|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:43:46 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:43:46 |
|
Автор: Бэтмэн (87.225.84.---)
Дата: 12-02-07 23:16
Предлагают докупить и установить такой.
Стоит, если не ошибаюсь, 3 тыщи рублей.
Двигатель Сузуки ДФ70.
КАк считаете - это жизненно необходимый вариант или "деньги на ветер".
Пример: Я думаю, что на автомобиле, на высшей передаче, самый экономичный режим - 90-100 км\час.
И если у меня нет расходомера топлива на машине - я убеждаюсь в этом заливая топливо и глядя на показание пройденного километража.
А в машине с расходомером я просто вижу цифру того, что расход по факту пробега составил такую то цифру с одним знаком после запятой.
Или расходомер за 3 000 рублей будет показывать мне МГНОВЕННЫЙ расход топлива?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 13-02-07 00:32
Будет показывать именно мгновенный расход. Кроме того вычислять остаток топлива в баке. Мало того, если это модель с датчиком скорости, прибор будет вычислять и показывать расход топлива на километр пути, а также сколько километров еще сможете пройти на остатке топлива в текущем режиме. Думаю, для 70-ки такой прибор весьма актуален, и вложенные деньги быстро вернутся за счет сэкономленного топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (87.225.84.---)
Дата: 13-02-07 00:44
Мне такой прибор предлагали в "Штуке", что на Змеинке.
Лежал на витрине.
Подвели - показали....
SerP (81.195.149.---)
А Вы точно уверены?
Например - откуда он знает объем моего топливного бака?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 13-02-07 01:02
ИМХО имеет практический смысл только прибор, который показывает л/км ОТНОСИТЕЛЬНО ГРУНТА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 13-02-07 02:31
Что то Вам показали...похоже на "уровень бенза в баке" ( судя по цене )...
Вот ссылка на ценник расходомера для Сузы там же, в 1000...
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 13-02-07 02:35
незнаю о каком приборе речь , но за такие деньги ????Пусть меряет ))
Мне только за проточный датчик для навмана по блату под заказ 100уе назвали , с учетом что сам навман у меня есть .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Filibuster (217.20.92.---)
Дата: 13-02-07 03:08
Хожу на дальние расстояния и экономию топлива можно легко определить по тахометру. Считаю сей прибор небесполезным, но не актуальным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Данила (193.27.238.---)
Дата: 13-02-07 04:02
Если речь идет о датчике который будет показывать расход топлива в данный момент то его актуальность в том что бы подобрать экономичный режим исходя из оборотов, винта и загрузки......
ЗЫ необходимо уточнить о какой приблуде идет речь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: . (88.200.166.---)
Дата: 13-02-07 04:14
Приходилось ставить пару раз ("Стрела-5" + "Mercury-250" и "Sea-Ray 225 + "MerCruiser 5,7L EFI"), фирмы "Faria Instruments", называется "Fuel Manager In-Line", ставиться на ЛЮБОЙ двигатель, хоть на "Салют-2", хоть на "Suzuki-300"... Измеряет мгновенный расход за единицу времени (т.е. л/ч, л/мин и т.д. и абсолютный расход. Другими словами, можно узнать расход топлива на каждом конкретно режиме (обороты - скорость - ходовой угол глиссирования - по течению - против течения - крен на борт - и т.д., т.д., т.д...). Остаётся всё это сопоставить с расстоянием и обмозговать... Прикиньте, какие возможности ?.. Один раз (пока клиент не пригнал лодку), поставили на ВАЗ-2106 (благо, ставиться за три секунды) - узнали много нового о стиле езды по городу и трассе в плане расхода топлива ... Считаю данный прибор наиполезнейшим для всех, кому нужно и интересно следить за эффективностью эксплуатации своей лодки (катера), будь это экономия денег, дальность плавания или что-то ещё... Думаю, на этом сайте таких 99%, включая даже "вихристов"... Как понимаете, этот прибор можно переставлять за собой с лодки на лодку без проблем, так сказать, "нести с собой по жизни" (включая вариант - дать напрокат соседу - вычислить оптимум для конкретно его мотора)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иванченко (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 13-02-07 04:44
Добрый день!
А солярку данный датчик меряет?
