|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:28:13 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:28:13 |
|
Автор: BigAndrey (---.sib.nissa.ru)
Дата: 02-03-07 13:36
Привет всем!!!
Вчера продал свою мульти-пульти, Кайман 330, двум сироткам в ней оказалось очень тесно, да и в волнение, седалище постоянно мокрое.
Решил прикупить надувастик поболее. На что глаз запал:
Кайман 380 - 35руб, из плюсов:
сидушки двигаются - очень уж удобно и колёса примастырить можно.
Solar 400 - 55руб, из плюсов:
нет секса с пайолами, ТТХ парахода нравятся, за счёт большего диаметра балонов, по идеи на волну карабкаться должна лучшее и забразгиваться будет меньше.
Интересует мнение пользователей Солара 400-450, как лодочка по волне идёт? С одной стороны деньги руки жгут, надо до 8го марта пристроить их.
С другой стороны жаба давит, не понятно стоит ли лишние 20руб переплачивать, тем более что на Соларе сам не ходил, со стороны только видел?
Короче весь в сомнениях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь_к (---.math.nsc.ru)
Дата: 02-03-07 14:53
Пользую 450-ку уже года 3 как.. Если че - в асю стучи, порассказываю (UIN 85-42-59-59)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 115кило (89.222.173.---)
Дата: 02-03-07 16:07
А ротан 420 в поле зрения не попадал?Мне показалась интересной лодочкой,типа катамарана с надувным дном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-03-07 18:03
450 поменьше будет К-380, по внутреннему пространству, много отжирает пол и диаметр баллона. Стоять, кидать, очень удобно. Зад, на волне, не отобъёшь. Вдвоём 450 супер, одному, никак, ни поднять, ни унести. Да и под мотором, одному стрёмно. Так, что если запал на Солар, бери 450.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин (195.189.80.---)
Дата: 03-03-07 07:13
С одной стороны Солар интересен легкостью сборки(нет пайол,нет стрингеров,нет капель пота по лицу),с другой стороны он интересен весом(вроде 55 кг 400)
Блин.но я не могу понять ценовую политику!
Для сравнения Фаворит 450 весом 103 кг (жесткий настил со стрингерами,который перерастает в маленький гемморой для пользователя) стоит в рознице 49 500 и Солар 400 (без геммороя по сборке и разборке для пользователя) 55 000.
Букилитовая фанера,получается дешевле стоит.чем изготовление аэрдека?
Вот в чём вопрос!!!!
Я порой сам мучаюсь вопросом"Что лучше?"
Честно пока не нашел ответа.Постоянно сомневаюсь.
Так что решать самому,что наиболее важно в этой жизни!
Удачи в выборе!!!!!!!!
Отправка отредактированного (03-03-07 07:18)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диманок (83.167.112.---)
Дата: 03-03-07 08:07
Три года хожу на КАЙМАНЕ-380.Никаких проблем : один собираю, один спускаю на воду если некому помочь.При желании можно к пайолам дистанционку прикрутить, если на румпеле надоест ходить.А вот с Аэрдеком этот номер не пройдет , да и вообще надувной пол восокого давления для рыбаков это нонсес, кругом крючки знаетели да и ножичек можно нечаянно уранить когда закуску резать будете
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NIIES (83.167.119.---)
Дата: 03-03-07 09:13
Все прошлое лето бегал на соларе400 под ямой 25 на водохранилище в кольчугино(владимиская область)в общем очень понравилось.сам вешу 140 на глис один без проблем чуть ли не сразу и никакого намека на свечку.на что сразу обратил внимание так то что не незабрызгивет в кокпит даже при встречном ветре.и про петухов сзади только листая форум поиском услыхал,что мол у некоторых заливает. на излете лета на акватории водохранилища появилась новая в прямом и переносном смысле лодка КАЙМАН-380или 400 вот щас точно не вспомню с 23 небздуном ,местный житель прикупил,первая лодка в жизни и мотор тоже,ну и давая с женой кататься ,мотор обкатывать к концу дня познакомильсь через недель семьями дружили уже.после того как он мотор обкатал,ма сним гонки затеяли,
и что самое интересное я так и не смог яго ни разу обогнать,ну как не старался,оч меня это расстроило,вот тебе и небздун,да еще 23.
как то однажды он просит меня,дай мол катнуться,очь интересно как твоя лодка да и яму грит хоть раз в жизни заценить,ну катнулся он несколько кругов вокруг острова,причалил,похвалил,и мы пикник продолжили.ну а после и я говорю дай мол на твоем комплекте попробую........
ИЗЛОЖЕННОЕ ДАЛЬШЕ МОЕ СУБЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ ПРОСЬБА НИКОМУ НЕ ОБИЖАТЬСЯ.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
про то что небздун как назло завелся с 100-го раза хотя раньше схватывал более мение,можно и не писать,ну перелил карб -бывает,но запах бензина добавил специфики ощущений.
А ощущения были такие как будто я из своей камрюхи пересел в ваз 2106 изрядно укатанный московскими бомбилами. не смотря на то что вся лодка была собрана правильно,и балоны небыли недокачены,не возникало на волне чувства целостности конструкции,в отличии от моего солара который скачет по волнам как единый организм.(мячик).выход на глис по сравнению с соларом мягко говоря затянут,перед выходом сильно задирает нос,я ему как раз воду слить успел,что после дождя в кокпите стояла.ну и маневренность меня разочаровала,те виражи что я закладывал на соларе без страха и упрека,после попытки повторить их но каймане вызвали предвестника медвежей болезни,если на соларе я на полном газу делую относительно крутой поворот , солар поварачивает,кайман же сначала идет почти прямо а потом начинает нехотя поворачивать.
