|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:15:04 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:15:04 |
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 27-02-07 00:16
А на сколько востребован у вас реверс? Нужен ли реверс вообще ПЛМ в 15лс?
Мне юзеру 22лс просто задний ход не нужен, но он есть на Привете22. Стоит ли делать реверс, а значит и усложнять - утяжелять ПЛМ . Вопрос навеян выставкой, и Волгарем. Баринов говорит в серию должен пойти Волгарь с реверсом. Если посмотреть на реального потребителя мотора, думаю его выбор будет в пользу меньшего веса и большей надёжности.
Прав ли я? Ваше мнение!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 27-02-07 01:35
Хоть я и не пользователь пятнашки, но скажу, т.к. 25 у меня и вместо 15 и вместо 30 :)).
Когда хотел взять пятнашку- тоже думал: а зачем мне на надувнухе реверс?
В общем, с 15 тогда не сложилось, и стал я ездить на Нептуне25.
В первую поездку от берега отталкивался как обычно, веслом.
А во вторую решил (якобы для обкатки шестеренок:)) включить заднюю.
И мне понравилось!!!
Теперь постоянно использую задний ход для разворота в узких протоках и при отходе от берега. Оказалось очень удобно!
А мысль о ненужности данного девайса шла от того, что до этого у меня были моторы или без задней передачи, либо с неисправной оной. А если всё хорошо включается- то удовольствие обеспечено. В общем штука нужная, но не совсем необходимая (ведь ездят же авто и без АБС и без ГУРов и кондеев- и ничего, но с ними-лучше :))
Так что- я "за"!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Бибиревский (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-02-07 01:36
У меня лодка 5.5м,мотор Нептун 25.Реверсом один или два раза пользовался да и то в познавательных целях.
Хотя возможна ситуация.когда в сильный прибой нужно отойти от берега,а команда не хочет мочиться.
Лодку держат с берега за нос,рулевого и мотор нещадно заливает прибоем,он заводит и на реверсе задом отходит,команда запрыгивает.В последний момент залитый мотор глохнет и команда прыгает в воду.))))
Конечно для манёвров в ограниченном пространстве реверс штука полезная,но можно и обойтись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zav (---.aaanet.ru)
Дата: 27-02-07 01:47
Реверс нужен.
Например тролинг...
Плывёте... зацеп... реверс... леска и приманка спасены.
А также ещё 1000 и 1 случай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 27-02-07 02:00
А мне кажется, что некоректно сравнивать удобство реверса у 15 и менее, и 25 и более сильных моторов.
15- шка, она более переносная, а когда носишь далеко, да на хранение на балкон на 5 этаж, нафиг этот реверс и другие лишнии причиндалы (например эл.стартер и тд)
Сам пользуюсь на Нептуне25 реверсом часто, но я его не таскаю.
Отправка отредактированного (27-02-07 02:02)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 27-02-07 02:07
Михаил Е писал:
> А мне кажется, что некоректно сравнивать удобство реверса у 15
> и менее, и 25 и более сильных моторов.
> 15- шка, она более переносная,
+++Так в том и прикол, что приходится таскать. Поэтому и говорю о нем как о пятнашке с расширеными возможностями :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 27-02-07 02:21
Видишь Илья, удобство реверса усиливается когда на мотор установлено ДУ.
Когда я на К5М2 управлял румпелем, а на ней румпелем управлять не удобно, так я и реверс не включал. А с ДУ, намотал травы, дернул ручку назад, сбросил, толкнул вперед, поехал. Удобство совсем другое.
А на переносном комплекте ДУ это еще одна гиря.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 27-02-07 02:46
Михаил Е писал:
> Видишь Илья, удобство реверса усиливается когда на мотор
> установлено ДУ.
+++Дык думал я спилить нафиг выступающую тягу "газа", потому что она таскать мешает...
