|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:33:17 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:33:17 |
|
Автор: Serjic Samara (62.68.95.---)
Дата: 20-02-07 04:33
Несколько раз слышал от продавцов акк-ов что нельзя на машину ставить вместо 55ач допустим 75ач. Говорят типа генератор не будет полностью заряжать, мощности не хватит.Но генератор выдаёт 60а и более, пусть машине надо 20а, так неужели 40ампер не хватит для зарядки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (217.74.47.---)
Дата: 20-02-07 06:46
Sergic писал:
> Несколько раз слышал от продавцов акк-ов что нельзя на машину
> ставить вместо 55ач допустим 75ач.
+++ Чушь собачья и м/ф мерчендайзерство.
Говорят типа генератор не
> будет полностью заряжать, мощности не хватит.
+++Чем большей емкости аккум, тем больше из него можно высосать при изнурительных утренних стартах неисправной машины. Но и тем дольше его придется заряжать после этого. Соответственно после долгих запусков и коротких поездок и родился этот миф.
Но генератор
> выдаёт 60а и более,
+++Цифра, указаная на генераторе- это МАКСИМАЛЬНАЯ отдача на МАКСИМАЛЬНЫХ оборотах. Соответственно если не любишь часто крутить мотор, но хочешь поднять отдачу на малых оборотах- можно поставить шкив уменьшеного диаметра.
пусть машине надо 20а,
+++ это около 280 ватт. Когда светло и тепло-всё нормально. А воткогда холодно и темно, то считаем:
фары (ближний)-110вт
габариты+подсветка-50вт
мотор отопителя-50вт (на средней скорости)
обогрев зад. стекла- 50вт
обогрев сидушек (передних, малый обогрев)-50вт
магнитола (отстойная)-50вт
музыка (почти правильная. 2 усилителя) 400вт
вот и получаем: 280+110+50+50+50+50+50=640вт, т.е. 45А при 14в
или с правильной музыкой и противотуманками 640+350+110=1100вт, т.е 79А при 14в.
А если стоим в пробке...и на околохослостых оборотах отдача 110амперного генератора не превышает 40А?
Правильно! маленький аккум быстро разрядится, напряжение упадет, и в первом случае ток чепи будет уже 53А (если принять напряжение 12в)
А большой аккум будет дольше терпеть эти издевательства.
Плюс ко всему прочему свинцово-кислотный аккум не может мгновенно отдать кратковременный большой ток. Поэтому если стоИт более-менее правильная музыка, то желательно поставить гелевый аккум и фаоадник (ну накрай- 0,5Ф). Он уменьшит просадки напряжения. И аккуму легче будет, и будет меньше искажений во время удара бочи с басом....
так неужели 40ампер
> не хватит для зарядки.
>
+++таки получается что на ходу-хватит. А в пробке- нет.
Именно поэтому в пробки переключаюсь на городской свет (габариты+светодиоды) и уменьшил диаметр шкива гены (оборотов выше 3500 у меня ни одна машина не видела...ну разве что 1,8Т крутилась в удовольствие...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 20-02-07 08:41
Илья-1000 очень четко все рассказал. Могу добавить только то, что в АКБ бОльшей емкости, КПД "усваивания" энергии генератора выше, чем у АКБ мЕньшей емкости - другими словами, на восполнение затраченной энергии ( например, от работы стартера),на "большом" АКБ потребуется меньше времени ( способность АКБ "усваивать" бОльшие зарядные токи).
Единственный "косяк" большого АКБ( о чем наверно слыхали краем уха те самые "продавцы"), это то, что при заряде разряженного большого АКБ, от автогенератора может "потребоваться" бОльший ток, но в любом случае, кратковременная работа генератора с большими токами - нормальное явление.Тем более, что эта проблема может возникать на АКБ,емкостью, скажем,200-300 А/час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rz (82.162.154.---)
Дата: 20-02-07 11:24
как пользователь акумов по 90 и 105 а/ч
/на машине два по 90 а/ч - 24 вольта; на лодке - два по 105 а/ч - 12 вольт/
большие аккумы всем хороши
единственное - привыкаешь к их неубиваемости и нескончаемости
а после глубоких разрядов - жопа
приходится такой аккум /около 25 - 30 кг /
"нести" домой и СУТКИ заряжать на МОЩНОМ заряднике
никакой генератор не зарядит такой аккум после глубокого разряда
особливо я удивился при заряде своих двух по 105 а/ч
на каждый уходило более суток: часов по 30
и зарядник пришлось брать который типа пусковое еще
/наверно мопеды заводить им можно, а машину - вопрос/
а малые АКБ своими малыми преимуществами
/ низкая цена и меньший вес/
не восполнят никак недостатков больших
да кстати - при нормальном генераторе АКБ малой емкости еще кипеть начинает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.udm.net)
Дата: 20-02-07 15:54
Илья-1000 писал:
> мотор отопителя-50вт (на средней скорости)
Давно мучает вопрос: одинаково ли потребление электромотора печки автомобиля при различных положениях ручки управления?
С одной стороны, электромотор на максимальной скорости включён напрямую, а на меньших скоростях - через резисторы (то есть, потребление одинаково). С другой - в умной книжнке написано "ток, потрбеляемый эл.моторм отопителя НА МАКСИМАЛЬНОЙ" скорости 14А" - (имеется ввиду, что на малых скоростях - меньше?).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-02-07 17:50
Тока у меня правильная музыка кушает 2 кВт ))) Засим есть доп. аккум.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 20-02-07 18:13
Кныш Ник писал:
> Тока у меня правильная музыка кушает 2 кВт ))) Засим есть доп.
> аккум.
+++Ну это если на макс. громкости басбуст еще добавить :))
а так в обычном режиме всеж должно поспокойнее.
хотя есть индивидуумы, которым и этого не хватает :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 20-02-07 18:16
а я уже забросил это дело. Да и багажник нужнее для лодки, чем для музыки :))
Поэтому вё убрал, оставив стоковый вариант со съемным сабом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Filibuster (217.20.92.---)
Дата: 20-02-07 18:17
Было время 91год, многие помнят! Была у меня Таврия и случилась горе с АКБ Таврическим, так за неимением ни чего другого, поставил в багажник АКБ132.
Да хоть 240 поставь, ни чего не случится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (62.68.95.---)
Дата: 20-02-07 21:49
Ну спасибо Всем.
А я у же начал сомневаться в том в чём был всегда уверен.
Мерчендайзеры блин как цыгане умеют мозги закакать:))))
Конечно имелся в виду авто без наворотов.
Отправка отредактированного (20-02-07 21:51)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.udm.net)
Дата: 20-02-07 22:19
На последовательно соединённых с моторчиком резисторах падает часть на пряжения, до моторчика доходит меньше, вот он и крутится медленней. Но общая мощность-то = Рмоторчика+Р резистора. Разве не так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 20-02-07 22:52
Zuzik писал:
> На последовательно соединённых с моторчиком резисторах падает
> часть на пряжения, до моторчика доходит меньше, вот он и
> крутится медленней. Но общая мощность-то = Рмоторчика+Р
> резистора. Разве не так?
>
Небольшая ошибочка...
Общее СОПРОТИВЛЕНИЕ -то = R моторчика + R резистора = R общ.
