|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:36:55 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:36:55 |
|
Автор: Водяной. (83.239.146.---)
Дата: 16-02-07 21:34
Мужики, кто подскажет характеристики КНААПОвского водомета?
Диаметр импеллера, диаметр втулки импеллера, шаг, диаметр выходного сопла.
Заранее благодарю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bmp (---.interra.ru)
Дата: 17-02-07 04:25
Водяной, не торопитесь. КнААПО выпускало импеллера трех видов:
1. Кт10-0660-50 200х170 - (плоское колесо, 6 лопастей)
2. КТ12-0660-54 200х ?
3. КТ17-0660-56 200х200 - (конусное, 4 лопасти)
Если советовать, то только последнее. Оно называется еще "для 90 л.с."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 17-02-07 04:47
bmp писал:
> Водяной, не торопитесь. КнААПО выпускало импеллера трех видов:
> 1. Кт10-0660-50 200х170 - (плоское колесо, 6 лопастей)
> 2. КТ12-0660-54 200х ?
> 3. КТ17-0660-56 200х200 - (конусное, 4 лопасти)
> Если советовать, то только последнее. Оно называется еще "для
> 90 л.с."
Тут проблема не приобрести, а сравнить харатеристики известного водомета с известным мотором. Мужики купили самопальный Астраханский водомет (D 220 H 220 сопло 160) и ипмплантировали его на катер 6,5м "вкрячив" турбо дизель 4D 68T (2.0 990-110 л/с, крутящий момент неизвестен) Комплет переккручивает и не "едет". Возможно только изменить шаг импеллера, вот я и пытаюсь сравнить с известными комплектами. Характеристики двигла М412 мне хорошо известны. А диаметр ступицы импеллера и диаметр выходного сопла КНААПОвского водомета в инете "не ищется" :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 17-02-07 21:30
Проблема в следующем. Водомет расчитывался на Амур, под двигло ГАЗ 53 (если верить сказанному) D220 H220 сопло 160мм.
А сейчас он на корпусе пластиковом 6,5 и двигло 2.0 литровый турбодизель с явно бОльшим крутящим моментом. Перекрут. По моим прикидкам если зажать сопло, увеличиться скорость потока ,но уменьшится масса воды в единицу времени. Я кумекаю поднять шаг до 240-260мм, если будет много, уменьшить дисковое соотношение путем уменьшения ширины лопастей, если будет мало, поджать сопло.(?)
Есть еще подозрение в кавитации, уж больно лопасти побитые.
Сомнения "гложут".
Отправка отредактированного (17-02-07 21:33)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Д (80.73.71.---)
Дата: 17-02-07 21:49
Доброго времени суток всем участникам форума!
Думаю Сергей ,Вам не стоит заострять внимание на параметрах заводского рабочего колеса пока в томже Комсомольске ещё занимаются изготовлением водомётов и естественно винтов к ним в частном порядке (на заказ).Делают их теже спецы из КнААПО ,но у себя в гаражах.
Стоимость пятилопастного винта на заказ - около 5000 рублей.
Движетель из нержавейки мне обойдётся в 36000 рублей - в марте поеду забирать.Вот телефон одного из этих спецов: 8 9098876949 Мащенков Анатолий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-02-07 22:01
Что-то не верю я в бОльший крутящий момент двухлитрового турбодизеля по сравнению с ЗМЗ-53...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной. (83.239.146.---)
Дата: 17-02-07 22:06
Владимиру - спасибо за информацию!
Ивану, Реально то перекручивает! Хотя возможно это кавитация?
И кривая крутящего момента все равно разная. Дизель надо "нагрузить" на более низких оборотах, чем ГАЗ 53. Я думаю что бы больше 3000-3200 не крутил. А то взорвется.
Жаль катер не на воде, можно было бы вживую кое что проверить, хотябы обороты замерить..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-02-07 22:25
Черт, настроение дерьмовое, книга "15 проектов, 3-е издание" куда-то делась...
Навскидку, у ЗМЗ-53 объем 4.3 литра, мощность 120 сил при 3500 об/мин.
Этот турбодизель 2.0л просто обязан иметь бОльшие обороты, при которых он развивает 110 сил,
а на меньших оборотах (3500) он развивает меньшую мощность, чем ЗМЗ-53.
Так что мне кажется, он наоборот недокручивает, что в сочетании с тяжелым корпусом и приводит к плачевному результату.
По крайней мере такую картину я наблюдал у соседа, когда он пытался вкрячить
японский автомобильный дизель вместо того же ЗМЗ на "Тритон".
Глиссировать у него так и не получилось, несмотря на сложные мастурбации с импеллером.
Насчет кавитации - смотри на цвет струи, если кавитирует - будет белая и рыхлая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-02-07 22:40
Вот здесь приводятся характеристики ныне выпускаемых двигателей ЗМЗ.
Легко убедиться, что 4.3-литровая бензиновая "восьмерка" легко обставляет
2.2-литровый турбодизель по крутящему моменту.
Так что наиболее вероятно, что элементарно не хватает мощи
из-за попытки вкрячить более высокооборотистый малообъемный двигатель.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 17-02-07 23:13
То, что водомет изначально рассчитан под двигатель ЗМЗ -
"Бинарные высказывания индивида утратившего социальную активность" (бабка надвое сказала).
Возможно он был рассчитан под дв. ГАЗ 24,или какой другой. Точной инфы нет. В этом то и проблема. Если бы он был точно под характеристики ГАЗ 53, то перекручивать сильно не должен был. Я и пытаюсь сравнивая характеристики водометов под известные движки подогнать характеристики этого водомета к имеющемуся двигателю.