Я так понимаю, в магистраль врезается датчик с каой- то катушкой, а у соляр может быть довольно густым при низкой температуре.
Я себе ставил датчик расхода топлива на Ямаху -90, но без индикатора. Датчик советского производства от маршрутного компьютера на к5арбюраторный Жигули ( производства завода СЧЕТМАШ). Смотрел показания на частотомере. Деньги правда другие. Сам датчик - 500 рублей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-02-07 04:49
Солярка в автомобиле крутится в топливной системе, лишь часть её впрыскивается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (---.234.133.92-tt.onego.ru)
Дата: 13-02-07 04:58
Приблуда на мой взгляд бесполезная, расход на своем моторе, после нескольких выходов с запасом топлива и нехитрых расчетов, будешь определять с точностью 2-5 литров на 100 км. Лучше на эти деньги бензин купи, в дороге пригодиться, в отличие от этой хреновины.:)
Вообще, действительно нужных приборов только 2 нужно - тахометр и вольтметр.
Отправка отредактированного (13-02-07 05:02)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-02-07 05:07
ТНВД есть? Значит не важно. Датчик и прибор за 500р., корректно считают мгновенный расход дизельного двигателя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иванченко (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 13-02-07 05:09
Для измерения расхода хочу попробывать состыковать его с велосипедным компьютером. тогда при некоторых настройках длинны окружности колеса скорость км/час на компьютере можно принять как литры в час. Питание датчика- 12 вольт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иванченко (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 13-02-07 05:18
А дополнительно у меня есть распечатанная таблица. Там по горизонтали - км.час ( со спутника), по вертикали расход в литрах в час - значение таблицы литры на км. Удобней было бы. чтобы в компьютер заводились данные с Гармина, но тогда ценой в 300 рублей за компьютер не обойдешся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (213.145.60.---)
Дата: 13-02-07 05:21
Были мысли сделать нечто подобное. Продаются бортовые компьютеры для российских машин. Вот его и поставить. Его же можно подключить как тахометр и вольтметр. Надо только модель подобрать. Но лень :-) Если ЖПС сделан через кпк то теоритически можно и мгновенный путевой расход смотреть.
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: . (88.200.185.---)
Дата: 13-02-07 07:24
> А сколько стоит эта приблуда (fuel menager system), рекламу
> которой мы просмотрели? :)
Вроде начинающий, а уже хамит... Наверное, mEnager'ом работает... Не надо за всех называть это ПРИБЛУДОЙ. Люди интересуются, беседуют... Я не продаю. Выложил то, что знаю. P.S. А вот рекламу себе ты хорошую сделал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий М(11) (83.69.3.---)
Дата: 13-02-07 07:30
Ну.... извиняюсь, что задел, уж нисколько не хотел, ... заинтересовало, захотел купить, сообщение об этом устройстве было развернутое - похоже на рекламу. Ошибся. МенАгером работал.... На рекламу не расчитывал, еще раз извините.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 13-02-07 07:32
все эти приблуды годятся только для мощных моторов , ( от 90 сил )
даже на разрекламированом заявлен нижний порог 2 литра в час, но это заявленый , а на практике точность показаний возможна лишь при более значительном расходе . Чем больше жрет мотор- тем точнее показывает прибор.При попытке заказать себе проточный датчик - умные люди сказали , что с моей 4т 60 кой этот прибор будет показывать расход бенза относительно луны .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.gprs-nat.mtsnet.ru)
Дата: 13-02-07 07:51
Александр Драг писал:
> Вообще, действительно нужных приборов только 2 нужно - тахометр
> и вольтметр.
По тахометру полностью согласен, а вот нах вольтметр нужен не пойму. Ежели аккум подсядет - это Вы и так почуете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 13-02-07 08:32
. писал:
Я не продаю. Выложил то, что знаю.
Ну так и поделись знанием цены прибора.Очень нужная штука, только за 30-40 "штук"отечественных денег для Вихря ее покупать - явно нет смысла.