Ну а дальше, все верно, мощность = (напряжение ( 12 вольт) )в квадрате , разделить на сопротивление(Rобщ). Отсюда видно, что на "одном"моторчике,мощность будет гораздо меншее.....Можно считать и по другому - ток (А) в последовательной цепи равен через все элементы, напряжение соответственно "поделится" между элементами схемы.Мощность при равном токе будет определятся напряжением на соответствующем элементе.
Однак, закон Ома - "рулит"...
Отправка отредактированного (20-02-07 22:53)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим, Нефтеюганск (80.237.71.---)
Дата: 20-02-07 23:16
Не так. Листаем Коран(закон Ома): мощность(для постоянного тока) это ток, умноженный на напряжение. P=IxU. Напряжение на входе схемы(электромотор +доп.резистор) осталось прежним, а ток в цепи уменьшился. Моторчик-то крутится медленнее. Поэтому и мощность, потребляемая моторчиком вентилятора меньше.
Теперь о"правильной"музыке:
Кныш Ник писал:
> Тока у меня правильная музыка кушает 2 кВт ))) Засим есть доп.
> аккум.
На такой мощности можно одновременно суп варить и картошку жарить. Ты кабель к электроплите видал? А там напряжение 220В, т.е.ток на порядок меньше. А провод к своим колонкам и сабвуферам? Правильно, потоньше.
Потому и мощность, ПОТРЕБЛЯЕМАЯ музыкальными примочками, исчисляется десятками ватт. А ватты на коробках с аппаратурой - совсем другие ватты, и к потребляемым никак не относятся.
Но ты не горюй, звучит-то классно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 21-02-07 01:31
Вадим, Нефтеюганск писал:
> На такой мощности можно одновременно суп варить и картошку
> жарить. Ты кабель к электроплите видал? А там напряжение 220В,
> т.е.ток на порядок меньше. А провод к своим колонкам и
> сабвуферам? Правильно, потоньше.
+++хм...кабель к электроплите- 2,5мм2. Кабель к 5квт водогрейке- 4мм2. Сварочный кабель-около 20мм2.
Кабель ОТ усилителя к сабу у меня стоял 6awg=16мм2. Питание усилителей (до дистрибьютера)-2awg=34мм2. На фронт. акустику-на мидбас-8 гейдж=8мм2, на пищалки 12awg=3,31мм2. Так что не совсем тонкие. DAXX. соответственно OFC. И 60амперные предохранители вылетали на раз.
> Потому и мощность, ПОТРЕБЛЯЕМАЯ музыкальными примочками,
> исчисляется десятками ватт. А ватты на коробках с аппаратурой -
> совсем другие ватты, и к потребляемым никак не относятся.
++++Смотря с какой аппаратурой... На 9-ваттном Макинтоше размером с системник всё по-честному. M-Dimension тоже не балует.
А на некоторых модельках (в основном соревновательных) мощность и вовсе занижена (точнее-указана при 12В).
ЗЫ: про коробки с магнитолами (4х60вт) и китайскими усилителями (киловаттник размером А4) я не говорю.
ЗЗЫ: А еще есть усилители с ВОДЯНЫМ охлаждением. Для совсем недеЦЦких мощностей. И подключать их уже можно проводком 54мм2 :))
Отправка отредактированного (21-02-07 01:37)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат (---.infonet.by)
Дата: 21-02-07 06:54
Насчёт двух киловатт от 12-ти вольт не поверю, потому как в питающих проводах с учётом КПД музыки должен бежать сварочный ток под 300 А, вот плиз, фотку амперметра в студию. Кстати Вы реальные 2кW когда нибудь слышали? Можно послушать на сцене где нибудь, поверьте, чтобы разместить в машине акустику на 2kW, нужно у джипа оставить только два передних сиденья, и слушать на полную мощность с затычками в ушах. Помните совдеповские колонки S-90, номинальная мощность 35W одной.
Второе полное заблуждение, что кондёр помагает акуме, нет, не помагает, он помагает только нашему уху не услышать искажений на сабе, а так отданной энергии ему негде взять кроме как с акумы, да ещё и минус КПД.
Насчёт мощности магнитол, реальная с мостового усилка на МАКСИМУМЕ 25W на канал на новых усилках с полевиками, а все выкладки 4х45, 4ч50 и т.д. сказки для детей, предохранитель стоит 10А, и как говорил Лукич, закон Его Величества Ома рулит.
Ну а теперь по акумам, бальзам для сердца акумы это медленный разряд и медленный заряд, когда акума работает в таком режиме, то живёт больше.
Конечно в авто акума заряжается не так, но тут уж никуда не деться, время дорого, полный заряд не менее чем через 10 часов, а часто производитель настаивает на 16, что не реально для авто. Но в авто любой акум(в разумных размерах) будет подзаряжаться(но не значит, что будет заряжен полностью), так что ставьте любой, просто при большой моще на выходе, лампочка разряда с большей акумой загориться позже.
Отправка отредактированного (21-02-07 07:06)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-02-07 07:41
Ну на уcилах уровня алпайн MRD-M1005 нету басбуста((( В номинале он качает на 1100 вт, на фронт стоит калселл который в номинале жрет еще 600 вт, А если на полную громкость то испаряется 100 амперный предохранитель)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.gprs-nat.mtsnet.ru)
Дата: 21-02-07 09:04
> музыка (почти правильная. 2 усилителя) 400вт
Музыка, может быть и "почти правильная", вот, только, мощность по звуку в паспорте указывается "неправильная" - максимальная ИМПУЛЬСНАЯ. А ежели в звук на постоянку полкило мощи гнать то, во-первых, к магнитоле нужны провода стартерные (400 Вт / 12 В = до хрена ампер), во-вторых, обогрев стекл и попы тебе точно не понадобятся - и так пар пойдет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.gprs-nat.mtsnet.ru)
Дата: 21-02-07 09:11
> Давно мучает вопрос: одинаково ли потребление электромотора
> печки автомобиля при различных положениях ручки управления?
> С одной стороны, электромотор на максимальной скорости включён
> напрямую, а на меньших скоростях - через резисторы (то есть,
> потребление одинаково).
Не, сопротивление больше - потребление (по току) меньше. Но, КПД также меньше: т.е. от аккума потребляет вдва раза меньше, а мощь на вентиляторе меньше в четыре раза (цифры условны). Остальная, энергия идет в грелку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.gprs-nat.mtsnet.ru)
Дата: 21-02-07 09:15
Кныш Ник писал:
> Тока у меня правильная музыка кушает 2 кВт ))) Засим есть доп.
> аккум.
Ага, и провода видать на музыку у тебя идут правильные 2 кВт / 24 В = 100 А.
Чуть потолще, чем на стартер. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата: 21-02-07 15:21
Sergic писал:
> Несколько раз слышал от продавцов акк-ов что нельзя на машину
> ставить вместо 55ач допустим 75ач. Говорят типа генератор не
> будет полностью заряжать, мощности не хватит.
Чушь! Единственная опасность (очень призрачная) - можно сжечь стартер, если нагрузка многократно превысит номинальную, так как, максимальный отдаваемый аккумулятором ток зависит от емкости батареи. Иными словами, если мотор, по каким-либо причинам, очень туго проворачивается, с аккумуляторной батареей, например, 55 а/ч обмотка стартера останется целой, а при установке более мощной батареи может задымить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата: 21-02-07 16:11
А ты приклинь стартер и попробуй! О том и речь, что при значительном увеличении нагрузки с батареей большей мощности стартер, как машина постоянного тока, будет потреблять значительно больший ток. Или он у тебя от святого духа шустрей закрутится? А увеличившееся значение тока в обмотке может иметь роковые последствия для последней!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-02-07 16:31
Фёдорович! Если у тебя мотор клинит, то не батарейку менять надо! К мотористу беги, пока рука дружбы не вылезла!
