|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:45:13 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:45:13 |
|
Автор: Vlad1333 (---.82.209.210.243.telecom.gomel.by)
Дата: 15-02-07 22:14
Это как с Фиатом. Все у него есть и стартер и колеса и кондиционер, двигло ничего. Но есть у него один недостаток - он Фиат, и никак не Ауди.
Так что, это очень "религиозный вопрос".
А осуждались конкретные неудачные(устаревшие) тех. решения и выросший ценник..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Киса (---.kaluga.ru)
Дата: 15-02-07 22:14
Сразу скажу - против Сельвы ничего не имею. Как впрочем и самой Сельвы тоже :-)
Но, глядя на фотки, для себя сделал вывод, что под колпаком нет того очарования, присущего японским моторам. Чисто внешне!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.rybatskoe.net)
Дата: 15-02-07 23:21
А осуждались конкретные неудачные(устаревшие) тех. решения и выросший ценник.====
Про ценник не обсуждаем.
А что вы имели ввиду под "неудачные(устаревшие)"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ivanko (81.177.107.---)
Дата: 16-02-07 02:51
А знаете как FIAT в шутку переводится?( -Фит эгейн томми !!! fit again tommy!!!)=попробуй ещё раз Томми!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 16-02-07 06:16
Ты знаешь , стереотипы - штука очень мешающая в повседневной жизни .Взгляни , где находится ФИАТ по надёжности . Для тех , кто не в курсе - Warranty Direct занимается продажей страховок от поломок на машины после окончания заводской гарантии .
Список надежности автомобилей по версии Warranty Direct (процент обращений в сервис на 100 автомобилей ) :
1. Mazda – 8,04%,
2. Honda – 8,90%,
3. Toyota – 15,78%,
4. Mitsubishi – 17,04%,
5. Kia – 17,39%,
6. Subaru – 18,46%,
7. Nissan – 18,86%,
8. Lexus – 20,05%,
9. MINI – 21,90%,
10. Citroen – 25,98%,
11. Daewoo – 26,30%,
12. Hyundai – 26,36%,
13. Peugeot – 26,59%,
14. Ford – 26,76%,
15. Suzuki – 27,20%,
16. Porsche – 27,48%,
17. FIAT – 28,49%,
18. BMW – 28,64%,
19. Vauxhall (Opel) – 28,77%,
20. Mercedes – 29,90%,
21. Rover – 30,12%,
22. Volvo – 31,28%,
23. Volkswagen – 31,44%,
24. Jaguar – 32,05%,
25. Skoda – 32,12%,
26. Chrysler – 34,90%,
27. Audi – 36,74%,
28. SEAT – 36,87%,
29. Renault – 36,87%,
30. Alfa Romeo – 39,13%,
31. Saab – 41,59%,
32. Land Rover – 44,21%,
33. Jeep – 46,36%.
В списке приведен процент обращений в сервис на 100 автомобилей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 16-02-07 09:02
Сергей 2 30 писал:
> А что вы имели ввиду под "неудачные(устаревшие)"?
Прямозубый редуктор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.access.vntc.ru)
Дата: 16-02-07 10:06
Misha-Nazareth писал:
> Список надежности автомобилей по версии Warranty Direct
> (процент обращений в сервис на 100 автомобилей ) :
>
> 1. Mazda – 8,04%,
> 2. Honda – 8,90%,
> 3. Toyota – 15,78%,
> 4. Mitsubishi – 17,04%,
> 5. Kia – 17,39%,
> 6. Subaru – 18,46%,
> 7. Nissan – 18,86%,
> 8. Lexus – 20,05%,
Японцы forever!!! :о)
Ну и Корея рядышком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 16-02-07 10:15
> 3. Toyota – 15,78%,
> 7. Nissan – 18,86%,
Радует, что Nissan не шибко-то отстал от "лидера японского автопрома".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 16-02-07 13:41
Эдик писал:
> Мазда надежнее лексуса ...Я плакалъ ... :о)
Хрен ее знает. Речь-то идет о машинах для европейского рынка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AmirSeaWolf (---.transtelecom.net)
Дата: 16-02-07 13:52
Сельва, тот же Вихрь-30 тока модернизированный.
Убого выглядят эти моторы. Японцы ворева.
Без обид!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 16-02-07 13:57
AmirSeaWolf писал:
> Убого выглядят эти моторы.
Не согласен. Выглядят как раз нормально.
