|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:47:05 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:47:05 |
|
Автор: Влад (---.elektra.ru)
Дата: 05-03-07 18:11
для понимания про что идет речь : Ссылка.
зрительно вроди и ничего, но и топорно немного.
самый главный вопрос, кто щупал девайс и кто что думает?
меня смущает то, что у девайса под открытым небом место для 2 всего, остальные под крышей, каково там, не тесно?
Отправка отредактированного (05-03-07 18:11)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (83.167.112.---)
Дата: 05-03-07 20:42
За 100 т новая лодка с крышей над головой - в принципе не плохо , дешевле уж точно ничего нет . В живую 420 модель не видел , смотрел 560-ю модель , каюта хорошая , но кокпит даже на ней довольно тесный , хотя продуман вроде неплохо . С комфортом на 560-й не более 3х , максимум 4х , но у нее цена была более кусачая - что-то около 380т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (83.167.116.---)
Дата: 05-03-07 22:50
Ходил с приятелем на Рыбинке на новом Арктуре 420, мотор обкатывали новый - Яму55, заодно и порыбачить. Ходили 3 дня, даже палаток не брали, думали есть каюта, там и переночуем. Так вот чисто мои субъективные мнения по этой лодке. Вдвоём по спокойной воде - просто прелесть, можно даже сказать кайф, мотор тащит эту лодко достаточно весело и не напрягаясь. Блин, дунул ветер и началось... По мере появления волны мореходность пропадала с такой же пропорциональностью, идти приходилось исключительно в водоизмещающем режиме, почему то лодка заваливалась на борта, порой крен был достаточно велик. Пошёл дождь, в кокпите на волне вдвоём как то неуютно, пробовал залезть в каюту - не тут то было, из за малого объёма, на болтанке там просто невозможно находится, или нужно упираться и руками и ногами во все стенки. Слава Богу, подошли к берегу, палаток нет, ветер, идёт дождь, зашвартовались и полезли в каюту - это ж...па. Вдвоём(93 и 101кг) в одежде, без курток, с одним вещевым баулом удовольствия никакого. Всю ночь была небольшая болтанка, из за отсутствия места на сон с комфортом расчитывать не приходилось. Вылезать ночью по нужде целая проблема, дождь идёт, пластик скользкий, дверь сдвижная и узкая, вдобавок пол каюты как продолжения пола кокпита и, почему то, вода стала просачиваться под дверью в каюту. Под утро всётаки уснули, утром - полный штиль, солнышко, опять на лодке кайф, удобные рейлинги впереди для рыбалки и купания, лестница для выхода из воды, вроде всё по уму, но что то всётаки не то, какая то сыроватая лодочка, что то всётаки не продумано. Может конечно за 100 тыр аналогов с каютой и нет, но мне как то не захотелось проводить в ней похожую ночь, во всяком случае в полукаютном Нептуне 500 совсем другое восприятие реальности. Вот такие протеворечивые ощущения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tromb (83.167.112.---)
Дата: 06-03-07 06:54
А вам не кажется, что этот мотор просто не подоходит к этому катеру? Ямаха 55 в зависимости от модели весит от 89 до 99 кг, производитель же при весе катера в 260 кг рекомендует мотор в 30 л.с., который (та же Ямаха) весит от 53 до 58 кг. Как мне кажется при таком весе катера "лишние" 40 кг за транцем по сравнению с рекомендованным могут очень существенно повлиять на ходовые качества. Стоит, как мне кажется, обратить внимание на тот факт, что максимальное оганичение веса мотора производителем - 72 кг. Стало бы и максимальный вес вы превысили на порядка 20 кг.
Конечно же это не могло сказаться на комфорте каюты, :) но может быть проблема с мореходностью связана не столько с конструкцией, сколько с не совсем верным подбором мотора?
Не подумайте, что я от производителя, просто катер уж очень мне симпатичен своей бюджетностью, так что хочется быть уверенным, что недостатки, описанные вами, объективны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-03-07 15:15
Внешне, вполне достойно. Если использовать на наших лужах, Иваньковское, Конаково, то описанные неувязки с мореходностью не грозят, совсем. Особенно, если с умом отнестись к рекомендациям производителя, по весу и мощности мотора.
Ну а удобство каюты и поста, нужно примерять самому. Рост и комплекция у всех разная.