Априори обсуждались рабочие моторы и стартеры, с разными по мощности АКБ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата: 21-02-07 16:49
У меня ничего не клинит и писал я, что возможность сжечь стартер призрачная. Хотя теоретически возможно, например, в мороз при загустевшем масле, нагрузка на стартер будет значительно выше.
А всяким "мотылям" я не доверяю - море, только сам!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-02-07 17:43
Провода к дистрибьютеру в 4 раза толще стартерных)) 2 гейдж. По услилкам разводятся проводами в 2 раза толще стартерных 4 гейдж. Удачи)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 21-02-07 19:44
Марат писал:
> Насчёт двух киловатт от 12-ти вольт не поверю, потому как в
> питающих проводах с учётом КПД музыки должен бежать сварочный
> ток под 300 А, вот плиз, фотку амперметра в студию. Кстати Вы
> реальные 2кW когда нибудь слышали? Можно послушать на сцене где
> нибудь, поверьте, чтобы разместить в машине акустику на 2kW,
> нужно у джипа оставить только два передних сиденья, и слушать
> на полную мощность с затычками в ушах.
+++Именно! Золотые слова!
Но про 12 вольт-не согласен. Стадионный звук исоревновательный автомобильный- разные вещи. И если в случае с площадкой мы не ограничены размерами ящика (т.е. можно использовать относительно маломощные головки большого диаметра (свыше 18") и высокой чувствительностью и малой массой подвижной системы), то в автомобиле приходится считаться с местом. Поэтому и появляются 12-18" монстры с огромной массой подвижки, жестким, но длинноходным подвесом и с двумя катушками, легко переваривающие киловатт мощности:
http://www.mtxaudio.ru/TEST/RFL152/rfl152.htm
Соответственно,2КВт однозначно нужны исключительно соревновательной (например SPL с сабами 12х12) машине. И в ней именно не будет ничего, кроме рудиментных передних сидушек (чтобы согласно правилам своим ходом заехать на измерительную площадку) и стойки для имерительного микрофона. Но...посидеть в ней не получится. Кровь из ушей замучает :))
Помните совдеповские
> колонки S-90, номинальная мощность 35W одной.
+++согласен. А то сейчас любят понаписать черт-те что (точнее p.m.p.o.)
ЗЫ: Вот уж не думал, что в лодочном клубе будут дискуссии на эту тему :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 21-02-07 20:06
Maxim писал:
> > музыка (почти правильная. 2 усилителя) 400вт
>
> Музыка, может быть и "почти правильная", вот, только, мощность
> по звуку в паспорте указывается "неправильная" - максимальная
> ИМПУЛЬСНАЯ.
+++Не, указываются три мощности:
Номинальная-при которой КНИ <1%
Долговременная музыкальная-искажения не регламентируются, но аппаратура не терпит необратимых изменений
Максимальная пиковая (кратковременная)-теоретически возможная подводимая мощность с возможным необратимым изменением параметров.
А ежели в звук на постоянку полкило мощи гнать то,
> во-первых, к магнитоле нужны провода стартерные (400 Вт / 12 В
> = до хрена ампер), во-вторых, обогрев стекл и попы тебе точно
> не понадобятся - и так пар пойдет
>
+++так в "почти правильных" системах головное устройство- это только транспорт и ЦАП. Встроенные усилители либо отсутствуют (например Denon) или отключаются (например Alpine, JVC)
А усилители нормально переваривают паспортную мощность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor391 (---.sinor.ru)
Дата: 22-02-07 00:18
Доброго времени суток!
Херню городят продавцы аккумуляторов. Во времена дефицита ставили на Жигули аккумуляторы с ЗиЛа и нормально ездили годами. Генераторы старых Волг, Москвичей и ЗиЛов поразительно похожи друг на друга, (Ломали, когда чинили гену от старого мерина).
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (62.68.95.---)
Дата: 22-02-07 00:39
Имхо. Дело вкуса конечно, но я вообще не понимаю для чего такие мощности в машине, если только она не радиотрансляционная.
Отвлекает и вредно для здоровья.
Музыку включаю так чтобы она была фоном и не раздражала.
Может по молодости оно и нечего, но как бы потом не пришлось слуховой аппарат прикупать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 22-02-07 00:51
Сопротивление динамика (колонки) менее 1 ома Я не видел.
Далее вернемся к закону ома и посчитаем кому не лень:)))
Подведенное напряжение 14,6 вольта в идеале при транзисторном выходе усилителя. При трансформаторном можно немного поднять (с учетом габаритов автомобиля (не в каждый можно засунуть сварочный трансформатор)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-02-07 00:53
Так и есть у меня на алтпине он отключен)))
А по поводу мощости, если слушать на полную громкость мозги из ж.пы полезут. Такая моща нужна подурачиться иногда (spl самый любительский) да на природе послушать))) тока аккум зараза бустро ложиться хотя и полимерный.
Для жизни соберал чтобы получить плотный напористый басс без пердежа и исажений, само собой, что мидбасс сч и верхи тоже на уровне. Вполне музыкальные)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 22-02-07 01:12
Sergic писал:
> Имхо. Дело вкуса конечно, но я вообще не понимаю для чего такие
> мощности в машине, если только она не радиотрансляционная.
+++Для соревнований. Причем для SPL и для SQ как правило выставляются разные машины.
> Отвлекает и вредно для здоровья.
> Музыку включаю так чтобы она была фоном и не раздражала.
> Может по молодости оно и нечего, но как бы потом не пришлось
> слуховой аппарат прикупать.
>
+++Наиболее распространенное заблуждение- что внешние усилители и саб(ы) ставятся для громкости.
На самом деле эти девайсы служат для снижения искажений. Но во всём нужно знать меру.
Соревновательная машина- это одно, а машина на каждый день-другое.
Хотя встречаются очень интересные компромиссы.
например
http://www.bluesmobil.com/bm/page.php?sid=&content=9cf991a0d4e71642a2827042b04f6037
Ну а чтобы эта тема не была полностью оффтопиком, смотрим тут :))
http://www.bluesmobil.com/bm/page.php?sid=&content=e44b1df2e880433d5533efb4ae8c1b4f
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-02-07 04:08
В первой накамичи - мечта, подиума здорово, а фронтальный саб по мне не гуд в плане удобности естественно, да и объем маловат, хорошей АЧХ добиться сложно(
Ну а лодка, просто чтоб слышно было))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (62.68.95.---)
Дата: 22-02-07 23:58
Иногда мимо проезжает авто с закрытыми стёклами и такой музыкой , что даже мои уши начинают испытывать дискомфорт.
А тех кто сидит в той машине становится жалко.