А как поставил на Прогресс (мотор один на всё)- так уже и мысли восстановить дистанцию появились...посему не стал пилить железячку на моторе :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (88.200.182.---)
Дата: 27-02-07 03:48
Нужен однозначно. На якоря вставать с ним куда проще, траву смахивать с винта, меньше веслами пользоваться. На 3-хс ильных моторах отсутствие реверса компенсируется его вращением на 360 градусов, чем тоже пользуюсь очень часто. А о весе смешно говорить, чего его там прибавит, одна лишняя весом 100 грамм? Куда больше прибавляет глушитель в дейдвуде, но и он тоже нужен. :) Надо поэксплуатировать, поймете сами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (85.192.54.---)
Дата: 27-02-07 04:10
VoCo писал:
> А на сколько востребован у вас реверс? Нужен ли реверс вообще
> ПЛМ в 15лс?
> Мне юзеру 22лс просто задний ход не нужен, но он есть на
> Привете22. Стоит ли делать реверс, а значит и усложнять -
> утяжелять ПЛМ . Вопрос навеян выставкой, и Волгарем. Баринов
> говорит в серию должен пойти Волгарь с реверсом. Если
> посмотреть на реального потребителя мотора, думаю его выбор
> будет в пользу меньшего веса и большей надёжности.
> Прав ли я? Ваше мнение!!!
>
Наверное мой случай покажеться неординарным ,но как то раз шёл к берегу вода спокойная метров за 30 от берега перед лодкой всплывает пьяная голова сироты , у меня глаза округлились я в лево газ сбросил а тут вторая голова , короче если б не задний ход писал бы я вам сейчас из Саликамска , как оказалось потом ребятки решили кто дальше под водой проплывёт , вечером день рождение справили и лекцию о вреде пьянства прочитал это хорошё меркури был а то я думаю не успел бы переключиться .Вот такие пироги Voco так ,что думай сам, удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: М.А.Г. (89.20.97.---)
Дата: 27-02-07 04:30
Я хоть и живу в городе Соликамске но реверс на моторе все ж уважаю Согласен что когда его нет конечно обходишься ноесли четко работает чертовски приятно блин А особенно реверс поворотом ЛМ на 360 гр Так же приятен реверс на Мерке
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (217.74.47.---)
Дата: 27-02-07 04:31
Вспомнился случай.
В тот раз мы выехали буквально часа на 4 покататься.
лодку скинули в Калязине у колокольни. Прокатилисть, и где-то в половине одиннадцатого вечера (еще светло было) подъезжали обратно. Добрались быстро, поэтому решили сделать еще пару кругов вокруг колокольни. И вот во время прохождения второго круга увидели на берегу людей, коорые что-то кричали и махали руками. Я подумал, что это туристы и хотят, чтобы их перевезли к колокольне (водные такси уже разъехались). Но в наши планы уже входило собираться, поэтому мы им тоже помахали рукой :))
И каково же было мое удивление, когда буквально в метре справа перед лодкой (скорость была >40) всплыла голова ныряльщика. Блин, я чуть не поседел :(( То есть не было ни "сосиски", ни вытянутой руки...Просто голова.
Потом на берегу инструктор извинился за своего подопечного, а я тем временем отпаивал себя пивом.
В общем всё хорошо, что хорошо кончается, но с тех пор стараюсь глиссировать только на судовом ходу или в безлюдных местах. А при подходе к берегу метров на 100- только водоизмещение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 27-02-07 08:11
Бесспорно, согласен с Zav - для троллинга реверс штука необходимая! Тем более на реке с умеренно-быстрым течением: зацеп, лодку не остановить, чпок! - и прощай воблер или еще там чего. Для разворота может не хватить ни времени ни пространства.
Реверс - штука полезная, которая может спасти лодку и водителя.
Вот пример: шли на Ветерке-12 по верховью одной реки с полной загрузкой (4 чел.+шмотки) , глубина до 1 м. (поэтому мотор на таких участках ставили на нейтраль чтоб не сорвать шпонку), течение, кругом завалы, камни и т.д., проходили под старым железобетонным мостом и тут в 10 метрах замечаю торчащие на уровне поверхности воды ... перила от этого моста! Лодку не остановить, возможности для маневра нет - ВСЁ писец! К счастью удар пришелся в усиление киля, а то арматура выскрыла бы обшивку из оцинкованного железа как консервную банку! Вывод таков: был бы реверс - не было бы проблем!
Удачи на водных путях!
Не нигрол - а афроГСМ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 27-02-07 08:52
По своему опыту скажу, что реверс мне полезен только для сбрасывания травы.