в общем на одной и той же скорости радиус разворота на соларе гораздо меньше чем на каймане.
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ МНЕНИЕ ОЧ СУБЕКТИВНОЕ,может для рыбалки и не нужна лодка с характеристиками гидроцикла,но я не рыбак я с семьей катьтся люблю летом и купаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.211.ru)
Дата: 03-03-07 13:31
Валентин писал:
> С одной стороны Солар интересен легкостью сборки(нет пайол,нет
> стрингеров,нет капель пота по лицу),с другой стороны он
> интересен весом(вроде 55 кг 400)
> Блин.но я не могу понять ценовую политику!
Дело в следущем: У Солара есть ряд потребительских свойств (нет пайол,нет
стрингеров,нет капель пота по лицу, лодка более компактна, имеет жесткость по ВСЕМУ профилю дна, а не только по килю, лучшая управляемость, вес всего 55 кг,а также некоторые субъективные качества...типа возможности установки подвесных водомётов) которыми не обладает Кайман. + себестоимость такой лодки всё-же выше чем пайольной т.к. много ручного труда. Это в конечном счете и определяет розничную цену.
> Для сравнения Фаворит 450 весом 103 кг (жесткий настил со
> стрингерами,который перерастает в маленький гемморой для
> пользователя) стоит в рознице 49 500 и Солар 400 (без геммороя
> по сборке и разборке для пользователя) 55 000.
А вот Зодиак Футура стоит 150 т.р. к примеру...и счто ? А то, что эта лодка продаётся за свои деньги наверное...хотя не факт. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 03-03-07 15:58
Уважаемый, SOLAR-future.
В некотором смысле честнее рассказать про все нюансы, а покупателям дать право выбора сравнивать плюсы и минусы и делать выбор.
Вам как производителю конечно претит расказывать про отрицательные стороны ваших лодок. А они есть.
Вы ваши лодки позиционируете как замена Зодиаку-футуре, т.е. лодка для экстримальный походов по горным речкам. Некоторая правда в этом есть. Но эти потребительские качества не нужны на обычных реках, а они удорожают вашу конструкцию. Это первое.
2. Солар-400 по площади кокпита можно сравнить с обычной пайольной 330-лодкой. Тесно внутри однако.
3. При старте до выхода ни глисс не по детски задирает нос.
СМ ФОТО (пусть не сочтет меня уважаемый Герасим нарушителем авторских прав). Даже наличие человека на носу мало помогает в борьбе с дифферентом.
Несомненно ваша лодка будет востребована экстремальщиками и людьми, которые задолбались ставить и снимать пайолы. Я тоже отношусь ко вторым, но не такой ценой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 03-03-07 16:04
Фото с вашего сайта.
Если честно, этот недостаток для меня основной, а так бы и купил у вас Солар-450.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-03-07 16:08
Валентин писал:
> С одной стороны Солар интересен легкостью сборки(нет пайол,нет
> стрингеров,нет капель пота по лицу),с другой стороны он
> интересен весом(вроде 55 кг 400)
> Блин.но я не могу понять ценовую политику!
> Для сравнения Фаворит 450 весом 103 кг (жесткий настил со
> стрингерами,который перерастает в маленький гемморой для
> пользователя) стоит в рознице 49 500 и Солар 400 (без геммороя
> по сборке и разборке для пользователя) 55 000.
> Букилитовая фанера,получается дешевле стоит.чем изготовление
> аэрдека?
Валентин! Вы должны ориентироваться в надувных лодках, как представитель уважаемой компании, а не дискредитировать её. :о)
Лодки Солар НЕ имеют деталей из "аирдека". У этих лодок надувное дно низкого давления.
На счёт цены, первое, лодки клеятся в ручную и в России, второе, очень сложный процесс склейки надувного дна. На Соларе штатно наклеены усилители, которые многие производители доклеивают, как опцию, за отдельную плату.
> Вот в чём вопрос!!!
> Я порой сам мучаюсь вопросом"Что лучше?"
> Честно пока не нашел ответа.Постоянно сомневаюсь.
> Так что решать самому,что наиболее важно в этой жизни!
> Удачи в выборе!!!!!!!!
>
>
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-03-07 16:13
Диманок писал:
> Три года хожу на КАЙМАНЕ-380.Никаких проблем : один собираю,
> один спускаю на воду если некому помочь.При желании можно к
> пайолам дистанционку прикрутить, если на румпеле надоест
> ходить.А вот с Аэрдеком этот номер не пройдет
Ещё как пройдёт, есть панели с креплением к борту!
Хотя презик с дистанцией, ну да ладно, промолчу...
, да и вообще
> надувной пол восокого давления для рыбаков это нонсес, кругом
> крючки знаетели да и ножичек можно нечаянно уранить когда
> закуску резать будете
А на борт, слабо? С такими руками и кастрюлю утопить, не вопрос. Всего то, уронить топорик.