Вроде, в Спартаке, должны быть живьём. Посчупай, поваляйся. Своё мнение ценнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мамайка (---.gagarino.net)
Дата: 06-03-07 17:04
про 430-й могу сказать, что сколько людей - столько и мнений.
трудно ожидать от корпуса столь малых размерений особого комфорта и мореходности, тем более если вкрячить двигло в 55 лошадей.
однако большинству моих клиентов эта лодка всё же нравится, но и эксплуатируют они их под тридцатками.
на производстве принято решение о продаже матрицы - эта модель вопреки нашим ожиданиям не получила большой популярности.
для определенной части Российских водномоторников он дорог и просто не нужен, а для тех кто может себе позволить что-то подобное - не интересен из-за маленьких размерений.
за год продавалось всего 5-6 корпусов, не более.
то же самое я слышал от другого производителя - фирма Фортус, которая выпускала точно такую же лодку под другим названием Корвет-430.
матрицу скорее всего они сняли либо с нашей лодки либо с ещё польской модели (у поляков она даже называлась похоже : Корнет-430).
скорее всего именно Фортусовскую лодку вы и запытывали с этой Ямой 55.
меня удивило что по вашему описанию пол каюты переходит сразу в палубу - у нашего 430-го довольно высокий комингс на входе в каюту, на фото это видно хорошо: Ссылка.
да и не помню я чтоб кто то покупал у меня эту лодку по 55й мотор.
в общем не особо это важно - корпуса всё равно идентичны.
а про 420-й с полурубкой есть всё же надежда, что эта модель получит популярность благодаря цене не очень высокой.
to Влад - эту модель мы только начинаем выпускать, так что живьем можно будет увидеть только примерно в апреле, возможно и на воде попробовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (83.167.116.---)
Дата: 06-03-07 21:02
Я совершенно ничего не имел против данной лодки, более того - на спокойной воде она мне очень понравилась, можно удобно расположиться на носу, благодаря передним рейлингам, да и из воды удобно выбираться, одним словом для отдыха в спокойных водоёмах весьма приличная лодка. Я не знаю где приятель её покупал, но после покупки мы её пробовали с 30Сузой, брали у человека с ПВХашки, так вот с этим мотором и тремя челами она ВООБЩЕ не ехала. Я предложил купить 40ку, справедливо полагая что это максимально для такой лодки, но приятель посчитал что этого будет мало и взял 55. Надо сказать что по спокойной воде с 55кой она ведёт себя просто изумительно, правда расход несколько больше, сравнивали с Нептуном-3. Просто меня не впечатлили размеры для каютной лодки и "шлюпочный" корпус, может из за этого у неё и расход поболее - из за обводов. А вообще эта лодка как дизельный джип, прёт уверенно и без проблем, но не ЕДЕТ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tromb (193.47.148.---)
Дата: 06-03-07 21:17
А что в вашем понимании означает "не едет"? Делались ли какие-нибудт замеры с какими-либо моторами?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (83.167.116.---)
Дата: 06-03-07 21:31
С 30Сузой и тремя челами - по ЖПС 34км/час, такая же скорость у меня была на ПВХашке 360 с 15Сузой вдвоём, для катера это конечно не серьозно. С 55Ямой по ЖПС - 48 км/час пошла, но был не полный газ, Яму обкатывали, и были вдвоём. Но это я говорю про 430ый, а вы спрашиваете про 420ый, он наверняка полегче, хотя корпус тот же, может и поинтереснее будет. 420ый стоит 100 тыр, он наверное более интересен, и бюджет и компановка. 430ый стоит 150 тыр, при этом Нептун500 каютный, стоит 160 тыр, но лодки даже сравнивать нельзя, второй однозначно на порядок выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад (---.elektra.ru)
Дата: 06-03-07 22:52
Андрей23 писал:
> Внешне, вполне достойно. Если использовать на наших лужах,
> Иваньковское, Конаково, то описанные неувязки с мореходностью
> не грозят, совсем. Особенно, если с умом отнестись к
> рекомендациям производителя, по весу и мощности мотора.
да я вот про это тоже думаю, там где эксплуатирую П2, это тоже вроде должно сойти, мотор тоже вроде можно не менять, о чем собственно и мысли.
> Ну а удобство каюты и поста, нужно примерять самому. Рост и
> комплекция у всех разная.
> Вроде, в Спартаке, должны быть живьём. Посчупай, поваляйся.
> Своё мнение ценнее.