К сожалению, раньше с отечественными моторами редко приходилось им пользоваться
для этой цели, т.к. из-за нехватки мощности моторов приходилось ходить под двумя,
а городить дистанционный реверс на спарку не хотелось из-за габаритов и сложности конструкции.
В прошлый сезон с "Ямой" задача значительно упростилась.
Для "пятнашки", тем более предельно легкой, можно бы предусмотреть два варианта, с реверсом и без.
Под разные требования.
Должен, однако, заметить, что конструкция "ветерковского" реверс-редуктора представляется
мне излишне сложной и не вполне удачной. Впрочем, это суждение я сделал лишь по его чертежам,
но может быть в эксплуатации он и вполне приличный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (81.3.148.---)
Дата: 27-02-07 17:26
Ну я даже не знаю, если людям не нужен реверс на моторе, то может и на дешевых авто, тогда задний ход не делать (еще дешевле будут). Лично я когда пользовал Кайман 360 с пятнашкой, реверсом пользовался регулярно. Это и отходы от берега и маневрирование и т.д. и т.п. Если кому то больше нравиться веслами толкаться, то как говориться его право (для зоровья опять же польза), но сдается мне, что современный мотор без реверса это нонсенс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Каротажник (62.181.59.---)
Дата: 27-02-07 17:30
На Вихрях-30 не пользовался, так как он быстро "заканчивался". При использовании Мерка-15 на ПВХ-360 и на "метле" - очень удобно, буквально уже и не представляю как без него. Очень удобно при маневрировании в узкостях, при постановке на судаковую точку по навигатору, ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 27-02-07 17:36
VoCo писал:
> Стоит ли делать реверс, а значит и усложнять -
> утяжелять ПЛМ
Если следовать подобной логике , то вообще никакая муфта на моторе не нужна - вес легче и конструкция ещё проще . Веслом выгребся , запустил и вперёд с песней ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (217.106.203.---)
Дата: 27-02-07 18:36
Удивительно, что еще никто про задний ход автомашины не вспомнил и его полезности, а так Оку можно запросто подать назад одному!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-02-07 19:15
Ивану
Пользовал и друг до сих пор пользует реверс на Ветерке-12.
Один раз сальники меняли. Проблем пока тьфу-тьфу нету. Сделано весьма удобно.
Шмакову
Андрей, ИМХО реверс поднимет вес на уровне инструментального измерения веса :-)) Подняв оба Ветерка, разницу не почувствуешь :-))
Про реверс
Пользую на Вихре через дистанцию, пользую на Привете-22, пользую на Ветерке-12 с другом. Не скажу, чтоб он был мне остро необходим, вполне можно обойтись. Просто очередная фича, как лишняя опция в мобильнике :-)) Про мобильник конечно неудачное сравнение. Но иногда ПРИЯТНО воспользоваться реверсом. В экстремальных ситуациях ИМХО лучше успеть поднять мотор, чем врубать реверс.
Моё мнение: пусть лучше будет, чем без него. Согласен доплачивать как за опцию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 27-02-07 20:10
Энди Крым В-30 Моск и Иван думаю подвели итог этому обсуждению. Если у Волгаря сложится быть с реверсивной ногой - пусть будет реверс, но пусть будет и простейший вариант в продаже. И уж точно не стоит тормозить серию если реверсивная нога будет тормозить.
Некоторым не стоит следовать логике - вопрос конкретный по всем параметрам. А к веслам скоро придётся привыкать, в районе Хайфы раньше других...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 27-02-07 20:14
Именно, должно производиться и то, и другое.
У нас всегда плохо именно с модификациями и вариантами комплектации под разные задачи.
Только такое - и ни шага в сторону.
Если существуют два варианта ноги - выпускать с обоими, это только улучшит продажи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 27-02-07 20:26
VoCo писал:
> А к веслам скоро придётся привыкать, в районе . Хайфы раньше других...
Это шЮтка юмора такая ? Если да , буду премного благодарен , если пояснишь , где смеяться ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 27-02-07 20:57
Видимо, это намек на возможные осложнения с поставками нефти из арабских стран.
