|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:52:53 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:52:53 |
|
Автор: Fuso (---.customer.rt-comm.ru)
Дата: 11-02-07 22:50
Есть такая мысль переделать гребной вал на Нептуне 25 под устоновку буржуйского виннта. У кого есть опыт или мысли по этому вопросу ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 11-02-07 23:26
А зачем? Был бы Вихрь, это ещё можно понять, а для Нептуна зачем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 12-02-07 21:05
ИМХО имеющихся четырёх винтов для Нептунов достаточно, чтобы перекрыть очень большой диапазон нагрузок. Исключение - очень малые нагрузки, где нужен винт большого шага (больше 300мм). Если у вас маленькая лёгкая лодка и мотор перекручивает со всеми родными винтами, то м.б. имеет смысл подумать. ИМХО проще переделать винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-02-07 21:35
25 очень нужен скоростной винт, для надувнух. Да для лёгких лодок тоже. С синим-зелёным (300) перекручивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 13-02-07 04:37
==имеющихся четырёх винтов для Нептунов достаточно
А какие типы четырех винтов идут на Нептун?
Я знаю белый, красный и синий. Больше не встречал, или я уже отстал от жизни?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.rybatskoe.net)
Дата: 13-02-07 17:24
-Андрей23 == А вихрёвский сильно не подходит на нептун? Я видел в продаже 2х лопостный скоростной на вихрь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-02-07 17:29
На сколько я знаю, совсем не подходит. Делали для Нептуна винт с изменяемым шагом, но говёный, да и гиморно его перестраивать и регулировать, т.к. разбирать надо. Видел переделки умельцами, но реАльных результатов, по моему, нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.rybatskoe.net)
Дата: 13-02-07 17:38
: Андрей23== Тот, что я видел обычный ,не регулируемый. Просто 2 лопости, написано было скоростной (наврное шаг больше чем 300мм)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-02-07 18:16
И я видел много красивых винтов, даже стальных и кавитирующих. Но к Нептуну 23/25 они, гады!, не подходят!!! :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 13-02-07 18:39
Не расстраивайтесь коллега, мне ведь тоже нужен скоростной винт для
нептуна-скоро буду его делать сам-если буду лить-то отолью и для вас болванку-2-х лопасного с шагом 340-360 мм...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-02-07 18:54
Алекс, мелкую партию заберём! На взаимовыгодных условиях! :о)
Могу предложить остатки Е-30, на Калининградском учёте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 13-02-07 19:03
очень хорошо-Е30 была какая-шестицилиндровая? Железки мне нужны,
Нужен инжектор на м-10, головка на м-20 и тд.....
Тогда я точно буду делать литейную форму, у меня два пути-сварной из нержавейки с усилением редуктора или лить из дюраля из неисправных
головок и поршней авто BMW.........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-02-07 19:37
С М-10, но 316, карб... Если интересно, подробности в почту, или по телефону, всё в профайле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zeder (---.adsl.tula.net)
Дата: 13-02-07 19:56
Алеск, а у нас нигде запчасти на Нептуна не видел? я бы себе винт грузовой прозапас купил бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 13-02-07 20:31
VoCo писал:
Правда на Москву 30
>
Пойдёт и на М-30-только ступицу проточить под втулку винта поглубже придётся!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фактор Хаоса (212.92.167.---)
Дата: 14-02-07 01:38
arkie писал:
> ИМХО проще
> переделать винт.
Так какой же винт переделывать чтобы получить например аналог винта с шагом 320?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (217.74.47.---)
Дата: 14-02-07 02:46
Фактор Хаоса писал:
> Так какой же винт переделывать чтобы получить например аналог
> винта с шагом 320?
+++12,5х10 или 13х10.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 14-02-07 03:12
Переделывать проще тот, который ближе всего по шагу, например, чтобы получить качественный скоростной винт для Нептуна с шагом 340мм, берётся ближайший по шагу, т.е. 300мм, перевариваются лопасти на шаг 340, зачищается, балансируется, полируется, правда, при сварке выгорает резиновый демпфер, но это поправимо, вулканизируется новый прямо в этом же винте.
На снимке винтовая горка для сварки винтов (примитивная) и винт вихрёвский, но сути это не меняет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 14-02-07 03:30
Можно и переделать винт, но мне то нужно получить максимальный КПД и
соответственно -скорость и экономичность-а как известно-наибольший КПД
у двухлопастных винтов! Кроме того-наибольшую скорость можно получить
только на винту из нержавейки, ввиду малых сечений лопастей этого винта....
Вот тут то и задумался....
Формы из цементно-песчаной смеси мне хватит отлить от 8 до 15 винтов-себе
возьму три отливки-остальные-сколько останется-раздам вам-демпфер
винта будете сами впрессовывать и проводить мехобработку!
Ждите-о результатах сообщу не раньше начала марта-в ближайшее время мне не до винтов.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фактор Хаоса (212.92.167.---)
Дата: 14-02-07 05:00
asn писал:
> берётся ближайший по шагу, т.е. 300мм, перевариваются
> лопасти на шаг 340, зачищается, балансируется, полируется,
ОГО! 8)
По-моему такой способ сродни балансировке колеса на гончарном круге!