Еще раз - где брал и сколько стоит ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (86.102.254.---)
Дата: 13-02-07 09:30
Кошка сдохла хвост облез..но из кеша мы узнаем, что торговал етими девайсами Торговый Дом "Царь"...интересующиеся могут поискать в Гугле эту тяпку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sanich (---.isurgut.ru)
Дата: 13-02-07 13:59
Maxim писал:
> По тахометру полностью согласен, а вот нах вольтметр нужен не
> пойму. Ежели аккум подсядет - это Вы и так почуете.
>
Так уже поздно будет. А с вольтметром заранее подсуетишься!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 13-02-07 14:03
прибор уровня топлива, тот , что за 3000 рублей сузуковский меряет только уровень в баке и с датчиком, установленным в топливном баке Бриз 17 работать НЕ БУДЕТ - у него другой стандарт. Прибор уровня топлива, который устанавливается в пару с означенным датчиком, стоит 1380 рублей с установкой и подключением.
ХЗ - о чем речь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иванченко (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 13-02-07 15:09
Вот расход от уровня топлива в баке - это точно от луны. Слишком велика погрешность. А вот вертушечные расходомеры бывают достаточно точные. И выпускаются от размеров спичечного коробка до трубы 1500 мм в диаметре.Мне попадалась схема одного такого - в нем жидкость не течет при застопореной крылчатке. Просто ей некуда течь. Разрешение прибора - 16 000 импульсов на литр. Расход двухсильного мотора - около литра в час - не вижу причин не мерять точно расход и слабого мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (62.68.95.---)
Дата: 13-02-07 17:06
Александр Иванченко
Испытывал я такой датчик с компом автомобильным как у тебя на фото на своём мерке-40 карб..4т.
Датчик НЕ работает без бензонасоса для инжекторного авто,который стоит в баке, т.е. ему нужен подпор не менее 1ат..
Брал такой насос,окунал его в бак и тогда всё работает.Показывает довольно точно и на холостых и на макс. об.
т.е. как только создается давление при котором из штуцера обратки вытекает бензин всё работает. Без насоса или вообще не работает или показания скачут.
Пробовал его ставить на двигатель между б.насосом и карбом, тоже показания скачут, видно не хватает давления б.насоса двигателя.Наверно на авто карбюраторных насос мощнее чем на лодочном моторе.
Из за сложности установки отказался от установки, да и б.насос кушает где то 5ампер., а так штука очень функциональная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: . (88.200.166.---)
Дата: 13-02-07 18:08
Ещё раз - я только ставил эти приборы (работаю в сервисе). Один клиент сам покупал в Америке (говорил, что в разных местах цена от 150$ до 300$). Другой брал в Финляндии (цену не знаю, не разговаривал). Если искать, думаю, нужно спрашивать дилеров американских катеров (как производитель "Faria" не представлена в России, и сайта на русском языке нет ( а не было кошки !)) - "Faria" встречается на "Bayliner","Crownline","Maxum",ещё на каких-то видел... И ещё - может, и привирает датчик на малых расходах, но, думаю, абсолютный расход (т.е. сколько именно л/час) не столь актуален, как возможность сравнить расход топлива на ЭТОМ режиме при ЭТИХ условиях с расходом на ТОМ режиме при ТЕХ условиях... Ну и разные полезные производные (начиная с того, что можно оценить исправность мотора (если вдруг стал жрать много при обычных условиях эксплуатации - значит, что-то не то ...), и кончая тем, что пришло время помыть днище)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 13-02-07 18:46
Вот более зерьёзный , чем фария , производитель морской электроники - НАВМАН.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DRU (---.kraft-s.ru)
Дата: 13-02-07 18:54
Стоит такой, правда, подороже Но брешет пропорционально стоимости. Пока еще не читал мнение коллег в инициированном тобой обсуждении. Может, у кого мнение и отличается... А вообще, люблю я такие игрушки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 13-02-07 18:54
А вот на табличке слева его рекомендации для проточных расходомеров.
Если плохо видно продублирую-нижние пределы мощности.
Два такта - от 50 сил
четыре такта - от 90 сил
стационар - от 70 сил
И повторюсь - это нижние пределы , т.е. работать будет , но точность гарантируется только при большом расходе.
Посему чтоб не наблюдать расход относительно луны , нужно ставить прибор на мотор хотябы на 10% большеч мощности , чем минимально рекомендованый производителем.