Говно вопрос, танкер из Новороссийска идет двое суток ;-)
P.S. Господа, давайте не будем отвлекаться на политику.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 27-02-07 21:00
Когда нечего сказать по теме - нехрен её заливать своей "логикой" , Пусть фото льет про то как хорошо на их берегу - это хоть глаз радует. А то каждой теме - логик!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 27-02-07 21:02
Misha-Nazareth писал:
> Если следовать подобной логике , то вообще никакая муфта на
> моторе не нужна - вес легче и конструкция ещё проще . Веслом
> выгребся , запустил и вперёд с песней ...
Муфта нужна, без нее плохо.
Отгрести от берега в навальный ветер сложно, а вот развернуть нос куда надо - обычно без проблем.
Понимаешь, Миша, тут такое дело. Есть хороший крепкий надежный редуктор без реверса.
Почему бы его не использовать, на пятнашке это вполне уместно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 27-02-07 21:04
Андрей, не скандаль.
Несколько другой у него взгляд на вещи - так и плавсредство другое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 27-02-07 21:14
Я пользователь пятнадцадки, чтобы не было иллюзий.
И еще раз скажу, сейчас 21 век. Почему у мерка реверс еще с ручкой газа
скомплектован, а тут вопросы?
Или опять ,лишь бы против не было. В прошлой теме был вопрос,"нравиться дизайн или нет" И если мне не нравиться, то наклейка " пустозвон"
Мерк по дизайну нравиться больше,но мотор, хуже японских по надежности.
Я хочу- красивый и надежный. И боритесь за мои деньги, а не посылайте.Я потребитель.
Если , конечно проектирование для Вас не самоцель
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 27-02-07 21:22
Сергей, а почему тон снова агрессивный?
Ну нравится тебе мотор с реверсом, так и скажи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 27-02-07 21:31
Это я не агрессивный. Это я воркую:0)))).Вовремя был вырезан ответ.
Вы не знакомы со строительным слэнгом, когда я незаведенный ЧТЗ,умею заставить землю рыть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 28-02-07 04:45
Вань , плавсредсва у меня разные , и мнение своё в данном случае я выразил именно как пользователь Порта-бота с Сельвой -15 . Вот тут по просьбе Андрея фотки ....... берегов могучей реки Иордан :-)) . Во многих местах подхода к берегу нет , течение до 10-12 км\ч , мели чередуются с ямами до 5-7 м ... В таких условиях задним ходом я пользуюсь на манёврах регулярно - без него течение положит в кручу и не отойдёшь . О ветре вообще молчу . Дно топкое - до метра ила , тоже особенно не попрыгаешь . В других условиях несомненно на малых моторах без З.Х. можно и обойтись . Но в любом случае З.Х. во многих ситуациях очень облегчает жизнь . Поэтому лучше ему быть , чем не быть . Я понимаю , что эта дискуссия навеяна желанием увидеть живого Волгаря в любом виде ... пусть даже конструктора "DIY" ( сделай сам ) . Но вы и так уже долго ждёте , подождите ещё немного , дайте человеку кредит времени довести задуманное до конца . Уверен , что всё у него получится ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-02-07 05:06
Конечно нужен.
Если рассматривать вариант с Волгарём, то ну этот реверс в сад, если будет задерживать выход мотора.
Мне, так Ветерковского, нах ничё не надо, интересна только Бариновская мотоголовка, да карб с бензонасосом. Дорогое зажигание, тоже не шибко нужно.
Жаль, что нет возможности, купить мотор в железе. А уж к какой ноге, с реверсом, или без, его прикручивать, каждый сам разберётся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 28-02-07 07:38
Misha-Nazareth,
В месте, что на второй фотографии хорошая рыба должна стоять! :-))))
Не нигрол - а афроГСМ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-02-07 08:41
Ха, Иордан выглядит как какая-нибудь наша приханкайская речка в засушливое лето!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AVI (85.21.179.---)
Дата: 28-02-07 17:17
Я бы тоже купил мотоголовку.И на хрена мне в нагрузку к мотоголовке ветерковская нога по десятикратной цене?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 28-02-07 23:24
Ежели Волгарь будет с реверсом, то мы получаем в подарок от конструкторов и ногу, которую можно поставить на другие Ветерки. И естественно наоборот.