Проверить версию о кавитации до навигации не представляется возможным:-(
Отправка отредактированного (17-02-07 23:16)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Д (80.73.71.---)
Дата: 18-02-07 00:15
У нас на Алдане ,все что я видел водомёты под ЗМЗ-53 имеют диаметр 240мм.С Волговскими моторами у нас стоят водомёты диаметром 220мм.
Когда я заказывал водомёт в Комсомольске, я укаывал модель лодки, насколько удлинена, для каких целей(под груз, или под скорость), марку двигателя (TOYOTA 3CT- турбодизель, 2,2л. объём, 91 л.с. при 4000 об/мин, крутящий момент - 194/2200). На что мне Анатолий сказал ,что для этого дизеля уже делал водомёты, и диаметр ему нужен 200мм.
У нас ходит Крым-3 с водомётом КнААПО, винт 200*200, дизель TOYOTA 3CT,при полезной нагрузке в 700 кг. - легко выскакивает на глисс, идёт со скоростью 46 км/час по JPS, при этом двигатель остаётся слабонагруженным.
Сейчас заказали на него винт с увеличенным шагом, насколько увеличенным - Анатолию виднее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной. (83.239.146.---)
Дата: 18-02-07 00:52
Владимир Д писал:
> У нас на Алдане
Спасибо, уже теплее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Д (80.73.71.---)
Дата: 18-02-07 02:13
Может кому пригодится. Есть в артели «Инагли» опыт перевода катеров Амур с ЗМЗ-53 на японские дизеля. Амуры у них ходят как грузовики – перевозят по тонне груза на расстояние в 700 км. С дизелями ходят уже 6 лет. За 6 лет – ни одного ремонта двигателя. Только замена фильтров и масла, правда масло они заливают только синтетику (Esso Ultron). Замена масла через 7000 км.(по воде). За навигацию катер у них проходит в среднем 10000-11000 км. Все дизеля атмосферные: TOYOTA 13B, MITSUBISI 4D33(показал себя лучше всех по грузовым и скоростным характеристикам),TOYOTA 1KZ(самый слабый из них).Подбор дизелей и подбор винтов для них, производили выездные специалисты КнААПО(артель всё оплачивала). Данных о скорости неимею.
На всех катерах стоят водомёты из нержавейки диаметром 240 мм. Если кому нужно – могу на днях узнать на каком двигателе – какой шаг винта стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 18-02-07 03:12
bmp писал:
> Диам. ступицы импел. 90 мм., диам. выходного сопла 130 мм.
Огромное спасибо! Это на двигатель москвич 412 (1,8 литровый 90 сил) если я правильно понял?
Отправка отредактированного (18-02-07 03:14)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 18-02-07 09:49
Вот и я о том же, к такому дизелю уместнее "востоковский" или подобный водомет тулить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 18-02-07 16:21
Иван писал:
> Вот и я о том же, к такому дизелю уместнее "востоковский" или
> подобный водомет тулить.
А корпус "просит" водомета на 250мм.
Рабочее сечение КНапповского водомета(диамтр импеллера минус диаметр втулки) 250,4см2
Имеющегося водомета - 301,4см2 И он переркручивает.
При идеальных условиях (отсутствие потерь) и 3600 об/мин. Кнапповский(шаг 170) прокачает 255 литр/сек, (шаг 200)-300 литр/сек Имеющийся -397 литр/сек.
Кнапповский еще меньше нагрузит дизель при прочих равных параметрах.
ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 18-02-07 16:48
Сдается мне, что тут мы забираемся в те самые дебри, где не очень компетентны.
Будет повод SKR блеснуть остроумием.
Сергей, а обороты-то замерялись? Вывод о перекруте на чем-то основан?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 18-02-07 17:01
Я не стремлюсь сделать точный расчет(оставим это профи), я сравниваю характеристики известных водометов с известными движками. По крайней мере сечение и скорость потока(ессно "идеальную, без учета потерь) на импеллере и на выходе сопла я посчитать смогу. Для сравнения(!) больше и не надо. Полученные данные свожу в таблицу и прихожу к кой каким выводам.
Вывод о перекруте со слов хозяина, тах отсутствует. Я комплект на воде не видел.
Импеллер и спрямляющий аппарат у меня, могу фоты выложить, если что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 18-02-07 18:22
Вань, я пасс, тут без меня авторитетов навалом, Эдуард Гэ, капитан, что-то они молчат, пусть займутся. Тем более, что оба давно обещали создать и опубликовать методики расчёта водомётов. Болтать, не делать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 18-02-07 19:06
Не обижайся, на твой авторитет никто не замахивается, я очень жалею, что не был с тобой знаком (пусть и виртуально), когда делал свой водомёт, будь такое знакомство раньше, оно уберегло бы от многих ошибок. А у людей есть свойство и желание наступить на СВОИ грабли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДМИТРИЙ А. (---.ellink.ru)
Дата: 19-02-07 01:44
Эксплуатирую водомет D=220, шаг менял от 160 до 220. Возможно, "перекрут" у тебя от негерметичности сальника, получается подсос воздуха, у меня так было. Про скорость, обороты и тп могу написать подробнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной. (83.239.146.---)
Дата: 19-02-07 03:57
ДМИТРИЙ А. писал:
> Эксплуатирую водомет D=220, шаг менял от 160 до 220. Возможно,
> "перекрут" у тебя от негерметичности сальника, получается
> подсос воздуха, у меня так было. Про скорость, обороты и тп
> могу написать подробнее
Про сальник - спасибо!
Движек какой? И корпус?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
