|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:24:21 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:24:21 |
|
Автор: valek (---.donapex.net)
Дата: 15-02-07 18:39
добрый день , уважаемые капитаны . что из 2-х тактных п.л.м.рекомендуете взять на лодку "автобот " ? мне кажется в диапазоне :вес -л.с. -цена , "тоха 9,8" , наиболее приемлем . какя может быть альтернатива ? спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hz2 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 15-02-07 22:56
Нету аналогов по соотношению цена / мощность. Близко Сельва 10. Но он помощнее (260 кубиков) и 31 кг. Но отзывы противоречивые по Сельвам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: valek (---.donapex.net)
Дата: 15-02-07 23:40
идет борьба за каждый кг. а что это за мотор "ниссан 9,8" ?из б.у или новые продают .?а какие отзывы по "тохе "? valek писал:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hz2 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 16-02-07 00:05
Ниссан - абсолютные копии Тохи. Агентство ОБС (одна баба сказала) сообщило, что типа для американского рынка Тоха идет под брендом Ниссан.
alba-tros.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: valek (---.donapex.net)
Дата: 16-02-07 05:57
Фанат писал:
> Ниссан 9,8 тот же Тоха 9,8 только дешевле.
не знаю , не знаю . лопатил инфу во первых - "ниссан "весит - 35,5кг , во вторых - стоит на 200 баков больше , чем "тоха ". не подходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: valek (---.donapex.net)
Дата: 16-02-07 06:00
valek писал:
> Фанат писал:
>
> > Ниссан 9,8 тот же Тоха 9,8 только дешевле.
> не знаю , не знаю . лопатил инфу во первых - "ниссан "весит -
> 35,5кг , во вторых - стоит на 200 баков больше , чем "тоха ".
> не подходит.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zeder (---.adsl.tula.net)
Дата: 16-02-07 06:18
Нссан весит 35.5кг?
Это ты зачем на 4-х тактный ссылаешься? вроде тебе 2-х тактник нужен был.
или мотор за это время жирок нагулял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 16-02-07 16:50
Правильно обозначение мотора - М9.8В (НЕ путать с 9.9)
Обьём -169 кубов.
Близкий - только Ямах-8. ДРУГИХ -нет
Простой и надёжный- при использавнии по НАЗНАЧЕНИЮ.
С гарантией - можно не заморачиваться, вероятность брака ничтожная.
Масса -27 кг - можно привезти в сумке из любой страны, как личную вещь.
Цена - чем меньше , тем лучше.
(наверное, самые дешевые - в пивной около проходной завода в японовке, по крайней мере- у нас так всегда было)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: valek (---.donapex.net)
Дата: 17-02-07 04:21
вы оказались совершенно правы ! точно 4-х тактник .прошу прощенья ( не залез в описание ) .но у нас на украине "ниссаны "вроде не продают .( поисковик не выдает ) так что , тему закрываем и берем "тоху 9,8 ", раз профи (дядя вася) рекомендует и альтернативы нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 17-02-07 04:31
9,8 это маркетинговая фикция. Такая мощность развивается только на максимальных оборотах. Которых может не быть. Ямаха-8 честнее. И надежнее. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-02-07 08:51
Не поспешил.
Нынешняя "Ямаха-8С", продающаяся в России и Украине, имеет двигатель
с устаревшей дефлекторной продувкой, да и надежностью не отличается.
Я лично наблюдал, как у товарища такая "Яма", висящая как резервная на транце,
развалилась на куски (передняя ручка с румпелем и куском плиты управения отломилась от остальной подвески).
У другого знакомого на таком же моторе отломились нижние "уши" крепления подвески к дейдвуду без каких-либо ударов.
Тусклый, ничем не примечательный мотор. Запускается, правда, хорошо, но это его единственное достоинство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолий 909 (---.amur.ru)
Дата: 17-02-07 09:55
Какая страшная история с Я-8 , развалившейся на куски.
Наверное хозяин на колпак Ветерка наклейки " фирменные" сделал.
Прошу не обижаться, но это из области фантастики.
Из Японии везут хлам подобранный на помойках, чистят , красят ,меняют свечи и в Россию. Потом этот "хлам " годами исправно служит ...
Есть во Владивостоке фирмы, которые этот процесс поставили на конвейер.
Кроме общего "марафета", при необходимости, делают мелкие ремонты :
замена крыльчатки помпы ,сальников редуктора и т.п. После этого даже существует гарантия...