Отправка отредактированного (13-02-07 18:58)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 13-02-07 19:34
Вставлю свои 5 копеек . У меня имелись и имеются в пользовании расходомеры - одомеры от Навман и смарткрафт . Интересные РАЗОВЫЕ приблуды - раз посмотрел для интереса и забыл . На истину не претендую , но у меня именно так ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 13-02-07 19:55
Misha-Nazareth писал:
> Вставлю свои 5 копеек . У меня имелись и имеются в пользовании
> расходомеры - одомеры от Навман и смарткрафт . Интересные
> РАЗОВЫЕ приблуды - раз посмотрел для интереса и забыл . На
> истину не претендую , но у меня именно так ...
Совершенно верно! Такие девайсы разумней покупать на толпу, поставил посмотрел - отдал товарищу ))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 13-02-07 21:09
Если хочется оснастить лодку полезным прибором, лучше купить что-нибудь универсальное, типа эхолота с датчиком скорости-расстояния и топливомером. Обойдется дешевле, чем отдельные приборы и компьютер будет вычислять относительные величины расхода. Обычно этот прибор показывает еще и напряжение питания и моточасы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мика (---.opti-telecom.ru)
Дата: 13-02-07 22:54
Эхолот с топливометром и счетчиком моточасов это сильно.
Не поделишься ссылочкой на такой супердевайс...?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (83.149.52.---)
Дата: 13-02-07 23:13
Насчет эхолота и т.д.
Имеется в наличии жпс гармин 276с, в котором есть такие разделы.
Планируется приобретение эхолота гармин 160с.
Но, как я понял, за отдельные деньги можно Получить мгновенный расходомер топлива. Видимо я ошибся в цене, но если он стоит7-8 000 то для экономического эффекта от его использования, он должен позволять экономить 5-7% от потребления мотором в час на менее эффективном режиме контроля (по тахометру).
Абсолютно правильно - один раз пршел к оптимуму, законспектировал- и больше он тебе вряд ли нужен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 13-02-07 23:38
Мика писал:
> Эхолот с топливометром и счетчиком моточасов это сильно.
> Не поделишься ссылочкой на такой супердевайс...?
Navman Fish 4200
Ничого особливого.Использую на своей лодке. На ссылке его кусочек виден, где Володя за румпелем (рядом-гармин е-трекс). Датчик топлива - приобретается отдельно - не покупал, поскольку 6-сильный четырехтактный мотор потребляет слишком мало.
Ссылка.
Правда, сейчас эту модель заменили более современной.
Покупал: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 14-02-07 03:10
Мика писал:
> Эхолот с топливометром и счетчиком моточасов это сильно.
> Не поделишься ссылочкой на такой супердевайс...?
Ну насчет получится дешевле - это мягко говоря погорячились)))
любой навман и лоуренс с входом NMEA - ГОТОВ К ПРОТОЧНОМУ ДАТЧИКУ и прочей чепухе .
вот - Ссылка.
обычно это апараты за 1000 уе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DDD (---.teleportsv.net)
Дата: 14-02-07 03:39
Ставили как-то впрысковой Эвинруд Е-тэк 225, там такой девайс входит в комплект поставки. Интересно было посмотреть на работу мотора. На полном ходу 70л/ч, на холостом с передачей 0,7л/ч. Прибор не основной, но в принципе каши не просит и при дальних переходах, мне кажется, вполне имеет право на существование.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 14-02-07 16:14
Киев писал:
>
> обычно это апараты за 1000 уе
Все познается в сравнении.
Мой стоил меньше 200
Отправка отредактированного (14-02-07 16:17)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (87.225.84.---)
Дата: 14-02-07 18:23
Так сколько ж стоит прибор, подходящий именно для Сузуки ДФ70?
А то выше в сообщении - для четырехтактных моторов - только от 90 л.с.
Я уже в растерянности, ибо если 200 баксов и будет работать - это одно, а если 1 000 баксов и тоже будет работать - так это совсем другое!!!!!