Все же более приемлимо выточить втулку для импортного винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.dialup.tula.net)
Дата: 14-02-07 05:06
Фактор Хаоса писал:
>
> Все же более приемлимо выточить втулку для импортного винта.
А заодно и переварить пол мотора и сделать выхлоп через ступицу винта!!!
Не -хило!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (---.customer.rt-comm.ru)
Дата: 14-02-07 18:45
Чертовы провайдеры инет ждешь по два дня 21век - блин ! Я к чему задал вопрос ведь на любом заводе за приемлемые деньги сделают вал под допустим ямаховский или любую другую марку ПЛМ винт и наслаждайся . Разговоры про стоимость винтов опустим . Если пройтись по Красноярским магазинам то на Н25 винт сразу можно и не найти а на яму выбор такой что аж глаза разбегаются .Я как то расcказывал что грузовой винт на Ветерок после долгих поисков купил только в другом городе за 400 км от нас (в Абакане ) а когда переделал Московский винт на Ветерок вот тут было счастье . Вот и подумал чтобы не экспериментировать с переделкой винтов сделать вал и вперед!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-02-07 18:48
У большинства современных моторов, винты которых есть в свободной продаже, выхлоп, через ступицу винта!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (212.12.4.---)
Дата: 14-02-07 19:03
Андрей23 писал:
> У большинства современных моторов, винты которых есть в
> свободной продаже, выхлоп, через ступицу винта!
>
Верно! Вдобавок ещё и диаметр ступицы импортных винтов больше в диаметре, если его поставить на штатный нептуновский редуктор-то что получится? А получится -плохо-сзади винта выхлопной патрубок -лишние
завихрения и из-за большой ступицы имп. винта......
Если ставить такой винт-то моё-ИМХО-надо и выхлоп через ступицу делать....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (---.customer.rt-comm.ru)
Дата: 14-02-07 19:09
Не думаю что стоит сейчас обсуждать выхлоп через винт это на самом деле непосильная переделка . А на сколько можно судить по винтам от иномарок ,их конструкция с внутренней полостью для отвода газов ни сколько не испортит его характеристики даже если выхлоп с другого места. И в разговоре про то что их 25 лутче наших не напоследнем месте стоит и качественные винты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 14-02-07 19:20
FUSO писал:
> А на сколько можно судить по
> винтам от иномарок ,их конструкция с внутренней полостью для
> отвода газов ни сколько не испортит его характеристики даже
> если выхлоп с другого места. И в разговоре про то что их 25
> лутче наших не напоследнем месте стоит и качественные винты.
Физика такова: если через ступицу буржуйского винта НЕ выпускать выхлопные газы,
его обтекаемость сильно ухудшится и возрастет сопротивление.
Насколько - хрен его знает, но то, что значительно существеннее, чем от патрубка газовыхлопа,
который многие умельцы норовят спилить - это я тебе гарантирую.
Далее, якобы лучшее качество и больший КПД буржуйских алюминиевых винтов - это МИФ.
Единственный плюс буржуйского винта для "Нептуна" - это возможность подобрать винт с бОльшим шагом.
Но поскольку этот винт будет скоростным, огрехи обтекания на больших скоростях будут особенно губительны.
В общем, думай сам.
В случае, если решишься, удаление "раструба" со ступицы и изготовление мало-мальски приличного
колпачка-обтекателя будет обязательным. Иначе - просто деньги на ветер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 14-02-07 20:17
FUSO писал:
> И в разговоре про то что их 25
> лутче наших не напоследнем месте стоит и качественные винты.
>
Ну насчёт винтов Иван уже ответил, а вот насчёт моторов-почему это ИХ 25-ки лучше наших?
Не раз доводилось видеть вживую на речке, как старая казанка или неман-2
гонялись с примерно такими же лодками с импортными моторами сил на 20-30 -и наши Вихри и даже Нептуны обходили ,,буржуев,,
Мощность у того же Н-23 на винту -около 20 сил-вот и сравнивайте его с импортной 20-кой!
То, что импортные моторы имеют БОльший моторесурс-верно, то что система
зажигания и карбюратор у них лучше-тоже верно-но нельзя же говорить, что
импорт лучше-ведь он и стоит в три раза дороже!!!!
Так же и насчёт винтов-600рублей или 3500 -есть разница?
Незнаю как вы, а я за сезон на мелях и топляках разбиваю 1-3 винта-однако
накладно получается.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.rybatskoe.net)
Дата: 14-02-07 20:37
"Москва 30 рывком срыается на визг, скачок с 5000 до 6500"
Так тут дело не только в шаге наверное. Возможно это срыв в кавитацию?
Предполагаю влияние:
Винт(форма лопостей) -- Мотор(редуктор , форма) -- Лодка (форма транца,киля)
Пример такой: ставил винты одной фирмы "rascal"
1) 10 1/2 х 11 форма лопости -"лапух" об. до 6200
2) 10 1/8 х 13 форма лопости - "лесток" с налоном назад об. до 5300.
вот на фото тот "лапух"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.rybatskoe.net)
Дата: 14-02-07 20:40
а это скоростной.