>
да я тоже так думаю, хочу съездить глянуть, просто думал может кто живьем корпус видел или ответ типа "смотрел при росте 150 и весе 50 не поместился", тогда и смотреть можно не ехать, просто смущает девайс длинной как крым, а каюту прилепили уже..., хотя мысли то как раз каютный/полукаютный брать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад (---.elektra.ru)
Дата: 06-03-07 22:55
Мамайка писал:
>
> to Влад - эту модель мы только начинаем выпускать, так что
> живьем можно будет увидеть только примерно в апреле, возможно и
> на воде попробовать.
ок, будет реальный корпус, позовите посмотреть, т.к. интерес к подобному девайсу есть, вопрос только в одном, как это на воде и на сколько в нем тесно получится...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tromb (193.47.148.---)
Дата: 07-03-07 00:58
> Но это я говорю
> про 430ый, а вы спрашиваете про 420ый, он наверняка полегче,
> хотя корпус тот же, может и поинтереснее будет. 420ый стоит 100
> тыр, он наверное более интересен, и бюджет и компановка. 430ый
> стоит 150 тыр, при этом Нептун500 каютный, стоит 160 тыр, но
> лодки даже сравнивать нельзя, второй однозначно на порядок
> выше.
Большое спасибо за информацию. Кстати вопрос к Мамайке: как скоростные показатели от Миха66 соотносятся с данными производиетеля?
На самом деле меня интересует именно 430 :) Думаю, у Нептуна500 для меня не совсем очевидное преимущество по сравнению с Арктуром 430 (не имея в виду габариты) по двум причинам: во-превых, разница в цене корпуса + в цене рекомендуемого мотора составляет около 100 тыс, не считая утверждений форумчан, что нептун идет "голый", во-вторых, нептун и аквалайн - это единственные катера, про которые часто мелькают отрицательные отзывы по качеству.
Тут нужно оговориться, что нептуны распространены несравнимао больше, чем арктуры, в связи с чем и общедоступного материала по ним больше, но все же перефразируя поговорку - отсутсвие плохой информации - хорошая информация :) Есть вероятность, что небыстрый катерок под 30кой в итоге может для меня оказаться более предпочтительным чем более скоростной и чуть более просторный, но на 4 USDk более дорогой и, возможно, дырявый :(
В конечном итоге все конечно же решиться на смотринах, но предваритеьная "аналитическая" работа тоже, несомненно, подводит базу под окончательное решение.
Отправка отредактированного (07-03-07 01:02)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 07-03-07 02:04
Андрей, а можно глупый вопрос?
а вот эти гаечки вокруг иллюминатора-они нахуа???
или это не иллюминатор а машинка для трепанации черепа?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-03-07 03:11
Серёж, а я откуда знаю?!? Повесил фотки по поводу "затекания" в каютку, объективности ради, не корысти для. :о)
Кренделя, тоже не знаю! Информация и фотографии, находятся в свободном доступе, на сайте катерлодка.ру.
Отправка отредактированного (07-03-07 03:13)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 07-03-07 03:37
Андрей, ну извини :))) вопрос переадресуется Мамайке :)))
а на месте катерлодки-вывешивая такие фотографии я бы вообще о бизнесе забыл :)))))
Отправка отредактированного (07-03-07 03:40)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мамайка (---.gagarino.net)
Дата: 07-03-07 05:59
to Colonel
по поводу этих болтов из нержи - на фотке катер в более ранней версии.
примерно 3х летней давности эта фотка, с моим другом у которого рост под 2 метра.
так что фотка эта висит на сайте из-за его роста только))
типа что даж при такой длинноте можно в каюте худо-бедно, но сидеть...
вскоре после этого мы доработали каюту, сделав её внутри как бы двойной.
то есть вставку сделали из пластика (как обшивка), соответственно иллюминаторы стали утоплеными внутрь стенок, а болты и весь прочий крепеж + проводка плафона освещения - внутри.
объём полезный в каюте после этого меньше стал, кстати.
поляки вообще ничего не прикручивали а сажали всё на сикофлекс черный, по простому.
но в общем, какая разница - мы их теперь уже не производим, по крайней мере только если на заказ...
to tromb
про скоростные показатели - в общем и целом примерно так и есть.
последнюю лодку я делал прошлым летом для Переславля, повесил Тоху 30, 4т - клиент выбрал этот мотор, довольно тяжелый.
по его рассказам по JPS скорость с двумя человеками и шмотками была 37-40 км/час, на полном газу.