Т-8 и и Я-8 базовые моторы вес и кубатура практически одинакова( У Я-8 на 4 см3 меньше) . Т-6 , Т-9.8 , Я-6 честные родные братья.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-02-07 11:41
Анатолий 909 писал:
> Какая страшная история с Я-8 , развалившейся на куски.
> Наверное хозяин на колпак Ветерка наклейки " фирменные" сделал.
> Прошу не обижаться, но это из области фантастики.
Понимаешь, мне, как очевидцу, виднее, фантастика это или нет.
Мотор был куплен новым в 2003 г. Назначение - резервный на "Бризе".
В основном так и провисел на выносном транце.
> Из Японии везут хлам подобранный на помойках, чистят , красят
> ,меняют свечи и в Россию. Потом этот "хлам " годами исправно служит ...
Пожелуйста, не надо мне рассказывать про вещи, в которых я и сам прекрасно разбираюсь.
"Тохатсу-9.8" технически совершеннее "Ямы-8С".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 17-02-07 12:18
Это закономерно , Иван .
Ибо , нефиг возить резервный мотор на транце - тем более ТАКОМ . Долбит и колбасит его при таком юзании - нипадеццки ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-02-07 12:34
А у другого знакомого нижние кронштейны сломались при катании на обычном г-не.
Впрочем, не совсем обычном - это "Караидель-2".
Подведи теперь базу под этот факт ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 17-02-07 12:37
Иван писал:
> А у другого знакомого нижние кронштейны сломались при катании
> на обычном г-не.
> Впрочем, не совсем обычном - это "Караидель-2".
> Подведи теперь базу под этот факт ;-)
----------------------------------------------------------------------------------------
Но , поди , тоже не знал , что "Шкота" - это полуостров . А не остров . :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 17-02-07 16:08
Иван,
Без металлографического анализа (места излома) - делать выводы не стОт.
Не думаю что это конструктивный дефект, хотя бы потому , мотор очень давно выпускается, и есть наверняка статистика.
Это чайниковская логика - "У соседа мотор ЭТОЙ наклейки не завелся(раскололся, заклинил итд), значит Эта "наклейка " не рассматривается при покупке мотора.
По тохасу 6 8 9.8 - есть тоже особенность - если на полном ходу редуктор получает удар выше оси гребного вала (Карелия) - то в одном и том же месте лопается дейдвуд,НО пользователи и не отрицают , и не придумывают всякие глупости -"На эхолоте было 3-5 метров, а потом гранитная плита с глубиной 0.2-.1м, вроде как вчера ее не было."
А вчера принесли редуктор старой Я-50 - трещина от пера ушла вертикально вверх, редуктор раскрылся, как разрезанный батон колбасы.Это не лечится, мужики сильно расстроились - мотор старый и новый корпус к нему найти - денег стоит канкретных.
НО ЭТО - Карелия.
Но вот то что "я-8" конструктивно более "ранний" мотор - тут я с тобой согласен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: valek (---.donapex.net)
Дата: 17-02-07 22:39
valek писал:
> так что, все таки "тоха " победила ? не в обиду "машке ".
узнавал я насчет "ниссанов 9,8", на украине нет дистрибьютера этой фирмы . и все говорят , что "ниссан" - это"тоха", только наклейка другая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-02-07 22:42
valek писал:
> так что, все таки "тоха " победила ? не в обиду "машке ".
В данной "весовой категории" - да.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Markkk (---.ufacom.ru)
Дата: 18-02-07 01:01
В 2004 в гонках на приз КиЯ выставляли две лодки М-340FM с моторами "Ямаха-8" и "Тохацу-9,8". За пять кругов лодка с "Ямахой" отстала больше чем на полкруга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 18-02-07 01:19
наклейка - это для наивных или одноклеточных.
"Зри в корень" .( т.е. нужно смотреть ЦИФРЫ - а это сложно, требует шевелия извилинами, поэтому противно).
Под разными наклеками - есть удачные модели, а есть не очень.
PS?
Если у сотрудника кокиколы найдут бутылку пепсиколы - его отп..дят и уволят.
И наоборот - вот это муда..кий фанатизм.
Поэтому - давайте без фанатизма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 18-02-07 10:27
Markkk писал:
> В 2004 в гонках на приз КиЯ выставляли две лодки М-340FM с
> моторами "Ямаха-8" и "Тохацу-9,8". За пять кругов лодка с
> "Ямахой" отстала больше чем на полкруга.