Напомню, для специалистов :о), У Солара дно, НИЗКОГО давления, как и баллоны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-03-07 16:20
+1
Это самый большой, для меня, недостаток этой лодки. Всё остальное можно пережить, но часто один в лодке, очень стрёмно. Второй этот вопрос снимает. Фото Мао с Борисычем, немного не в тему, т.к. они спецом куражились. :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 03-03-07 17:01
правильнее сравнивать с Ротаном-420- то есть более-менее однопипные лодки (полностью надувные).
Также нужно учесть - при большой толщине надувного днища необходим мотор с ногой 510 мм, иначе румпель будет очень низко, и при разгоне рулевой должен принять позу "срущего кота".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин (81.222.242.---)
Дата: 03-03-07 17:07
Андрей23 писал:
> На счёт цены, первое, лодки клеятся в ручную и в России,
Не понял!А мы получается клеим в ножную и в Африке?
Простите за такой каламбур
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-03-07 17:17
А на Вас, что свет клином сошёлся? Или Вы мните себя единственным производителем лодок? Большая часть ПВХ лодок, клеится в Китае и Корее.
Простите за откровение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-03-07 17:19
Тоже тонкий момент, совсем забыл, что румпель, при резком левом повороте, упирается в пузо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин (81.222.242.---)
Дата: 03-03-07 17:26
Андрей23 писал:
> А на Вас, что свет клином сошёлся? Или Вы мните себя
> единственным производителем лодок?
Не было даже намека на единственного производителя
Большая часть ПВХ лодок,
> клеится в Китае и Корее.
Да,я знаю об этом,но не стал указывать на это.Если быть объективным,то надо быть объективным ко всем.
Может не будем ругаться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-03-07 17:47
А кто ругается? Только факты.
В отличии от обычных ПВХ лодок, лодки с дном низкого давления, за исключением Сузумаростингрея, производятся в России.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.211.ru)
Дата: 03-03-07 21:20
> Если честно, этот недостаток для меня основной, а так бы и
> купил у вас Солар-450.
>
А Вы пробовали походить в одиночку на S-450 ? Когда вода снова станет жидкой приглашаю к нам в Новосибирск - всё увидете сами и сделаете выводы уже как реальный юзер. Деферент о котором Вы пишете (ссылаясь на фото) действительно некоторый был, НО так же повела бы себя и любая другая лодка, Мнев, Квик и т.д.) Не вижу смысла убеждать словами...действительно приезжайте, Томск ведь рядом совсем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.211.ru)
Дата: 03-03-07 21:29
дядя Вася. писал:
> правильнее сравнивать с Ротаном-420- то есть более-менее
> однопипные лодки (полностью надувные).
Согласен...
> Также нужно учесть - при большой толщине надувного днища
> необходим мотор с ногой 510 мм, иначе румпель будет очень
> низко, и при разгоне рулевой должен принять позу "срущего
> кота".
Не д. В., нет там ничего такого...об этом вобще почему - то только ты говоришь...ну серьёзно, - ни от кого не слышал больше.
А вот собственно, - какая толщина транца в корме у Ротана 420? (с учетом толщины воздушной подушки под самим плоским днищем в глиссирующем режиме конечно же)
Румпель у Ротана 420 по идее должен быть ещё ниже чем у Солара, или я не прав ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-03-07 22:45
SOLAR-future писал:
> Когда вода снова станет жидкой приглашаю к нам в Новосибирск
Я бы так хоть в Гондурас... Но дорого...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 04-03-07 00:27
BOris писал:
> 3. При старте до выхода ни глисс не по детски задирает нос.
> СМ ФОТО (пусть не сочтет меня уважаемый Герасим нарушителем
> авторских прав). Даже наличие человека на носу мало помогает в
> борьбе с дифферентом.
Нет, это не так. Нет никакого дифферента
Ты просто не понимаешь как управлять надувной лодкой, я так же точно поставлю Кайман330 с мотором в 15-ть л\с, вот прямо со старта, только придётся налить не менее литра, ...
Ну не пишите вы , ради бога , того , чего не видели и чего не знаете.
Солар350 , который на фото, выходит на глиссирование абсолютно нормально, как и любая надувная лодка таких пропорций и веса..., если ему не влупать все 15 кобыл за один раз....
Чтоб не было лишних домыслов добавлю, это я за румпелем, поэтому я знаю, что пишу, потому как не со слов товарищей и не по фоткам...
ЗЫ а Герасиму надо яйцы оторвать,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-03-07 00:29
Борисыч писал:
> ЗЫ а Герасиму надо яйцы оторвать,
Ну, в принципе, он уже сыновей достаточно наклепал ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 04-03-07 14:24
2 SOLAR-future
Спасибо за приглашение. Но ехать в Новосиб для тестирования за 300верст - это многовато.
Если не трудно выложите видео с Солар-400 под пятнашкой с одним человеком. Момент старта, выхода на глисс, повороты, остановки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 04-03-07 16:27
повесьте мотор S, сделайте фото со стороны кокпита, рядом поставьте линейку чтобы были видны цифры.
И каждый сам себе решит - подходит ли ему такая "поза"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.211.ru)
Дата: 05-03-07 02:39
Достойный - НО дно то плоское, у 420 хоть спонсоны есть...