Если кажется, что убого - то это предубеждение в чистом виде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.rybatskoe.net)
Дата: 16-02-07 19:40
Ладно, выскажу то , что подумал первый раз открыв колпак:
- голый блок...ничего нет.
- зная что клапана на впуске....а где они? (в блоке.при ремонте сложно)
- нет глушителя на впуске(комплектация)
-управление дросселем..почему так сложно? - ограничение на х.х. и з.х.
- ручного стартёра нет(комплектация) - могу сказать не понадобился за 2 сезона.
- рычаги газ,реверс снаружи...- Будут цепляться?! Небыло...незачто...Тяга и трос соединить - разъединить 3сек.
- ручек для переноски нет,(как и румпеля. (комплектация) - Ну висит он и висит на транце...и рулю я штурвалом...
Я не хвалю и не ругаю.Просто пользуюсь тем что есть.
Единственное дополнение сделанное сразу: одел шланг на контроль воды и пднял повыше, чтобы с места рулевого было видно течёт-нетечёт, но это от марки независит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 16-02-07 19:52
Эдик писал:
> Мазда надежнее лексуса ...Я плакалъ ... :о)
Статистика - вещь объективная в отличии от стереотипов ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дым (---.t4n.sotline.ru)
Дата: 17-02-07 02:40
Надо еще учитывать сколько машин зарегестрировано на данной территории, и в выборку брать только эти машины. а то может там мазд всего восем штук, вот они все и были в ремонте. а тойет может тыщи немерянные и всего 15 заехало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 17-02-07 17:22
Misha-Nazareth писал:
>>
> Статистика - вещь объективная в отличии от стереотипов ...
Существуют три вида неправды : Просто ложь ... Наглая ложь ... И статистика ... :о))
При правильной обработке статданных (и умело поставленном вопросе) можно получить всё что угодно . Один в сервис обратился , потому что кнопку подогрева задницы искал не в том углу торпеды - а у другого движок стуканул . В обоих случаях имеем по одному обращению ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван64 (80.73.93.---)
Дата: 18-02-07 14:56
но кроме статистики нет ничего (ну разве соревнования), что могло бы ответить достаточно объективно на вопрос, какая из марок и моделей надёжнее, удобнее и т. д. Соревнования в нашем случае (да и в общем) - не могут быть объективны, т.к. не проводятся на уровне серийно выпускаемого оборудования. Остаётся статистика, она по крайней мере хоть как то отвечает на вопросы.
В нашем случае кроме домыслов и эмоций ничего. По Сельве - косой, прямой зуб, удобно не удобно чего то там снимать, цвет не тот, а между тем, если говорить о 30-ке, то я, на основе своего не большёго опыта (2 сезона) и отзывов владельцев, могу с достаточной долей ответственности говорить, что движёк просто не плохой, про Вихрь тут зря вспоминают, эти два движка никак не вяжутся. Конечно бренд делает своё дело, но это - эмоции.
И про Фиат как то не корректно. Я арендовал в один год подряд 2 и 6 недель, сначало Фиат Пунто, затем Хюндай Гец. Могу говорить, и та и другая машина понравилась, ничего не отвалилось (проехал за время аренды на обоих 3600 км), Фиат при этом удобнее и экономичней, а Гец на два литра жрал больше, но и оказался спортивнее ( у обоих движки по 1300).
Мне кажется, что не мешало бы при обсуждении механизмов говорить о своём опыте, а не о домыслах соседей и страхах дворовых бабок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-02-07 00:39
Очень полезная и понятная выкладка. Многие приходят к полному не желанию посещать сервис, в не запланированное время. Для них японские машины. За понты приходится платить и убитым временем тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vlad1333 (---.82.209.210.95.telecom.gomel.by)
Дата: 19-02-07 08:32
Стереотипы не возникают просто так. Люди голосуют деньгами.Настолько засрать мозги рекламой не получится.Нравится Фиат - нет проблем.Никто не говорит что там что-то должно отвалиться. Но у нас на вторичном рынке он не в почете.
Просто "все играют в футбол, а выигрывают немцы"(с)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 19-02-07 08:44
Сергей 2 30 писал:
> Автор: Иван -" Прямозубый редуктор."==
>
> - И всё?
> Не ради спора. Просто сравнивая технически.
>
Это безусловно и бесспорно устаревшее решение.