Ну а если праздник, водка, дамы, танцы то можно и по громче:)))
С наступающим Всех!!!!!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-02-07 00:55
Открою страшную тайну. Если бухает снаружи оаздолбанного жигуля, это значит только одно, музыка говенная и устанвленна через жопу))) Внутри обычно кроме хрипов и пердов ничего не слышно)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-02-07 04:38
Это не показатель, у меня при полной звуко/виброизоляции копрус по бамперу хлюпает и капот подпрыгивает, не говоря уже о крышке багажника))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den UK/De/UA (---.users.lucky.net)
Дата: 23-02-07 23:28
Вопрос с зарадкой АКБ решается последовательной установкой амперметра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван64 (80.73.93.---)
Дата: 24-02-07 00:27
Вы почитайте какую пургу здесь несёте. Начали разговор с того "можно ли в механизме предназначенным для эксплуатации с 50-кой АКБ, использовать 75-ку" Вынесло на разговор о мощности аккустических систем.
Проблемма изначально в том, что надо бы сначало почитать литературу, изучить мат. часть, ну поднатореть, что ли. А дальше не стоит пренебригать полученными знаниями. Если производитель пишет, что нужно использовать 55 Ачас значит так тому и быть, просто надо поверить, всё остальное приведёт к некорректной работе мехенизма. Можно конечно более подробно объяснить, но этого вам не нужно, просто поверьте производителю и всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (217.74.47.---)
Дата: 24-02-07 00:50
Иван64 писал:
> Вы почитайте какую пургу здесь несёте.
+++Читаем. И портим жизнь продавцам, мешаем вешать людям лапшу на уши.
Начали разговор с того
> "можно ли в механизме предназначенным для эксплуатации с 50-кой
> АКБ, использовать 75-ку"
+++Остановились на том, что не только можно, но и нужно! Но если обучен вставить ключ в замок и в крайнем случае залить бензин, то никакой самодеятельности! Ставь, что в инструкции-и всё! Когда в мороз не заведется- вызови "Ангелов". За 3088р они "прикурят" машину и посоветуют купит аккум. Точно такой же, только новый ;)))
Вынесло на разговор о мощности
> аккустических систем.
+++Так чего-ж не поболтать :))
Это тоже электрика, и напрямую связана с аккумуляторами и кабелями.
> Проблемма изначально в том, что надо бы сначало почитать
> литературу, изучить мат. часть, ну поднатореть, что ли. А
> дальше не стоит пренебригать полученными знаниями. Если
> производитель пишет, что нужно использовать 55 Ачас значит так
> тому и быть, просто надо поверить, всё остальное приведёт к
> некорректной работе мехенизма.
+++О! Золотые слова идеального покупателя :))
Ты наверно покупаешь масло "сузуки" для ПЛМ"Сузуки", батарейки "Панасоник" для плеера "Панасоник".
А еще люди покупают для Ауди дешевый "Блаупункт" с эмблемой "Ауди" по цене Денона (1200$), потому что в "Ауди"будет корректно работать только магнитола "Ауди" :)))))
Можно конечно более подробно
> объяснить, но этого вам не нужно, просто поверьте производителю
> и всё.
+++Во! Вот так будем верить сразу.
А если приглядеться- кто работает у дилеров? Кто переводит инструкции? (отечественные производители пишут намного меньше всякой несуразицы).
Люди, которые могут облизать клиента за его бабло, но зачастую ничего не пониающие в технике.
Недавно покупал НОВЫЙ мокик сыну.
Продавец в магазине мотоциклов, НЕ ИМЕЯ В НАЛИЧИИ двухтактного масла, отказался разводить смесь на обычном автомобильном, т.к. (он показал инструкцию!!!) при работе двухтактного двигателя на "четырехтактном" масле могут "потерять подвижность кольца и засориться глушитель". И холожный двигатель можно запустить БЕЗ масла!!! Тоже самое подтвердил и "авторизованый механик". В итоге выбрал мопед БЕЗ предпродажной подготовки, зато с незадраным цилиндром.
А ведь мне еще сказали, что "обычное" масло не растворяется в бензине, что нужно исключительно с логотипом производителя.
В общем, ладно. Это разговор ни о чем. Так что не буду дальше распространяться.
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван64 (80.73.93.---)
Дата: 24-02-07 08:49
Что правда то правда, мененгеры по продажам да и очень часто механники в сервисе не образованны (мягко говоря), было дело объяснял продавцу разницу конструкций посудомоечных машин разных производителей (было такое настроение). Попробуйте попростить продавца объяснить какой утюг правильней преобрести. Моего приятеля в магазине в ответ на вопрос есть ли авторезина (назвал размер) продавец спросил "на какую машину". В таких условиях наверное необходимо на что то ориентироваться. С АКБ всё просто. "Большой" он или "маленький" инструкции по эксплуатации рекомендуют раз в месяц (с изменеием технологий изготовления АКБ меняется переодичность) ставить его на зарядку, ну и в год раз проводить контрольно-тренировочный цикл. На мехенизме АКБ так или иначе (очень много зависит от электрической нагрузки) не получает полного заряда, и, как следствие сульфатирует, уменьшаясь в объёме. Генератор механизма обычно выбирается из расчёта ёмкости АКБ и мощности электроприёмников, исключая стартер, АКБ в свою очередь выбюирается ориентируясь на основной портебитель - стартер. Ток заряда АКБ на прямую зависит от его ёмкости. Вообщем увеличиваешь ёмкость АКБ - уменьшаешь его зарядку от штатного генератора, чаще снимаешь с машины для зарядки и контрольно-тренировочных мероприятий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 24-02-07 09:34
Хм...
А на многих японских автомобилях, если не на всех, предусмотрена большая площадка под аккумулятор,
но ставятся туда АКБ разных размеров на специальные фиксирующие вкладыши,
в зависимости от климатической зоны эксплуатации.
Так что это еще одно подтверждение того, что некоего одного оптимального размера
аккумулятора под данный двигатель не существует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван64 (80.73.93.---)
Дата: 24-02-07 14:58
Это лишь подтверждение того, что не всегда надо много (за много надо и платить больше), если вы обратили внимание то больше того АКБ, что предусмотренно (посадочным местом) не сунешь. Система не даст перезарядить "маленький" АКБ. Если клиент катает в Японии, в системе сервиса, без излишёсв, в том числе и аккустических, он просто меньше платит за АКБ и его утилизацию, но генератор расчитан на АКБ предельной мощности. Ну а если машина попадает в сложные условия эксплуатации АКБ обычно мсеняется на предельно допустимый (много вывидели "маленьких" АКБ в наших условиях?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (217.74.47.---)
Дата: 24-02-07 15:20
Иван64 писал:
> Это лишь подтверждение того, что не всегда надо много (за много
> надо и платить больше), если вы обратили внимание то больше
> того АКБ, что предусмотренно (посадочным местом) не сунешь.
+++Если надо - то без проблем ставится в багажник или переваривается площадка.
> Система не даст перезарядить "маленький" АКБ.
+++При исправном генераторе, РРН и ааккуме ничего страшного не будет.
Если клиент
> катает в Японии, в системе сервиса, без излишёсв, в том числе и
> аккустических, он просто меньше платит за АКБ и его утилизацию,
+++Утилизация у нас бесплатная (то есть вызывается спец. машина и забирает старые аккумы), точнее на самоокупаемости. (жаль, что физ. лицо само не может просто так взять и сдать свой аккум). А по цене- 55 А/ч гелевый стОит много дороже свинцово-кислотного на 120 А/ч. Причем цена(и размер) последних не особо зависит от емкости.
> но генератор расчитан на АКБ предельной мощности.