-----------------------------------------------------
И это доказывает , что "Маха" хуже ? :о))
Предлагаю в следующий раз сравнить Тох 9,8 и Яму-15 :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 18-02-07 10:36
Эдик писал:
> И это доказывает , что "Маха" хуже ? :о))
> Предлагаю в следующий раз сравнить Тох 9,8 и Яму-15 :о)))
Разумеется, единичный случай ничего не доказывает на 100%, но склоняет чашу весов в нужную сторону.
Сравниваются моторы в точности равных рабочих объемов и веса.
При чем тут "пятнашки"?
Объективно конструкция двигателя Т-9.8 совершеннее, чем Я-8.
В пользу "Ямы" в данном случае только более громкое имя.
Если же сравнивать "пятнашки", то тут "Яма" предпочтительнее из-за существенно меньшего веса.
У каждой фирмы есть удачные и неудачные модели.
Быть ярым сторонником какого-то одного брэнда неконструктивно.
Умнее из нескольких моторов требуемой мощности выбрать наилучший
по характеристикам (или по стоимости, если это имеет первостепенное значение).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 18-02-07 11:13
Иван писал:
>> Сравниваются моторы в точности равных рабочих объемов и веса.
> При чем тут "пятнашки"?
> У каждой фирмы есть удачные и неудачные модели.
> Быть ярым сторонником какого-то одного брэнда неконструктивно.
> Умнее из нескольких моторов требуемой мощности выбрать
> наилучший
> по характеристикам (или по стоимости, если это имеет
> первостепенное значение).
---------------------------------------------------------------
Иван , а причем тут вес и объем ? На одном моторе написано - 8 сил , на другом - 9,8 . Заметь - производителем .
И чё тут сравнивать ? По моему любому барану и так ясно , что чуда не будет и более сильный мотор "сделает" менее сильный .
Хотя , " а не посчитать ли нам , господа кроты !" Устроим своеобразный гандикап :о))
Двигатель мошьностью 8 сил прошел 4,5 круга.
А двигатель мощностью 9,8 сил прошел 5 кругов .
разница в мощности составляет 22,5% а разница в скорости
составила всего 11 % .................................
Нда ... А "маха нумер восемь" должна была отстать на круг с лишним ...
То бишь Ямаха 8 оказалась эффективнее Тох-9,8 на 11,5% . А теперь давай поговорим о устаревшей продувке , бОльшем весе , и чем ещё там :о)))
Сравнивать двигателя разной мощности по меньшей мере - некорректно . Неужели в КИЯ этого не понимают ?
Ну давай , сравним , к примеру жигуль-шестерку и субару-импреза .
А чё ? Вес примерно одинаковый , объем двигла тоже ... :о))
Отправка отредактированного (18-02-07 11:16)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: valek (---.donapex.net)
Дата: 19-02-07 02:42
давайте определимся . что мы имеем в весовой категории до 28 кг. 15 -ка не подходит однозначно ( по весу).мотор берется под определенную лодку (автобот) ,скорость - постольку - поскольку .главное надежность .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-02-07 02:46
Странный тест. Почему не с 8-кой Тох? Это было бы корректнее. Или, что есть, то и вешаем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: valek (---.donapex.net)
Дата: 19-02-07 03:28
мне не нужно тестировать , мне нужно определиться с выбором оптимального лодочного мотора для конкретной лодки ( автобот) и купить его .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-02-07 04:28
Так тебе раз десять сказали!
В данной категории Тоха лучший, или один из лучших. Чего не покупаешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: valek (---.donapex.net)
Дата: 19-02-07 05:27
мнительный очень , все , тему можно закрывать , покупаю "тоху 9.8" ( уже и инструкцию скачал ). б, у, в хорошем сост., никто не продает ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 19-02-07 15:08
чтобы такой купить (бу, в хорошем состоянии , подразумевается - "ббюджетно")
- нужно в деревне , около мест отдыха городских развесить на столбах обьявления
-"куплю недорого, импортный мотор, некомплетный и без документов".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: valek (---.donapex.net)
Дата: 20-02-07 02:53
вас понял , как раз в жилу тема : Ссылка. , поздно только нашел . скупой платит дважды , беру новый , однозначно .а какая цена на "9.8" в россии ? ( на тоху 8 -ку , нет смысла смотреть ?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|