Да и усилений дна у 380 полный ноль, что внутри лодки, что снаружи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь_к (---.math.nsc.ru)
Дата: 05-03-07 17:55
моя лично свежая версия 450-ки Соларовской - со скошенными баллонами, она вот такой прыгучести лишена начисто. На глиссер выходит без закидонов.
И потом - ребята, та фотография делалась на безумной речке Катуни, и если лодка вылетела на вал - куда деваться, хорошо не опрокинуло!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пумба (89.208.26.---)
Дата: 06-03-07 20:15
Да нормально, я ходил на S390 - хорошая штука... просторная...
360 мелковата для 3х... Особливо для рыбалки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOL450. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-03-07 04:18
У меня s450 второй год- проблем никаких,румпель тоже ни куда не упирается,-хороший пароход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 07-03-07 09:41
Геннадий писал:
> Всем привет!
> Вот если кому интересно почитать отчёт про пользование Соларом
> 400 !
> Ссылка.
>
Последнее предложение в отчете и отражает большую и нерешенную проблему Солара.
"обзор загораживается ПОДНЯТЫМ и достаточно объемным носовым баллоном." Т.е. большой дифферент на корму сохраняется и после выхода на глисс. Аж ничего не видать впереди.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь_к (---.math.nsc.ru)
Дата: 07-03-07 12:47
TO BOris : вдруг вспомнил аник про поручика Ржевского - "пардон, х..ню спорол-с-с!!!"
Поручик хоть извиняется когда глупости говорит. Какой дифферент? Какой нос? На глиссе у 450-го Солара все прекрасно происходит - поверьте моему 4-уже-летнему опыту эксплуатации (и в хвост и в гриву эксплуатации)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПАМ (---.131.prov.ru)
Дата: 07-03-07 16:54
BOris:
Это не проблема - все решается. Не надо только выдергивать фразы и давать им свою интерпретацию....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий (---.svetets.ru)
Дата: 07-03-07 17:47
Всем привет!
Ну не знаю , чего там загораживает носовой балон - у меня не было такой проблемы на Соларе 350том , а вот по хорошей волне эта лодка идёт замечательно, и задницу не отбивает!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Велход (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 07-03-07 22:13
NIIES
Как Вы пишете Ваше мнение очень субьективное. Для составления полной и правдивой оценки маневры на каймане надо было производить на той же скорости что и на соларе. Все бы встало на свои места. И двигатель повесить Ваш на данную лодку. И отрегулировать его на транце как положено.
Скоростные характеристики Солара (да простит меня производитель) оставляют желать лучшего. Да и наверняка ее проэктировали не для гонок. Попробуйте замерить с GPS скорость. Прохождение поворота на скорости 45-50км.ч. и на скорости 40км.ч. совершенно разные.
Сама серия Кайман, по моему личному мнению, является самой удачной и быстроходной из лодок выпускаемых в России и может быть импортных. Управляемость данной серии лодок и скоростные характеристики ( и в особенности моделей 360 и 380 ) превосходные. По крайне мере мы каждый год перед участием в гонках КиЯ пробуем найти замену Каймана, и все заканчивается именно им. Доказательства в правильности нашего выбора думаю представлять не нужно.
И мне кажется высказывать такие категоричные выводы не корректно и не правильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 07-03-07 22:48
Всё это может и так, но вы забываете, что тут люди приобретают лодки для покатушек и рыбалок, а не для разворота на скорости в 40-45 км\ч. и не для гонок ... и вообще серьёзно обсуждать скоростные маневры наабсолютно разных лодках не совсем корректно,
Кайман бесспорно прекрасная лодка, я был владельцем Каймана 330, и Солара 350, субьективно мне Солар 350 нравился больше, сборка легче, сам тоже легче,надувное дно , опять таки имхо, приятнее летом для голых пяток и вообще лодка именно для отдыха на воде более предпочтительна, ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Велход (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 07-03-07 23:35
Просто были даны такие данный как - выход на глисс, маневренность , виражи. Отсюда и ответ. И сравнивались именно разные лодки под разными моторами. И из данного поста можно сделать вывод о превосходстве одного продукта над другим.
А лучше или хуже ... лодку надо покупать хорошо зная цель ее использования и возможности. Соответственно рассматривая в комплекте с мотором.
И в данной ситуации - так же, непонятно под каким мотором планируется использование данной лодки?, Если мотор 15-ка то для Солара 400, как мне показалось, его маловато. Ему нужно больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.211.ru)
Дата: 07-03-07 23:53
> Если не трудно выложите видео с Солар-400 под пятнашкой с одним
> человеком. Момент старта, выхода на глисс, повороты,
> остановки.
>
Видео не смогу - вот несколько фото в тему:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (---.mosline.ru)
Дата: 08-03-07 02:21
ПАМ, с интересом прочитал твой отчет по Солару. Хоть бы ссылку дал где-нибудь, не все же на фишбанд ходят :-)
Эхх, тоже думаю в сторону надувного дна... Ротана-380... Тока надо ему киль приклеить :-)
Але, Москва и области в округе, дайте летом на Р-380 прокатиться, желательно по вдхр. и в хорошую волну! (согласен и на Ленинград, тока тогда мотор - ваш :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (217.118.78.---)
Дата: 08-03-07 03:42
Ну... самое время еще до кучи добавить флагмана... www.flagman-spb.ru
Георгич, сорри, но это в рамках топика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-03-07 03:47
stringer777 писал:
> Ну... самое время еще до кучи добавить флагмана...