примерно то же говорил и мой клиент с Конаково, у которого висит Яма 30 2т .
но их такая скорость вполне устраивала, лодка им нужна была для рыбалки и чтоб дойти до своих рыбальных мест, ну и для не больших покатушек без всякого экстрима.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха 66 (83.167.116.---)
Дата: 07-03-07 06:36
Заплатив за Нептун500 почти те же деньги и повесив на него 40ку получаешь более интересный и скоростной девайс, с разницей в цене только на моторах. Если тщательно выбрать лодку, проверить её на течь и на предмет целостности гелькаута - Нептун однозначно будет отвечать большим требованиям которые возникнут позже, а они возникнут - можно не сомневаться. И, что немаловажно, Нептун более ликвиден. Я не продавец Нептунов и не имею к этому никакого отношения, но разница между лодками очевидна, да и производитель сам от них отказался. Если бы Арктур стоил 100-110 тыр, тогда ещё можно как то рассматривать такой вариант, но за такую цену... Всё это напоминает когда человек покупает себе "для начала" ПВХашку 300 и мотор 6 или 8 сил, хотя весь форум просто криком кричит про "грабли". Проходит эйфория, человек понимает что ему нужно, теряет на продаже 30% денег и покупает универсальный комплект, практически на все случаи жизни, ПВХашку 360 и мотор 15шку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мамайка (---.gagarino.net)
Дата: 07-03-07 06:52
Миха!
полностью с тобой согласен - лучше и не объяснить.
Нептуны с их демпинговыми ценами на килограмм готового стеклопластика безусловно то же повлияли на продажи 430-й лодки.
это факт!
другой вопрос - как им удаётся так дёшево их делать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха 66 (83.167.116.---)
Дата: 07-03-07 07:08
Мамайке:
На самом деле задумки то у вас интересные, особенно новый 420, полукаюта с тентом как то более актуальна. Блин, вот только цены не детские, да и шлюпочный корпус несколько подводит, даже визуально смотрится несколько топорно. Если бы 420ый был с другими обводами, думаю на него спрос был бы побольше чем на 430ый. Действительно, за такие деньги с полукаютой и тентом при нормальных обводах вы составили бы достойную конкуренцию. Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tromb (193.47.148.---)
Дата: 07-03-07 17:29
Миха 66 писал:
> Заплатив за Нептун500 почти те же деньги и повесив на него 40ку
> получаешь более интересный и скоростной девайс, с разницей в
> цене только на моторах. Если тщательно выбрать лодку, проверить
> её на течь и на предмет целостности гелькаута - Нептун
> однозначно будет отвечать большим требованиям которые возникнут
> позже, а они возникнут - можно не сомневаться. И, что
> немаловажно, Нептун более ликвиден. Я не продавец Нептунов и не
> имею к этому никакого отношения, но разница между лодками
> очевидна, да и производитель сам от них отказался.
Спасибо за совет. Я с вами абсолютно согласен, даже не принимая во внимание утверждения некоторых владельцев нептунов, что за два года лодка полностью теряет свой товарный вид. Более того, Нептун500 + 40ка или 50ка стоит дороже Арктура430 + 30ка всего на 10-20%, что по большому счету не существенно, особенно принимая во внимание лучшие потреблительские характеристики Нептуна: размер и ходовые качества. Однако для меня не все так однозначно.