+++вообще мощность генератора прикидывается по потребителям.
Так если нужно побольше- без проблем можно воткнуть тот же "Маньетти Марелли" ампер на 200 тока :))
Ну а если
> машина попадает в сложные условия эксплуатации АКБ обычно
> мсеняется на предельно допустимый (много вывидели "маленьких"
> АКБ в наших условиях?)
+++Год отъездил на ГЧ (5,2л) с аккумом 44а/ч. Что поделаешь, если этот был хороший, хотя по паспорту на него то-ли 75, то-ли 90 положено. Потом поставил 120й.
В общем я за аккумулятор и генератор НЕОБХОДИМОЙ мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (86.57.155.---)
Дата: 24-02-07 16:41
Не одинаковое - меньше обороты - меньше ток, но если бы вместо резистора импульсный регулятор напряжения стоял - то выйгрыш в потреблении мощности в квадрате от уменьшения тока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (86.57.155.---)
Дата: 24-02-07 16:55
Подключали S90 к самодельному усилку 2х30-35ватт (больше 2х35ватт транс не тянет и вольтаж там на макс 35ватт на 4 ома) и после к мп3 магнитоле Sony 4х45ватт (ну из тех что на рынках и в магазинах продают вместе с такими же ЛЖ и др.) - как громкость не увеличивали на магнитоле - низов не появилось, их было раза в 3-4 меньше реально, получается в той магнитоле наших ватт 15, а не 45. На S90 (35 рабочая - 90 ватт максимальная, а потом начали писать пиковую - она для S90 около 150ватт - так потом и продавались S-150 - а там динамики точно от S90 стоят).
Илья-1000 писал:
> Марат писал:
>
> Помните совдеповские
> > колонки S-90, номинальная мощность 35W одной.
> +++согласен. А то сейчас любят понаписать черт-те что (точнее
> p.m.p.o.)
>
> ЗЫ: Вот уж не думал, что в лодочном клубе будут дискуссии на
> эту тему :))
>
Отправка отредактированного (24-02-07 16:57)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 24-02-07 16:58
Китайцы на своих магнитолах не стесняются писать значения мощности,
ограниченные только полетом фантазии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (217.74.47.---)
Дата: 24-02-07 17:07
Иван писал:
> Китайцы на своих магнитолах не стесняются писать значения
> мощности,
> ограниченные только полетом фантазии.
+++Эт точно.
Хотя отдельные правильные китайцы несут надписи и пуковой мощности p.m.p.o. (крупно), и долговременной музыкальной RMS (помельче).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (62.68.95.---)
Дата: 24-02-07 17:32
Иван64
Речь об обычной эксплуатации т.е. если разрядили акум фарами или музыкой то не важно 55 или 90 его надо подзаряжать ЗУ.
Я про то что в машине стоит реле-регулятор и ограничивает напряжение на акуме 14в.Тем самым ограничивается ток зарядки.
Другими словами если взять разряженный акум и поставить на машину то в начале ток будет 30-40 А несколько минут, а по достижении 14в он сильно снизится и вот тут уже не важно какой генератор 60А или 160А на Вашей машине, ток будет ОДИНАКОВЫЙ т.к. реле ограничит напряжение и естественно ток через акум.
Кстати померил напряжение с включ. фарами 2 по 100вт на ХХ ходу = 13,8в , значит будет заряжаться и в уличных пробках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (217.74.47.---)
Дата: 24-02-07 18:09
Sergic писал:
> Иван64
> Речь об обычной эксплуатации т.е. если разрядили акум фарами
> или музыкой то не важно 55 или 90 его надо подзаряжать ЗУ.
+++Только 55й аккум разрядится за полчаса, а 120го хватит на час. И это может быть имнно тем резервом, которого хватит на запуск.
> Я про то что в машине стоит реле-регулятор и ограничивает
> напряжение на акуме 14в.Тем самым ограничивается ток зарядки.
+++Всё так. Так делают заводы. Но ведь способность аккумулятора заряжаться зависит еще и от температуры. Поэтому целесообразно установить либо РРН с несколькими предустановлеными значениями ограничиваемого напряжения (допустим 13,7-14,0-14,4В) либо (что более правильно) использовать ТОРН (термооптимизированый регулятор напряжения). Помимо того, что учитывается температура, информация о напряжении берется из двух мест (как в обычном РРН- от цепи замка зажигания с потерями на этом участке, так и непосредственно с клемм аккумулятора)
> Другими словами если взять разряженный акум и поставить на
> машину то в начале ток будет 30-40 А несколько минут, а по
> достижении 14в он сильно снизится и вот тут уже не важно какой
> генератор 60А или 160А на Вашей машине, ток будет ОДИНАКОВЫЙ
> т.к. реле ограничит напряжение и естественно ток через акум.
+++Конечно. Только для более "крупного" аккума время зарядки будет больше (т.е. с чего и начинали). Теоретически, мы ищем баланс между вредом для аккума (чем меньше ток зарядки-тем лучше) и временем зарядки чтобы аккум успевал заряжаться за достаточно короткий промежуток времени).
> Кстати померил напряжение с включ. фарами 2 по 100вт на ХХ ходу
> = 13,8в , значит будет заряжаться и в уличных пробках.
+++А в каких автомобилях допущено применение 100ваттных ламп?
А когда замерял напряжение? Сразу после включения или через час?
И хоть 13,8- это еще не "нулевой баланс", но уже маловато для зимы. А добавить к этому отопитель, музыкук, стеклоочиститель, обогрев стекла- и вот уже стрелка амперметра уходит в минус. То есть есть несколько спотобов решения проблемы:
1) выключать в пробках часть электроприборов
2) установить более мощный генератор
3) поднять мощность существующего генератора на оборотах ХХ путем уменьшения диаметра шкива генератора. побочный эффект- некоторая перегруженность подшипников на макс. оборотах (но если не "гонсчег"- то это некритично).
Отправка отредактированного (24-02-07 18:11)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван64 (80.73.93.---)
Дата: 24-02-07 19:21
Всё правильно. Все три пункта. А значит простое увеличениее (без дополнительных организационных, технических ит.д. мер) емкости АКБ должно привести к некорректной эксплуатации с возможными неудобствами как минимум
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (62.68.95.---)
Дата: 24-02-07 23:29
Илья-1000
+++А в каких автомобилях допущено применение 100ваттных ламп?
Мне они больше глаз радуют:)))
У меня не было ситуаций когда акум сильно разряжен, поэтому всё равно когда мерить : через 5 мин или через час после заводки.
На ХХ включал все какие есть потребители предусмотренные в авто в т.ч. и кодиционер, напр.=13,2в.,т.е заряд небольшой всё равно идёт.
По другому быть и НЕ может.А то бы после двух часов в пробке
все машины бы заглохли.
+++ Поэтому целесообразно установить либо РРН с несколькими предустановлеными значениями ограничиваемого напряжения (допустим 13,7-14,0-14,4В) либо (что более правильно) использовать ТОРН (термооптимизированый регулятор напряжения)
А вот эта штука продлила бы жизнь акуму одназначно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (217.74.47.---)
Дата: 24-02-07 23:40
Sergic писал:
> +++А в каких автомобилях допущено применение 100ваттных ламп?