> www.flagman-spb.ru
> Георгич, сорри, но это в рамках топика.
Кучи, разные бывают! Ну раз припёрло, добавляй! :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.211.ru)
Дата: 08-03-07 13:09
СЛОН и Моська (Крылов И.А.)
По улицам Слона водили,
Как видно напоказ -
Известно, что Слоны в диковинку у нас -
Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться,
Ну, так и лезет в драку с ним.
"Соседка, перестань срамиться,-
Ей шавка говорит,- тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает".-
"Эх, эх! - ей Моська отвечает,-
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (82.114.141.---)
Дата: 08-03-07 13:23
SOLAR-future
А Вы под Моськой кого ввиду имеете?
Эта цитата была бы куда более уместна после прошлых Ваших нелестных высказываний о Зодиак Футура :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.211.ru)
Дата: 08-03-07 15:23
после прошлых Ваших
> нелестных высказываний о Зодиак Футура :-)
Под нелестными высказываниями понимается "конская" цена Футуры в 150-180 тыр.? Так тут я не одинок в своём мнении...хотя писалось не об этом конечно же.
Ссылка..
З.Ы. А Крылова со школы Уважаю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Печкин (---.obit.ru)
Дата: 08-03-07 16:55
Ну к Пирелли еще добавим австрийскую компанию Семперит, мне кажется они были первые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПАМ (---.131.prov.ru)
Дата: 09-03-07 16:26
Duck_Hunter
Кинул тебе ответ на мыло..... Что-то сайт с домашнего компа глючит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NIIES (---.252.93.100.niies.rmt.ru)
Дата: 09-03-07 21:25
Николаю Велход
про скоростные характеристики солора я согласен,под 25ямой я его не мог обогнать,под небдуном 23,шли нос в нос. но раз шли нос в нос на полном газу,то и скорость как я понимаю у нас была одинакова.маневр с разворотом выполнялся на полном газу а значит практически на одной и тойже скорости,усолора радиус гараздо меньше,рулежка уверенней.ну и еще что важно для меня это ощущение целостности,можно сказать еще сбитости конструкции,этого на каймане в отличии от солора я неощутил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПАМ (---.131.prov.ru)
Дата: 09-03-07 22:24
На мой взгляд все-таки надо определиться - для чего нам нужна лодку? Для рыбалки или для гонок?
Если с точки зрения рыбалки - то все-таки здесь скорость не является главной, скорее на первое место встает безопасность, а затем комфортабельность....ну или количество полезной площади в лодке, удобство ее перевозки, сборки.... ну и так далее...
Для гонок - тогда прежде всего скоростные качества...
А всего сразу и в одном флаконе - это не Хеден Шолдерс....а лодка,
Причем как мы все хотим - за минимальные деньги.
В апреле будут ОБкатушки - наверно Велход устроит их и в этом году. Я привезу свой Солар-400, остальные хозяева Соларов тоже могут приобщиться..... Поставим рядом Кайман, Солар, Ротан (если будет) и посмотрим, проведем тесты под разными моторами....Вот тогда и будем делать выводы. А то эти гадания на кофейной гуще уже порядком надоели....,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Печкин (---.obit.ru)
Дата: 09-03-07 23:02
Для ПАМ - Если покатушки будут в Москве - к компании добавим Флагман 380 вот тогда точно будет интересно посмотреть кто кого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПАМ (---.131.prov.ru)
Дата: 09-03-07 23:19
Печкин:
Да ОБ-Катушки будут в Подмосковье....
Ну а кто - кого - тут и гадать нечего........ Победит ДРУЖБА....
Вот Флагман 380 с Ротаном сравнить - это правильно, а с Соларом - не коректно будет, поскольку форма дна различна..... ну сами увидите....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Печкин (---.obit.ru)
Дата: 09-03-07 23:47
Андрюш - конечно твой Badger c аирдеком будет вне конкуренции - никто с этим не спорит - это даже не будем обсуждать. Мы просто тихо покурим в сторонке ... И Кайман, и Ротан и Солар и конечно же Флагман... Носимый комплект все таки приобрел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Велход Николай (---.beelinegprs.ru)
Дата: 10-03-07 03:10
Очень правильная мысль сравнить их на воде и не гадать. Тем более разные лодки с разными условиями эксплуатации и разным предназначением.
Обкатушки планировали на начало апреля. На следующей неделе сделаем вылазку на предполагаемые места. Вроде есть вариант с нормальным слипом и удобной парковкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПАМ (213.141.142.---)
Дата: 10-03-07 04:46
в принципе надо разработать критерии сравнения разных лодок, чтобы можно было предварительно оценивать разные лодки.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 10-03-07 06:56
nik99 писал:
> а кто нибудь пробовал лодки фирмы SUZUMAR
Томский рыболовный клуб на сегодня отдает предпочтение Сузумару-360 и 390. Я в том числе. У меня в пользовании был и Баджер, и Бриг-балтик-350. С пайолами там решен вопрос просто. Они алюминиевые и легче собираются.
ИМХО. На сегодня альтернативы сборным пайолам нет. А если и есть, то с таким ухудшением потребительских качеств, что уж лучше собирать пайолы.
Быстро накачать, а потом еб..ся на водоеме. Пройденный этап.
