечание - все припои и пайки совершенно не
> "работают" на местах вибрации-изломов - это не
> "конструкционный" материал...Если паять, только с накладкой
> металла, перекрывающего место излома. И тогда получается проще
> заклеить...
Лукич, Вы читали, что чел пишет: трещины на обшивке - это уже вторично, там ШПАНГОУТЫ полопались, в такой ситуации КЛЕИТЬ днище заплаточками...!?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 13-03-07 10:05
Maxim писал:
> Лукич, Вы читали, что чел пишет: трещины на обшивке - это уже
> вторично, там ШПАНГОУТЫ полопались, в такой ситуации КЛЕИТЬ
> днище заплаточками...!?
>
Текст "оригинала"-"В связи с обнаружение пары трещин по килю, встал вопрос об их устранении."
Вообще то я писал о прочности паяных швов а не о способах ремонта корпуса лодки.Применительно к данному случаю, восстановить "герметичность" корпуса можно даже клеем "Момент" с применением накладки подходящего материала. Кстати - с бОльшей надежностью и простотой, чем паяние трещин обшивки в местах , где металл "играет"...Как отремонтировать корпус "полноценно" - это к "дяде Васе"...8-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