> Мне они больше глаз радуют:)))
+++А тем, что едет навстречу? :((
Ради интереса можно попробовать в одной фаре оставить 100Вт, а в другую поставить что-то из хороших 55ваттных (например Осрам Сильверстар). Разница налицо (в т.ч. и пресловутая "галочка")
> По другому быть и НЕ может.А то бы после двух часов в пробке
> все машины бы заглохли.
+++Нет, не все. Только не совсем исправные или перегруженые потребителями. Можно заметить, что в пробке некоторые начинают "подмигивать" потускневшими фарами. Напряжение просаживается до 10-11 вольт и остается на этом уровне.
ЗЫ: Почитал свои сообщения и удивился своей занудливости :))
Надо что-то делать...сезон что-ли открыть :о)))
Отправка отредактированного (24-02-07 23:52)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владислав (80.73.84.---)
Дата: 25-02-07 00:44
Я вот читаю :).
Ну подумайте господа, колонка обычно на 4 ома, ну бывает на 2, на 1 ом. Ни при каких обстоятельствах при 12 вольтах не добиться мощности в киловатты на такой колонке. Я думаю что в усилках стоят преобразователи напряжения. Допустим 100 вольт выдать при помощи импульсного преобразователя вполне возможно, а мощность при этом можно легко выдать требуемые ватты. Конечно потреблять такой преобразователь будет ток неподеццки, но и долбить колонка при этом будет как надо. Сейчас эра полевых микросхем с минимальными омическими сопротивлениями, поэтому и нагрев (считай КПД) при таких можностях происходит меньше, чем бы делали их при помощи обычной элементарной базы.
Отправка отредактированного (25-02-07 00:45)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 25-02-07 08:44
Ну это даже я могу ответить...Есть такое понятие - "мостовой" усилитель...Сигнал последовательно "противофазно" усиливается - найди Яндексом , там много по этому вопросу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владислав (80.73.84.---)
Дата: 25-02-07 11:44
Юрий Лукич писал:
> Ну это даже я могу ответить...Есть такое понятие - "мостовой"
> усилитель...Сигнал последовательно "противофазно" усиливается
> - найди Яндексом , там много по этому вопросу...
так вот и мостовой то даст макс мощность 12в*12в/4ом=36вт, а обычный в два раза менее. Так что в супермощных усилках полюбому преобразователи стоят, хотябы до 50 вольт и мостовой усил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 25-02-07 21:04
Применение пары мостовых усилителей позволяет "разогнать" одну полуволну до тех самых 12 вольт - переменка уже 24.Мощность 24*24/4=144ватта,если колонки 2 ома - 288 ватт...Итак далее...Была схемка даже на УН 7, автомобильный звуковоспроизводящий комплекс на ...больше 100 ватт, давным давно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владислав (80.73.85.---)
Дата: 26-02-07 00:50
Раз речь зашла про аккумуляторы, то скажите мне вот что. Я хочу поставить к мотору 9,8 аккум от упски на 7ач, выпрямитель (и стабилизатор) сам сделаю, на крайняк куплю, если бабок станет не жалко. И запитаю от генератора эхолот. Аккум по документам ставить полагается 40Ач, он из соображения экономии веса для полезного груза (мотор и так маленький) хочу маленький аккум. Однако следует учесть, что большой аккум ставят для стартерных моделей, где необходим стартовый ток для запуска, я же завожу от рук, стартера нет. Для пущей надежности может поставлю кондеры на нару десятков тысяч микрофарад.
Будет ли сия конструкция надежно работать, запитывать эхолот не повредив его, а заодно могу еще фару искатель подрубить для темного времени суток? Ну и аккум заряжать, вечером от заряженного аккума радива слушать можно будет и лампочку люминесцентную питать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 26-02-07 02:38
____Автор: Владислав (80.73.85.---)
Дата: 26-02-07 00:50
Думай сам, 7а/ч это либо 7 часов по амперу, либо час по7 ампер, если фара-искатель на светодиодах :))), тогда точно хватит еще и постель постелить. Батарея конденсаторов может скомпенсировать МГНОВЕННЫЕ броски тока существенной пользы в остальных случаях не даст.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 26-02-07 07:54
Есть только одно соображение "За" установку маленького АКБ ( от УПСа) - необходимо при настройке порога реле-регулятора , уменьшить напряжение "отсечки" на уровне 13,5-13,8 вольт.Так как схема реле, предложенная широкой общественности не имеет ограничения максимального тока зарядки ( для АКБ большой емкости этот параметр не играет роли из-за малой мощности генераторов л.м.),при зарядке АКБ малой емкости, токи зарядки при напряжении 14,5 вольт могут "выходить" за пределы нормативных для таких АКБ, что отрицательно скажется на его ( АКБ) продолжительности нормальной работы.
Еще могу добавить, что ,например, на "свежих" моделях мотоциклов, где применены современные "гелевые"АКБ, устанавливаются реле-зарядки с выходным напряжением 13,5 вольт, штатно...
Ну и еще, сегодня можно найти электролиты большой емкости -50 000-100 000 мкФ.Считать лень, сколько нужно для нормальной работы эхолота, но учитывая импульсный режим потребления энергии эхолотом - вполне должно работать...
Единственно, цена АКБ и цена кондеров - может оказаться "не в пользу" последних. Эксплуатация же потребителей, ограничится только временем работы мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.gprs-nat.mtsnet.ru)
Дата: 26-02-07 08:14
Юрий Лукич писал:
> ... "свежих" моделях мотоциклов, где применены современные "гелевые"АКБ....
Упаси вас бог от "современных "гелевых" АКБ". Загущающие добавки в их электролит введены с одной целью: сократить по требованиям "зеленых" разлив кислоты в нештатной ситуации, типа ДТП или просто на свалку выкинули. А в мороз "геливые", вообще атцой (слава яйцам, лодок это не касается)
> ...электролиты большой емкости -50> 000-100 000 мкФ...
А, вот здесь, пожалуйста поподробней: что есть "электролиты большой емкости". Вообще, при напруге 12 В; 100 000 мкФ это 1,2 Ач - кисло по любому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 26-02-07 09:19
Maxim писал:
> Упаси вас бог от "современных "гелевых" АКБ". Загущающие
> добавки в их электролит введены с одной целью: сократить по
> требованиям "зеленых" разлив кислоты в нештатной ситуации, типа
> ДТП или просто на свалку выкинули. А в мороз "геливые", вообще
> атцой (слава яйцам, лодок это не касается)
Ну, Японцам , у себя, на внутреннем рынке, морозов ,очевидно, бояться не приходится...Да и регламентное обслуживание у них введено в ранг религии
>
>
> А, вот здесь, пожалуйста поподробней: что есть "электролиты
> большой емкости". Вообще, при напруге 12 В; 100 000 мкФ это 1,2
> Ач - кисло по любому.
>
Ток потребления любого "любительского" эхолота -на уровне 200-300 мА(это в среднем). Пики тока потребления могут достигать разных величин в амперах, но длительность этих пиков ограничена милисекундами..."Достаточная"емкость вполне способна "сгладить"пульсации от генератора до приемлимых величин...