Отправка отредактированного (10-03-07 07:00)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 10-03-07 08:53
...что вся эта суета вокруг сравнения разнообразных надувнух гроша ломаного не стоит.
Ибо форма надувнухи довольно жестко предопределена, поэтому скорости и мореходные качества
различаются крайне незначительно, соответственно, качества лодки от производителя не очень зависит.
Главное - определиться с размером и не нарваться на явный брак - вот и все тяготы выбора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 10-03-07 09:10
Да пусть сравнят... Мне это чем-то напоминает стритрейсерские покатухи на жигулях:))) Как ни тюнингуй - "импреза" лучше... А по большому счету - надувнухи сегодня самый массовый продукт. И естественно у людей появляются нормальные амбиции и желание соревноваться. И чем больше будет таких состязаний сравнений и покатушек, тем лучше. Впрочем, банальность сказал...:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-03-07 09:13
stringer777 писал:
> А по большому счету - надувнухи сегодня самый массовый продукт.
Да ради бога, я не возражаю. Очень хорошо, что надувнушки вообще есть.
Но эти тяжкие муки выбора, эти раздумья в стиле буридановского осла откровенно веселят опытного водномоторника ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 10-03-07 09:16
Прав по большей части,тем более если это применять для наших целей- дойти на острова , вытащить на берег , недалеко на камбалу сбегать...
Если рассматривать лодку надувную для экстремльных покатушек или для полупрофессиональной рыбалки или для таскания лыжника- тогда надо в каждой искать свою изюминку и смотреть какая в мелочах лучше заточена под предъявляемые требования.
Имея опыт трёх надувнух могу сказать, что лодка, которая легче по весу и быстрее в сборке -разборке и имеет надувное дно наиболее предпочтительна именно для отдыха на воде и доставки своих тушек к пляжам и островам. Конечно для рыбалки надо лолдку с жестким пайолом.
А вообще ганъдон он и в африке ганъдон, компромисс по всем направлениям ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 10-03-07 09:18
Иван писал:
эти раздумья в стиле буридановского
> осла откровенно веселят опытного водномоторника ;-)
наверно правильнее будет "буриданового осла"...:-)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 10-03-07 10:20
По мне, так лучшая лодка - та которую вообще таскать не надо. Я это понял еще в детстве, поскольку проживая на самом берегу Финского залива, ежедневно наблюдал муки владельцев "нырков", "уфимок" "лгн". Вот ведь, думал, это ж какую волю к морским приключениям надо иметь, чтобы рюкзаки переть на себе, потом надувать, потом сдувать...:)
А где-то в августе, недели не проходило, чтоб не выносило очередную тушку, об камни покоцаную и в сапогах болотных....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-03-07 10:28
stringer777 писал:
> По мне, так лучшая лодка - та которую вообще таскать не надо.
Понятное дело, но наши гнилые власти не дают развивать инфраструктуру отдыха на воде, со стоянками туго.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 10-03-07 10:46
Иван писал:
>
> Понятное дело, но наши гнилые власти не дают развивать
> инфраструктуру отдыха на воде, со стоянками туго.
Это да... В Питере скоро еще и с подходами\подъездами к воде туго будет. Коттеджное строительство.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 10-03-07 12:42
Иван писал:
> ...что вся эта суета вокруг сравнения разнообразных надувнух
> гроша ломаного не стоит.
> Ибо форма надувнухи довольно жестко предопределена, поэтому
> скорости и мореходные качества
> различаются крайне незначительно, соответственно, качества
> лодки от производителя не очень зависит.
> Главное - определиться с размером и не нарваться на явный брак
> - вот и все тяготы выбора.
Разговор больше не про мореходные, а про потребительские качества. И начинающие не хотят делать банальных ошибок, обращаясь за советом. И правильно делают.
Вот Андрей23 купил лодку с айрдеком. Быстро и безгеморно накачает, а еб..ся будет уже на воде. Мое воображение уже рисует, сколько ИМХА будет про гребаные айрдеки. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Велход Николай (---.beelinegprs.ru)
Дата: 10-03-07 17:02
... и питерцы еще жалуются на подходы к воде :-) тогда даже и не знаю как охарактеризовать ситуацию в москве..
Мне понравилась фраза что все примерно одинаково и главное нарваться на брак. Соглашусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.211.ru)
Дата: 10-03-07 20:14
Велход Николай писал:
> Очень правильная мысль сравнить их на воде и не гадать. Тем
> более разные лодки с разными условиями эксплуатации и разным
> предназначением.
А чё, - может тогда все к нам ? Организуем поход вверх по Катуни километров на 70 (выберем участок реки поспокойнее или наоборот как хотите). Кто на Каймане, кто на Соларе разумеется ... вот и поговорим там о скоростных качествах и прочем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПАМ, ФБ (213.141.142.---)
Дата: 10-03-07 20:57
SOLAR-future:
Да не вопрос.... Трнсфер и проживание - за счет приглашающей стороны
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПАМ, ФБ (213.141.142.---)
Дата: 10-03-07 21:05
Но более подходящим местом все-таки наверно будут Лосевские пороги - там и течка приличная и озеро Суходольское есть.....Да и из Москвы можно на два-три дня со своей лодкой подскочить.....
Пригласить представителей фирм-производителей... или пусть они нас пригласят, так лучше будет - и водомоторникам польза, и фирмам реклама...