Еще ЛИЧНО МНЕ не нравится реализация системы зажигания (нерегулируемое опережение)
и сложная и дорогая конструкция опционального электрогененратора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.rybatskoe.net)
Дата: 19-02-07 16:45
: Иван --
- Прямозубые шестерни устаревший вариант...Согласен косой зуб меньше шумит. Но механическое опережение это ведь тоже со старых моторов, а электроника шаг вперёд.Независимое на каждый цилиндр,так ведь надёжнее(на наших"ветерках"), а одно на два менее надёжно(нептун),не сама электроника, а просто два (3,4,6,)
Генератор - там простая катушка и выпрямитель(видно на фото).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 19-02-07 17:10
Сергей 2 30 писал:
> : Иван --
> - Прямозубые шестерни устаревший вариант...Согласен косой зуб меньше шумит.
Дело-то не в шуме, редуктор под водой, вряд-ли люди в лодке его слышат.
Косозубые шестерни долговечнее и прочнее.
> Но механическое опережение это ведь тоже со
> старых моторов, а электроника шаг вперёд.Независимое на каждый
> цилиндр,так ведь надёжнее(на наших"ветерках"), а одно на два
> менее надёжно(нептун),не сама электроника, а просто два
> (3,4,6,)
Я вообще-то не о том. На "Сельвах" блоки зажигания укреплены мертво,
и нет возможности ВРУЧНУЮ передвинуть их, чтобы обеспечить работу менее "октановом" бензине.
Это минус. Независимое или на каждый цил. отдельно - это не суть важно.
При современной элементной базе надежно в обоих случаях.
> Генератор - там простая катушка и выпрямитель(видно на фото).
Не так-то просто.
Допустим, продается чисто румпельный мотор. Катушки у него нет.
Полагаешь, достаточно купить и поставить катушку? А вот и нет!
Придется покупать еще и внутренний ротор с магнитами и устанавливать его под маховик.
И все это довольно дорого и геморройно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.rybatskoe.net)
Дата: 19-02-07 17:31
==Придется покупать еще и внутренний ротор с магнитами и устанавливать его под маховик.
И все это довольно дорого и геморройно.===
- Значит это минус.
Но все дополнительные опции на иномарчные моторы достаточно дороги.
Поэтому лучше брать мотор в конкретной нужной(!) комплектации(хотя бы и"Вихрь" с электростартом).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 19-02-07 17:40
Сергей 2 30 писал:
> Поэтому лучше брать мотор в конкретной нужной(!) комплектации
Так о том и разговор, что нет ее, такой комплектации "Сельвы", чтоб с ручным стартером и генераторной катушкой.
Но бог с ними, с катушками.
Я лично двумя руками за то, чтобы производителей моторов было больше.
И каждый со "своим лицом", в отличие от тупых китайских клон-мэйкеров.
Понятно, что "Сельвы" в их нынешнем виде вполне жизнеспособны.
Но лучше бы, чтобы наблюдался некий драйв фирмы в сторону более современных решений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.rybatskoe.net)
Дата: 19-02-07 18:00
==Я лично двумя руками за то, чтобы производителей моторов было больше.
И каждый со "своим лицом", в отличие от тупых китайских клон-мэйкеров.==
Вот и я к тому же...Не бывает плохих моторов, а есть твой(свой) который едет(или не едет) и все остальные....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.rybatskoe.net)
Дата: 20-02-07 20:08
"Поскольку лодочных моторов Mazda не существует Honda лучшая!"
Конечно лучше... "Сельва(30) Х 2,5 = "Хонда(30) (по цене всреднем)
А "вихрей" вообще штук 6 - 7...... :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван64 (80.73.93.---)
Дата: 20-02-07 23:51
Точно нет 30 4Т, но есть 25 4Т и 40 4Т, правда это пока уникальные для подобного нашему форуму моторы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 21-02-07 00:21
Это Ямаха с наклейкой от Сельвы . У меня была Сельва-60EFI - тоже переклеенная Ямаха . Кстати , по соглашению с Ямахой , Сельва не имеет права продавать эти моторы за пределами Европы .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван64 (80.73.93.---)
Дата: 21-02-07 07:51
Цитата с сайта Сельвы: "Тесное сотрудничество компаний Selva и Yamaha уже наглядно продемонстрировано на примере четырехтактных подвесных лодочных моторов. Хотя все эти двигатели и поступают к потребителям с завода в Тирано, но на самом деле они собираются в Японии или на сборочном заводе во Франции.
Безусловно, это не единственный пример международной кооперации. Аналогичным образом поступила компания Mercury Marine, установив на свои четырехтактные подвесные лодочные моторы 75 и 90 л.с. головную часть от Yamaha Marine."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