Не нигрол - а афроГСМ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 28-02-07 23:37
Кролик,это не только ценный мех. Это еще ,два три килогырамма диэтического мяса :0))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: М.А.Г. (89.20.97.---)
Дата: 01-03-07 04:43
Мотоголовка от Ульяновского завода должна продаваться отдельно Ног от Ветерков довольно много валяется Вот у моего товарища мотоголовка Ветерок 12 сносилась Купил на заводе (по инету заказал, доставлялась две недели день в день) очень приятно Рассматривал он покупку пятнашки, но отверг со словами
1. Нога не выдержит.
2. Где эта пятнашка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (87.238.119.---)
Дата: 02-03-07 04:05
Чем то похоже как в "застольные" времена- если появилось чтото приличное, то только с "нагрузкой". В данном случае с ногой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 02-03-07 07:41
VoCo писал:
>Не мечтайте: голов в продаже отдельно не будет.
Еще одна ошибка Баринова! Народу нужна голова (Волгаря, не Баринова:-)).
И с запчастями похоже будет туго. На Ветерок -9.9 запчастей еще не видел.
А так, я излагал свои соображения по поводу сбора головы из запчастей: картер-блока, КВ и поршней в сборе с шатунами. Остальное можно купить в других местах.
Не нигрол - а афроГСМ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-03-07 17:31
Semenoff писал:
> VoCo писал:
> >Не мечтайте: голов в продаже отдельно не будет.
> Еще одна ошибка Баринова! Народу нужна голова (Волгаря, не
> Баринова:-)).
> И с запчастями похоже будет туго. На Ветерок -9.9 запчастей еще
> не видел.
> А так, я излагал свои соображения по поводу сбора головы из
> запчастей: картер-блока, КВ и поршней в сборе с шатунами.
> Остальное можно купить в других местах.
>
> Не нигрол - а афроГСМ!
Ну нельзя быть такими ТУПЫМИ!!! Ну если до самих НЕ доходит, что разработчик РАЗРАБАТЫВАЕТ и ищет производство, которое сможет производить эту продукцию. Далее ВСЁ, кроме авторского надзора, в руках ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!!! Ну не доходит, так почитай!!! Раз десять написано!
Чего на Баринова пенять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MRom (---.162-104-69-83.kgts.ru)
Дата: 02-03-07 17:48
Интересно а какие рыпки в Иордане вводються? Или там грех рыпу ловить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 02-03-07 18:25
KazRom писал:
> Интересно а какие рыпки в Иордане вводються? Или там грех рыпу ловить?
Ну, какие-то точно водятся, в библии об этом упоминалось.
Правда, конкретный вид рыбы не раскрывался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 02-03-07 19:29
KazRom писал:
> Интересно а какие рыпки в Иордане вводються? Или там грех рыпу
> ловить?
Ознакомительная сессия :-)
ввв.fishka.co.il/index.php?page=presnie
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 02-03-07 20:31
Misha-Nazareth писал:
>
> Ознакомительная сессия :-)
>
> ввв.fishka.co.il/index.php?page=presnie
Что то "криво" пошло - вернее, совсем не пошло...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 02-03-07 23:14
Спасибо, посмотрел...А у нас раньше, тоже сазанчики в Суйфуне ловились...потом пришли китайцы, и ...теперь народ пескарей с чебаками "за счастье"...8-(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 05-03-07 07:54
Андрей23 писал:
>Ну нельзя быть такими ТУПЫМИ!!! Ну если до самих НЕ доходит, что разработчик РАЗРАБАТЫВАЕТ и ищет производство, которое сможет производить эту продукцию. Далее ВСЁ, кроме авторского надзора, в руках ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!!! Ну не доходит, так почитай!!! Раз десять написано!
Чего на Баринова пенять?
Ага! Круг подозреваемых сужается :-))) Значит УМЗ жлобит отдельную голову! Требо представителя на форум. Ведь был же тут кто-то не так давно с УМЗ. Пусть ответ держит и планами заодно поделится. Может про реверс что-то поведает.
Не нигрол - а афроГСМ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.gprs-nat.mtsnet.ru)
Дата: 05-03-07 08:03
Иван писал:
> Ну, какие-то точно водятся, в библии об этом упоминалось.
> Правда, конкретный вид рыбы не раскрывался.
Так, там и вода особенная: из нее, по слухам, пиво делать можно :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