Ну и покататься - на валах, на течке и на спокойной воде....А непредвзятая экспертная комиссия, составленная из владельцев лодк - составит отчет и сделает соответствующие выводы и рекомендации
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-03-07 02:49
BOris писал:
>
> Вот Андрей23 купил лодку с айрдеком. Быстро и безгеморно
> накачает, а еб..ся будет уже на воде. Мое воображение уже
> рисует, сколько ИМХА будет про гребаные айрдеки. :)
>
Уважаемый, вы плохо следите, за моей биографией! :о) Я купил лодку с ДВУМЯ полами, для рыбалок-фанера! Для пляжных покатушек-аирдек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диманок (83.167.112.---)
Дата: 11-03-07 05:41
Николай а какже запрет до ...надцотого июня? Нерест как ни как. Интересно на коком водоеме можно в апреле "забить" на этот запрет? Назовите место если можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cosmos (---.spbmts.ru)
Дата: 12-03-07 03:52
stringer777 писал:
> В Питере - много где...
А поканкретней про Питер, а то руки уже чешутся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BigAndrey (---.sib.nissa.ru)
Дата: 12-03-07 16:41
Вот флудилку я развёл - сам не ожидал. Любопытство пересилило, отвёз я задаток за Солар 400, в конце месяца заберу лодчонку. Буду одним из первопроходцев. Как вода станет жидкая, сделаю отчёт для форума по лодке, и на глиссере и водоизмещающем и гребля боком.
Скорее бы лето пришло...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПАМ, ФБ (89.20.144.---)
Дата: 12-03-07 20:40
BigAndrey:
Поздравляю, ты сделал правильный выбор.... Будут вопросы - обращайся, что смогу -подскажу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПАМ, ФБ (89.20.144.---)
Дата: 12-03-07 20:54
BigAndrey:
Пусть обязательно вклеют ручки с внутренней стороны баллонов за транцем...
А у кого заказывал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cosmos (---.spbmts.ru)
Дата: 13-03-07 03:22
stringer777 писал:
> Вот сцылки, что не запрещено - то разрешено...
> :)))
> Ссылка.
> Ссылка.
Вы уж простите невежду (паргхдооон), но я так НИХЕРА и не понял. Там вроде как перечислено все что можно - и все запрещено. Может выручите чайника и чиркнете ( если ето сикрет - то можно в мыло) - где можно. Два -три водоемчика ПЛЗ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Велход Николай (---.beelinegprs.ru)
Дата: 13-03-07 04:20
по месту в подмосковье предполагается несколько вариантов. В фаустово как и в прошлом году или если лед сойдет тогда строгино. На сайте вообщем есть вся информация. И пропитаны цели и задачи. Зона катания будет ограничена - из соображение безопасности. Вдруг кто вывалится из лодки :-) что бы спасательный риб успел мгновенно подскочить на помощь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 13-03-07 05:35
Cosmos писал:
> Так ведь по Питеру нужно. уууххх....
Если тебе просто сброситься на воду и душу отвести - приезжай в Речной яхт-клуб (Петровская коса д.9) и катайся по Невке с выходом в Финский залив сколько душе угодно:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cosmos (---.spbmts.ru)
Дата: 13-03-07 06:38
stringer777 писал:
> Cosmos писал:
>
> > Так ведь по Питеру нужно. уууххх....
> Если тебе просто сброситься на воду и душу отвести - приезжай в
> Речной яхт-клуб (Петровская коса д.9) и катайся по Невке с
> выходом в Финский залив сколько душе угодно:))
Так просто мона приехать и двигун обкатывать ? (Просто я только начинающий так сказать "гондольер"). А может еще где-нить мона, с красотами природы там всякими?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 13-03-07 07:55
Не просто так, а заплатить 30 руб. за въезд на легковом автомобиле.:) С красотами - лучше все-таки летом, по запрещенным весной местам. А так Нева (кроме указанных в ссылке мест, Финзалив... тоже где-то нельзя весной)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.149.adsl.wplus.ru)
Дата: 15-03-07 09:56
Так ,все таки что лучше брать с точки зрения юзера? Читал читал -так и не определился.Мне надо в основном не для покатушек-рыбалка. ЮБК Ладоги,устье Назии с выходом опять же в Ладогу.Я ведь как присматриваюсь,рыская по инету-по количеству упоминаний. Мне ведь важно.чтоб и гарантийное и послегарантийное обслуживание было на уровне. Я новичок в этих делах,и.порыскав по вашим ссылкам,везде натыкаюсь на фамилию Мнев,и отзывы не самые плохие,и даже на лодках фирм конкурентов стоят мневские приблуды.Заинтересовался \потянуло\ случайно-оказался на соревнованиях 24 часа в Петербурге\вроде так\-о куда не глянь опять Мнев. Но как красиво гоняли все!!! Я к чему-значит если возьму его лодку и гемора не будет? Значит ЗИП, допоборудование,сервис так же широко представлены?
Но кто то\Андрей23 вроде\ написал что клеют в Китае,кто то сравнил их с бывалой шестеркой после тойоты\а удобства я люблю))) И еще вопрос к спецам ,а если я с этой лодкой да в Эстонию-проблем не будет? Залезал на сайты Эстонские-там про какой то сертификат говорят.