НаписАл всю эту..."мыслЮ", и задумался - никогда не приходилось высчитывать реально необходимые емкости,всегда "отталкивался" от того, что есть "под рукой" и по принципу - "кашу-маслом...".В коммутаторе системы зажигания мокика(есть такая моделька), питание от генератора идет "переменкой" 12 вольт, в коммутаторе стоит один диод и емкость в 2000 мкФ. Работает внутренний генератор высокого напряжения(250-280 вольт) и три микросхемы управления моментом искрообразования. Работает же,хватает емкости...А считать все равно не хочется !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владислав1 (---.ipdvb.ru)
Дата: 26-02-07 11:53
тогда я вот так поступлю: покупаю электронный реле-регулятор от жульки, он помоему пластиковый и много не весит, ставлю его для ЗАЩИТЫ аккумулятора от перенапряжения и удержания бортового напряжения на уровне 13,5 вольт, ставлю аккум от упски, питаю эхолот (хамминбирд матрикс 17) от обычного стабилизатора крен8 на 12 вольт (импортный аналог). Защита эхолота обеспечена, зарядка тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 26-02-07 12:14
Владислав1 писал:
> тогда я вот так поступлю: покупаю электронный реле-регулятор от
> жульки, он помоему пластиковый и много не весит, ставлю его для
> ЗАЩИТЫ аккумулятора от перенапряжения и удержания бортового
> напряжения на уровне 13,5 вольт, ставлю аккум от упски, питаю
> эхолот (хамминбирд матрикс 17) от обычного стабилизатора крен8
> на 12 вольт (импортный аналог). Защита эхолота обеспечена,
> зарядка тоже.
...Все что говорили несколько лет на форуме о зарядке АКБ от генератора л.м.- все зря.....
Была информация о возможности "приспособить" "жижкин" стабилизатор к л.м., но если внимательно посмотреть, там речь шла о возможном использовании транзистора в составе регулятора, как силового элемента...
Хочется Вам или нет, но все равно придете к использованию "параллельного" ограничителя напряжения.Тиристорный вариант самый простой и доступный к изготовлению.Надежность работы схемы зависит только от конструктивного исполнения ( типа, руки должны расти из плеч).После установки такого регулятора-ограничителя, к выходной цепи можно цеплять что угодно, и АКБ от "упски", и стабилизатор на КРН-ке, и емкости, сколько захочется...
Без параллельного ограничителя -все параметрические стабилизаторы - либо требуют мощного охлаждения, либо применения деталей и схем соразмерных с ценой б.у.мотора...
Попробуйте поиском почитать на форуме, сколько "копьев" переломали вокруг этой темы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владислав1 (---.ipdvb.ru)
Дата: 26-02-07 12:29
Юрий Лукич писал:
> Хочется Вам или нет, но все равно придете к использованию
> "параллельного" ограничителя напряжения.Тиристорный вариант
> самый простой и доступный к изготовлению.Надежность работы
а что, жулькин реле регулятор разве не тиристорный ОГРАНИЧИТЕЛЬ? просто схемы его не видел звиняте. Ааа, я вспомнил, там же регулирует путем отрезания импульсов на обмотку возбуждения, тогда жулькин ВООБЩЕ не подойдет, у нас же магниты постоянные. Надо мне искать тогда тиристорный вариант "стабилизатора- ограничителя"
> Без параллельного ограничителя -все параметрические
> стабилизаторы - либо требуют мощного охлаждения, либо
> применения деталей и схем соразмерных с ценой б.у.мотора...
ну параметрический для питания эхолота я хочу поставить уже в конце цепи, и он не будет нагреваться сильно, т.к. перед ним уже напряжение ограничено до 13,5 вольт и чисто как защиту от возможных перенапряжений. То что детали соразмерны мотором: поспорю: в магазине лежал такой регулятор на ямаху размером со спичечный коробок, правда стоил он сотню бакинских рублей. Все равно меня жаба давит :) лучше сам спаяю, благо бог миловал с руками, растут с положенного места.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-02-07 13:26
Владислав1 писал:
> То что детали соразмерны мотором:
> поспорю: в магазине лежал такой регулятор на ямаху размером со
> спичечный коробок, правда стоил он сотню бакинских рублей.
Этот регулятор не годится для питания приборов БЕЗ аккумулятора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 27-02-07 08:19
...Проходили...Сгорает...Я в "теме" больше 20 лет, еще с первых японских мотоциклов...Чего только не напробовался...Самый надежный и бюджетный вариант - самодельный реле регулятор на тиристорах...Может сейчас можно что на МОFSETах спаять, только ценник все равно на порядок больше будет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владислав (80.73.84.---)
Дата: 02-03-07 22:51
сходил я поиском, нашел описание, детали, минусы и плюсы. Теперь мои вопросы.
1. Нельзя ли как то отключать диоды выпрямителя, а не коротить диоды? Таким образом по идее мы уменьшаем нагрузку на катушку, на диоды, и в конце концов выходим на экономию бенза, ибо электроэнергия даром не берется. Например отключать теми же тиристорами?
2. Писали что в схеме диоды сгорают при неправильном подключении аккумулятора. Это наверное при заведенном двигателе или же сразу при подключении? Как вариант защиты можно посделовательно включить в прямом направлении мощный диод Шоттки, грется сильно не будет, напряжение садит также мало, в крайнем случает можно поднять напряжение отсечки.
3. То что форма сигнала на входе искажается это наверно не совсем хорошо, тахометр может будет врать, хотя пишете что все работает нормально. Ну это так, сказал.
4. Проблема нагрева наверно может решится путем заливки всей схемы в эпоксидку и прикручивание всей конструкции к месту на моторе, где проходит водяная рубашка мотора.
5. На тохатсу 9,8 (у меня такой) генератор вроде 80ВА, довольно нехилой мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 02-03-07 23:30
Я обычно пользую чуть другую схемку - принцип работы тот же - переполюсовка АКБ не страшна..Резисторы все , последний раз ставил на 500 ом, транзистор - КТ 828.Тиристоры - симистора ВТА 16 600 - у них изолировынный от катода теплоотвод, можно "крутить" прямо на "железо" радиатора...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 02-03-07 23:31
Вот как выглядит блок для Мерка 90, смонтированный в родном корпусе до заливки герметиком ( бокситка с пластификатором-пигментом).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 02-03-07 23:39
Владислав писал:
> сходил я поиском, нашел описание, детали, минусы и плюсы.
> Теперь мои вопросы.
> 1. Нельзя ли как то отключать диоды выпрямителя, а не коротить
> диоды?
можно, но схемные решения будут сложны для повторения и увеличат себестоимость блока...
Таким образом по идее мы уменьшаем нагрузку на катушку,
> на диоды, и в конце концов выходим на экономию бенза, ибо
> электроэнергия даром не берется.
9,8 л.с - это около 7 кВт, потеря 70 Вт - 1% мощности на максимальных оборотах - "полировка" винта даст большую экономию...
> 3. То что форма сигнала на входе искажается это наверно не
> совсем хорошо, тахометр может будет врать, хотя пишете что все
> работает нормально. Ну это так, сказал.
Принцип работы тахометров основан на формировании стандартных по длительности импульсов при "приходе" пускового ( сигнального).
> 5. На тохатсу 9,8 (у меня такой) генератор вроде 80ВА, довольно
> нехилой мощности.
Мостик из диодов на 50 А, тиристоры на 16 А при токе КЗ генератора - 8А (Яма30) - вроде и "справочный" запас есть и практика применения говорит, что все работает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владислав (80.73.84.---)
Дата: 03-03-07 01:22
Юрий Лукич писал:
> можно, но схемные решения будут сложны для повторения и
> увеличат себестоимость блока...