Не сложно догадаться, что планируемая покупка - это моя первая пластиковая лодка и конечно же при изучении предложения на рынке Нептун500 первым привлек мое внимание. Однако прочитав отзывы владельцев нептунов 2005-2006 годов выпуска я пришел в ужас от незатвердевающего пластика, кривых обводов, однажды оторванного транца и т.д. На сколько я понял из доступной на форуме информации сейчас нептуны делают 3 или 4 с позволения сказать "производителя" из которых два или три - кустари. В такой ситуации для того, чтобы "тщательно выбрать лодку" только моего придирчивого взгляда, как мне кажется, недостаточно - нужно иметь по крайней мере достаточный опыт эксплуатации подобных лодок, а этого у меня как раз и нет. Видимо поэтому я вынужден дальше смотреть по сторонам в поисках возможных альтернатив, а если они не найдутся, то играть в лотерею повезет-неповезет покупки нептуна :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (83.167.112.---)
Дата: 07-03-07 23:37
Не так давно сам хотел покупать Нептун 500 , тоже очень много читал отзывов об этой лодке , сам лазил по ней , да действительно пластик в скрытых полостях липкий , да действительно борта лодки волнистые , причем у всех (сказывается невысокое качество матрицы) , конструкция лодки до конца не продумна , Но уж не все там так плохо , в общем впечатление производит неплохое . По отзывам самый негативный был , по моему у Виталия из Уфы - у него отвалилось основание водительского кресла . Однако после этого мне Нептуны понравились еще больше - так лодка потеряв рулевого вылетела на приличной скорости на каменистый берег и после этого у корпуса ТОЛЬКО НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ ЦАРАПИНЫ НА ГЕЛЬКОУТЕ !!! Что было бы с теми же сильверами с толщиной борта в 1,5 мм ? А тумбы эти по хорошему надо же выкидывать сразу после покупки и ставить нормальные сидения . Правда здесь все уже упирается в цену вопроса , все эти переделки стоят денег , причем приличных , потому взвесив все за и против , я остановился на Квиксильвере - хотя лодка сама по себе тоже не идеал . Рассмативал как вариант и Арктур 430 , но цена в 150т для нее уж очень много , Нептун 500 за 178т выглядет все же лучше . Хотя для нее нужен мотор минимум 60 лс , меньше будет совсем невесело .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tromb (193.47.148.---)
Дата: 08-03-07 01:08
Михаил писал:
> Правда здесь все уже упирается в цену
> вопроса , все эти переделки стоят денег , причем приличных ,
> потому взвесив все за и против , я остановился на Квиксильвере
> - хотя лодка сама по себе тоже не идеал .
Михаил, если не сложно расскажите пару слов о свем квиксильвере? Это Flamingo 430, Cruiser 470 или что побольше? Под каким мотором, какие впечатления и чем он не идеал? Квиксильвер из перечисленных рассматривается как один из кандидатов, но, как это сказать, уже за рамками первоначального бюджета как требующий дополнительных ресурсов. Если вы стояли перед таким же выбором как и я, то поделитесь своими вечатлениями - оправданы оказались доп затраты по квику по сравнению с тем же нептуном или арктуром? На этом форуме есть пара отзывов об этих катерах, но это слишком мало, чтобы сложилось впечатление. Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (83.167.112.---)
Дата: 08-03-07 02:16
Это Круизер 470 , кроме эстетических впечатлений пока никаких , катер куплен в конце февраля и стоит пока у диллера . Не устаривает в нем невысокое качество отделки в каюте : грубое покрытие , торчат ответные части болтов , кожух прикрывающий рулевое управление плохо подогнан - в принципе мелочи , которые в общем то и не особо портят впечатление о катере в целом . К такому выбору пришел постепенно , хотелось лодку с дистанцией в которой без неудобств можно провести было бы целый день курсируя между пляжами на Оке . Сначала это был Нептун 450 (кстати тоже Арктур 420 при цене в 100 т будет предпочтительней) , потом захотелось крыши над головой - на горизонте нарисовался 500-й , потом Посейдон 500 у которого размеры кокпита поболее чем в Нептуне . В сторону Квиксильвера склонил более презентабельный внешний вид , более продуманная планировка и трехгодовая гарантия на корпус, которая соответсвенно подразумевает более высокое качество пластика . Во что обойдется доделка Нептуна все зависит от того что хочешь получить в результате , по моим прикидкам дополнительно получалось что-то 2- 3 тыс дол , на мой взгляд это не очень целесообразно , правда и по круизеру получится тоже не слабо - там нет ходового тента , а если шить по заказу то это еще 1,5 т дол . Отзывы по Квиксильверу хоть и немного , но есть и они впринципе довольно исчерпывающие . Данный корпус , на мой взгляд , хорош в основном для неспешных дефиле по спокойной воде .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tromb (193.47.148.---)
Дата: 08-03-07 02:48
До удивления знакомые названия:) Именно эти кандидаты рассматриваются мной. Я также планирую завершить просмотр на квиксильверах, чтобы сравнить ощущения относительно эргономики и качества.
Становится очевидным, что ниша каютных катеров до 5 метров незаслуженно обойдена вниманием отечественных производителей, если многие останавливает свой выбор на квиксильвере, в стоимость которого, между прочим, помимо прибыли производителя включена растаможка и накрутка розничного продавца.
Ну вот. Тема начиналась не мной, но к логическому концу подвел ее кажется я :) Большое спасибо всем поделившимся своими впечатлениями и опытом.
Отправка отредактированного (08-03-07 02:49)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