Причём этот не бойтся кавитации, например возникающей в повороте.
Привыравнивании курса подхват воздуха прекращается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 14-02-07 20:45
Сергей 2 30 писал:
Возможно это срыв в
> кавитацию?
>
Точно! Все симптомы налицо!
Советую Злому Алексу обточить редуктор, прошлифовать и отполировать,
Правильно выставить мотор по углу откидки и высоте-может и всё это безобразие и прекратится....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (---.customer.rt-comm.ru)
Дата: 15-02-07 00:18
Впринципе все понятно. Приятно что тема не сьехала на обсуждение стороних проблем. Хорошо что можно обсудить и что то решить сидя у компа а не обломатся на воде после кучи убитого времени и денег .Сезон не за горами надо успеть еще доделать лодку, работа идет полным ходом а в переди еще стартер для Н25. Спасибо за отклики и советы я думаю что это сэкономило много моего времени . И пользуясь случаем хочу похвастатся Южанкой2
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Видное) (---.rr.ru)
Дата: 15-02-07 00:48
У меня тоже появлялись идеи по переделки импортных винтов на Н-25,
с синим винтом моя лодка идет 47 км/ч, обороты 5300-5400, перекрут
налицо, но ставить имеет смысл нужно только "нержу", узнав стоимость
импортого винта, желание пропало, а самоделкины перевелись...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-02-07 02:35
Пока винт не нашёл, не забывай про друзей! Перекрута НЕ будет! :о)
Скоростной винт, для Н-25, больная тема. И перспективы, как у Шарика...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zeder (---.adsl.tula.net)
Дата: 15-02-07 06:18
Алекс,
Как я понял винт сделать не вводу...
Как думаешь в условиях завода сделать смогут?
У меня есть знакомые на наших заводах( причем и на оч"крутых"). или гиблое дело?
Отправка отредактированного (15-02-07 06:19)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (217.74.47.---)
Дата: 15-02-07 06:23
Zeder писал:
> Как думаешь в условиях завода сделать смогут?
+++В том году обзванивал-узнавал.
Диапазон объявленых цен 2-3 килобакса.
Забил на этот путь сразу же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-02-07 08:03
Да если на спор, или по дружбе, то не вопрос. А вот официальным путём, тухляк, не рентабельно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 15-02-07 16:01
Zeder писал:
> Алекс,
> Как я понял винт сделать не вводу...
> Как думаешь в условиях завода сделать смогут?
> У меня есть знакомые на наших заводах( причем и на оч"крутых").
> или гиблое дело?
>
Алексей, на наших оборонных заводах чёрта сделают-но не винт!!!!
Где найти спеца, который рассчитает дисковое отношение, затем-шаговую
горку, затем сделает модель винта-затем по модели-литейную форму, а после
литья ещё ж и ступицу протачивать под демпфер винта, потом шлифовать же
лопасти придётся и винт балансировать!
Вообщем верно ребята выше говорят-или не возьмутся его делать или денег
попросят очень больших, вот и остаётся только самому делать, я лил себе
грузовой винт для вихря с шагом 260мм-обращался за помощью к деду в
кузню[в пригороде] но это было 7лет назад-незнаю, жив ли дед и цела ли эта
кузня..... Кроме того-шаговую горку и форму делать мне помогал приятель,
бывший спортсмен-водномоторник-сам бы я не справился..
Да, знаю где ещё есть Кузня-там нет проходных и туда можно свободно зайти и договориться о литье-но не знаю, сколько кузнец денег попросит.
У меня и сейчас ещё мой самодельный винт остался...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.rybatskoe.net)
Дата: 15-02-07 21:06
Ещё момент такой: поднял мотор, днище и плита в 0, если совместить горизонталь. При таком положении выходит на глисс. легко, но максималка меньше.Поэтому мотор откинут на 2 отверстие, то есть назад и вверх,плита уже выше днища(3 - 5 мм,не мерял).
Перед этим стоял на 1 см ниже. В результате (субъективно) или скорость возросла,или обороты упали, то есть винт как бы нагрузился, стал меньше "буксовать".
Попробуйте "помудрить" с установкой мотора (это дешевле чем делать винт)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 15-02-07 22:23
Cергей!
А самодельная Р-34 с Нептуном-23 с винтом двухлопастным с шагом 340-360
может разогнаться до 60 км-час. Не-хило-зачем нужна иномарка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 15-02-07 23:50
Иван, Ю Зимин ведь кроме конструирования мотолодок ещё и был водомото
спортсменом, судя по его фотографии он был не тяжёлым седоком-предполагаю, что ему удалось достичь этой скорости....
Но вот при моей туше в 100кг и может даже больше-домашние напольные
весы накрылись медным тазом-вот как раз и мы все увидим, скока будет ходить моя Р-34 с Доведённым мотором Н-23 и самодельным винтом-наберитесь все терпения-скоро лето -я обязательно выложу отчёт....
Честно говоря-я б был доволен если нептун разогнал бы меня до52- 55 км-час,
с учётом доводки мотора и переделанной подводной части,,,,
Насчёт 60-ти-я и сам не верю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