почему нельзя ограничивать ступенькой, а образать до нуля? Нагреваться будет чтоли?
> 9,8 л.с - это около 7 кВт, потеря 70 Вт - 1% мощности на
> максимальных оборотах - "полировка" винта даст большую
> экономию...
Ну на яповском моторе винт если новый и так весь блестящий и без грубых выступов, я думаю там полировать нечего, это не совдеповская техника. 1%- рубль копейку бережет, особенно если касается бензина. Раз люди пытаются на нестройках регулировках выиграть в скорости или экономичности, то она должна быть во всем, разве не так? Ругаем параметрический регулятор что он греется впустую и требует радиаторов, а сами уже греем катушки. Ну в общем идея в простоте, это понятно. Наверное сам такую схему буду делать, только буду ту, которая не горит приперполюсовках.
> Принцип работы тахометров основан на формировании стандартных
> по длительности импульсов при "приходе" пускового (
> сигнального).
ну наверно, раз так говорите. Просто я сам по схемам из литературы и инета смастерил два тахометра, один на микросхеме, другой простой на диодах, ни одна из них не работает, проверял правда на автомобиле.
> Мостик из диодов на 50 А, тиристоры на 16 А при токе КЗ
> генератора - 8А (Яма30) - вроде и "справочный" запас есть и
> практика применения говорит, что все работает...
А нельзя просто диод шоттки поставить чтобы не сгорал? Ну предохранитель все равно нужен для страховки, мало ли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владислав (80.73.84.---)
Дата: 03-03-07 01:44
Юрий Лукич писал:
> Я обычно пользую чуть другую схемку - принцип работы тот же -
> переполюсовка АКБ не страшна..
я вот не пойму, почему минусовой выход сделан с клеммы генератора, там же переменное напряжение. По идее должно быть с минусового выхода диодного мостика.
Насчет эффективного регулятора- импульсник :) правда сложная схема должна быть. напряжение выпрямляем, фильтруем, подаем на вход импульсного бп, есть схемы с одним транзистором и минимумом деталей, габаритным является лишь тансформатор, т.к . токи собираемся брать нехилые. По идее должно работать.
Аккумулятор еще буду ставить все таки от ИБП 7а, т.к. вес для моей лодки и мотора имеет значение.
Из теории зарядки свинцово кислотных аккумов- их надо заряжать импульсным током, а не постоянным, иначе пузырьки газа могут препятствовать нормальному заряду и способствуют сульфатации пластин.
Далее, не все же на презиках с мотором катаются непрерывно в течении суток и более, что требуется для нормального заряда АКБ стандартным током в 5А (для автомобильных акков) разряженного аккума. Поэтому для меня заряд аккума получается менее важен, чем питание приборов навигации (эхолот, навигатор) и может быть освещения. Скорее Аккум будет являться неким конденсатором энергии во время когда мотор работает на холостых или около того. Пара часиков плавания за раз думаю предел, тем более на мелкую лодку много бенза не возмешь, и полного бака при полном газе должно хватать на 5-6 часов работы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-03-07 08:43
Владислав писал:
> Юрий Лукич писал:
>
> я вот не пойму, почему минусовой выход сделан с клеммы
> генератора, там же переменное напряжение. По идее должно быть с
> минусового выхода диодного мостика.
Так и есть - там , где на схеме нет жирной точки - нет соеденения пересекающихся проводов.Верхний дополнительный вывод - это сигнал на тахометр
>
> Насчет эффективного регулятора- импульсник :) правда сложная
> схема ... По идее должно работать.
Слишком "капризно" и ненадежно, ну и по цене...
> Аккумулятор еще буду ставить все таки от ИБП 7а, т.к. вес для
> моей лодки и мотора имеет значение.
Не вопрос, если напряжение от реле сделать поменьше (можно еще , именно на АКБ, сделать ограничитель тока, но лишнее все это...)
> Из теории зарядки свинцово кислотных аккумов- их надо заряжать
> импульсным током, а не постоянным, иначе пузырьки газа могут
> препятствовать нормальному заряду и способствуют сульфатации
> пластин.
И методик существует масса, и способов...
> Скорее Аккум будет являться неким конденсатором
> энергии во время когда мотор работает на холостых или ...
В этом и суть.
>
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-03-07 09:58
Юрий Лукич писал:
> переполюсовка АКБ не страшна..
Лукич, зачем вводить общественность в заблуждение: мост и (в случае, если его диоды не сгорят одновременно)
обмотка генераторной катушки никак от переполюсовки не защищены.
Поэтому предохранитель необходим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-03-07 10:00
Юрий Лукич писал:
> 9,8 л.с - это около 7 кВт, потеря 70 Вт - 1% мощности на
> максимальных оборотах - "полировка" винта даст большую экономию...
Потеря - 25 ватт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-03-07 10:03
Владислав писал:
> А нельзя просто диод шоттки поставить чтобы не сгорал? Ну
> предохранитель все равно нужен для страховки, мало ли.
Какой еще диод Шоттки?
Да будь хоть весь мост на диодах Шоттки, все равно что-нибудь ОБЯЗАНО будет сгореть,
а именно то цвено цепи, которое будет обладать наибольшим сопротивлением при наихудшем теплоотводе.
Разумно сделать так, чтобы этим звеном была нить предохранителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владислав (80.73.84.---)
Дата: 03-03-07 14:39
Иван писал:
> Какой еще диод Шоттки?
> Да будь хоть весь мост на диодах Шоттки, все равно что-нибудь
> ОБЯЗАНО будет сгореть,
> а именно то цвено цепи, которое будет обладать наибольшим
> сопротивлением при наихудшем теплоотводе.
>
> Разумно сделать так, чтобы этим звеном была нить
> предохранителя.
походу Вы не поняли, диод ставится ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с аккумулятором, и в прямом направлении, тогда напряжение от аккумулятора ВООБЩЕ не попадет на схему при неправильном подключении. Другое дело, если в таком состоянии мотор завести, то аккум будем пытаться РАЗРЯЖАТЬ. Но при простом подключении аккумулятора в обратном направлении ничего не сгорит. Для сигнализации правильного или, еще лучше, неправильного соединения аккумулятора можно приспособить лампочку, чтобы загоралась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-03-07 17:37
Иван писал:
> Юрий Лукич писал:
>
> > переполюсовка АКБ не страшна..
>
> Лукич, зачем вводить общественность в заблуждение: мост и (в
> случае, если его диоды не сгорят одновременно)
> обмотка генераторной катушки никак от переполюсовки не
> защищены.
>
> Поэтому предохранитель необходим.
Совершенно верно - это я что то "зарапортовался" - параллельно набирал текст о переделке ТХ-193, там ставлю КРНку, оттуда и "ляпнул"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-03-07 17:41
Владислав писал:
>
> Аккумулятор еще буду ставить все таки от ИБП 7а, т.к. вес для
> моей лодки и мотора имеет значение.
>
Есть такие АКБ для мокиков, габариты видно на фото.Можно закрепить прямо внутри колпака мотора ( наверно-влезет).Конструктивно работает в любом положении , относительно горизонта ( на мокиках, в частности, лежа...).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владислав (80.73.84.---)
Дата: 03-03-07 19:01
Юрий Лукич писал:
> У нас продают по 700 рублей...
чето дорого однако, от упски на 7 АЧ у нас стоят 500-600 руб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