На 1 000 баксов я топлива столько накуплю.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DRU (---.kraft-s.ru)
Дата: 14-02-07 18:30
Мой прибор обошелсая где-то в 15000 руб. Отдельный датчик на бензопроводе и измерительная головка. Возможно, но до конца этому не верю, я его оттарировал к концу сезона. На МЕРКЕ 60 ЕФИ показывает от 14 до 18 л/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 14-02-07 18:32
SerP писал:
>
> Все познается в сравнении.
> Мой стоил меньше 200
Navman 4200 модель 2002 года ( снята с производства ) , сам юзаю navman 4380 , средняя цена в америке 300 уе , мне нестоял нечего , ( в подарок с лодкой от производителя ) что дальше?
я имел ввиду реально покупаемые приборы в снг , а не пендоские цены. (которые минимум в два раза дешевле наших)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 14-02-07 19:00
DRU писал:
> Возможно, но до конца
> этому не верю, я его оттарировал к концу сезона. На МЕРКЕ 60
> ЕФИ показывает от 14 до 18 л/ч.
Правдоподобность показаний очень легко проверяется.
Берем макс. замеренный расход 18 л/ч, умножаем на типовое значение плотности бензина 0.75, получаем 13.5 кг/ч.
Делим 13.5 на 60, получаем 0.225 кг/л.с.ч.
Это типовое значение удельного расхода современного двигателя такой мощности.
Самая что ни на есть реальная величина расхода.
14 литров - это на неполном газу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sanich (---.isurgut.ru)
Дата: 14-02-07 21:56
DRU писал:
> Мой прибор обошелсая где-то в 15000 руб. Отдельный датчик на
> бензопроводе и измерительная головка. Возможно, но до конца
> этому не верю, я его оттарировал к концу сезона. На МЕРКЕ 60
> ЕФИ показывает от 14 до 18 л/ч.
Смарткрафт на Мерк-60 ЕФИ с пересылкой- порядка 9 000руб. И пофункциональнее будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.gprs-nat.mtsnet.ru)
Дата: 15-02-07 08:26
> Так уже поздно будет. А с вольтметром заранее подсуетишься!
С нормальной подзарядкой от мотора и нормальным аккумулятором суетиться приходится два раза в год: перед началом сезона и после его завершения. Ну еще зимой батя аккум пару раз подзаряжает. Это при ЕЖЕДНЕВНОМ ИНТЕНСИВНОМ использовании мотора в течение всего лета. Ну, и ЖПС, эхолот, мобильники до кучи разумеется.
А так, прикольно смотреть как цифирки на эхолоточном вольтметре прыгают: включаешь стартер - чуток напруга просела, выключаешь стартер - восстановилась, покатался с полчасика - еще на пару десятых вольта поднялась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мика (---.opti-telecom.ru)
Дата: 15-02-07 17:04
О как...не знал что и такие бывают, интересно. Спасибо за информацию.
То я думал какой поставить эхолот совмещенный с навигатором, а теперь еще вводных добавилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 15-02-07 18:33
Есть у меня расходометр, ездил я с ним в 1995году на карбовой Джетте. Прибор был полезен для меня: по нему научился ездить экономично! После появления навыка и переход навыка в привычку расходометр не нужен!
Какой у меня расходометр , а главное датчик. Датчик на оптопаре , которая затеняется диском с 18 отверстиями, на диске турбинка , то есть остальное как у датчика на фотографии. По описанию точность 0,1литра обеспечивается при расходах от 0, 2литра в час до 30литров в час. Обсчет данных датчика выводится на панель - текущий в литрах в час, и суммарный в литрах. Показания сменяются через 10 секунд , то есть показыват он расход который уже давно прошел, но если за ним следить то поймешь , от чего у тебя расход скаканул.
На машине это может быть и нужно, но только иногда. На лодке для начала один раз , можно табличку сделать число оборотов в минуту - расход в литрах в час.
Но есть ещё два НО 1. минимальный расход при котором специальный расходометр не сильно врёт. 2. если вы хотите попробывать современный автомобильный, то скажите откуда вы будете заводить пройденный путь - те что смотрел обсчитывают расход в литрах на километр. И датчик современный много хуже: там меньше импульсов на оборот получается - точности нет!
В КиЯ прошлых лет было описание расходометра с выходом на стрелочный индикатор мне это больше нравится...
Отправка отредактированного (15-02-07 18:41)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