Может мои вопросы и рассуждения покажутся кривыми-но не люблю я гемор и лишних телодвижений
прикладываю картинку с тех соревнований-крастота
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-03-07 16:53
Но кто то\Андрей23 вроде\ написал что клеют в Китае,
+++Даже пионэры знают, что Мнев клеится в Питере! Читай внимательней!
Опредились вначале с типом днища и размером, потом уже выбирай производителя. Не вся линейка одинаково хороша, да и не у всех она полная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.149.adsl.wplus.ru)
Дата: 15-03-07 19:49
Ну во первых пионЭром не был-наверное поэтому и не знаю))) По поводу китая-читая пост Дата: 03-03-07 17:17 и фразы "большая часть" сделал вывод))) Либо пишите яснее. Не у всех ведь не одна сотня миль за транцем)))
Насчет "определитесь" Насчет длины-а почему.как вы думаете,я в этой ветке отписался? Насчет типа днища -опять же писал-для рыбалки. А кто то постил,что для рыбалки удобней жесткое. Да и в конце концов я и зашел сюда-чтобы определиться. А выложил свои соображения,потому как считаю,что сервисные дела тоже не мало важны.И выложил свое скромное мнение именно по ощущениям инетовским и что видел воочию. Но я не сталкивался с этим на практике!! У вас удивительная способность заставлять людей оправдываться))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПАМ, ФБ (---.131.prov.ru)
Дата: 15-03-07 21:48
Smokie
Выбор нужно делать самому, почитать отчеты на разных сайтах - Фишбанде, Велходе и других, определиться какую именно ты лодку хочешь - с жесткими пайолами, с аирдеком или вклеенным дном.....
Ну вот к примеру
Ссылка.
Ссылка.
ну и т.д
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.149.adsl.wplus.ru)
Дата: 15-03-07 22:07
Спасибо за конкретный совет. Согласен про выбор. Что самому. Но забрел сюда,прочитав где то отзывы.что здесь толковые люди. А мне по сути вот это пока ничего не говорит....с жесткими пайолами, с аирдеком или вклеенным дном..... И думаю здесь ,как нигде подскажут что лучше. И еще мало где говорится именно о послепродажном сервисе\возможность установки допоборудования,если что полетит,то возможность быстрой починки,докупки.
Здесь я встретил ветку Мнев форева -это тоже о чем то говорит. Хотя может и сами продавцы замутили.А чего боюсь- куплю лодку,потеряю весло,пайолу,банку,а потом буду носиться по дилерам-дяденка дайте(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Никулин Павел (217.69.213.---)
Дата: 16-03-07 00:16
Мои пять копеек.
Управляемость и комфорт так же зависит и от мотора. Вот еслиб на Каймане под 25-ой проехать, то ощущения были бы в корне другими. Зад, конечно, отбивало бы, но вот виражи проходил бы по-другому. Да и румпель крутить на яме гораздо легче. Выход на глис... Да просто все бы изменилось. За несколько лет юзанья моего комплекта могу утверждать что Кайман быстрая лодка. И зад отбивает, но я стараюсь по волнам не гонять, потому как новый презик покупать не собираюсь. Равно как и небздун. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-03-07 01:04
Есть определённые клише, можно подработать под себя. 340-360-380+ 9.8-15-25.
По маркам, в Питере Мнев, Баджер, Корсар. Все вменяемые люди, косяки устранят, а как такового "обслужиавания" у презика нет. У Мнева сервис и шалабушки не дёшевы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-03-07 01:09
Зайди на сайты производителей. У Мнева, Баджера и Корсара есть интернет и обычные магазины в Питере. Зашёл-купил, или заказал-получил. Кроме вёсел, почти всё, гарантийный случай! :о)
Но я бы посоветова сначала покататься, посидеть в лодке с удочкой. Всё какое понимание придёт.
Приезжай 31.03 к Велходу на обкатушки. Всё потрогаешь и попробуешь, там и определишься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.149.adsl.wplus.ru)
Дата: 16-03-07 01:26
Зайди на сайты производителей. У Мнева, Баджера и Корсара есть интернет и обычные магазины в Питере. Зашёл-купил, или заказал-получил. Кроме вёсел, почти всё, гарантийный случай! :о)
Но я бы посоветова сначала покататься, посидеть в лодке с удочкой. Всё какое понимание придёт.
Приезжай 31.03 к Велходу на обкатушки. Всё потрогаешь и попробуешь, там и определишься.
Вот!! Поэтому и спрашиваю здесь))) Потому как люди покатались,посидели с удочкой. На сайтах производителей-одни диферамбы в свою сторону,встречал статьи\вроде как и анализ\а прет заказухой на том же Фишбенде-одного только ругают,другого хвалят
спасибо за приглашение,действительно-простой выход-проверить все попой)))
А где он проходит\я из Питера
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-03-07 01:33
Придётся переночевать в поезде. Но это не смертельно. Организую встречу/проводы/доставку до места проведения. А ты кое-что зацепишь для меня в Питере! О.К.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.149.adsl.wplus.ru)
Дата: 16-03-07 02:26
Придётся переночевать в поезде. Но это не смертельно. Организую встречу/проводы/доставку до места проведения. А ты кое-что зацепишь для меня в Питере! О.К.?
Понял-значит Москва(( Нет на много мне не вырваться с работы.Ненормирована. Спасибо за приглашение А что надо в Питере,может с оказией?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
