|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:01:04 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:01:04 |
|
Автор: Владимир Я55B (---.inaddr.intergenia.de)
Дата: 11-02-07 01:31
Пожалуйста подскажите. На задней стенке тахометра переключатель. Его надо поставить в зависимости от количества магнитов маховика. А сколько их, этих магнитов на Яме 55BEDS? Пробовал опытным путём, но что-то показания не сильно различаются. Заранее благодарен. Владимир.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Div (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 11-02-07 02:40
Владимир привет
У меня помоему Стоит на 8
С Уважением Борис
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 11-02-07 12:38
У меня Я50 3 цил. 2т., переключатель на 6 цил., всё прекрасно.
Отправка отредактированного (11-02-07 12:38)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 11-02-07 21:36
На фирменном ямаховском тахометре есть только три положения переключателя -4 - 6 - 12. Соответственно, ВСЕ ямаховские маховики имеют или 4, или 6, или 12 пар полюсов магнитов. Схема внутри тахометра расчитана на соответствующее кол-во импульсов за оборот для адекватных показаний.
Предьявленный тах ( на фото) - "заточен" под американские моторы(?), что будет показывать и при каком переключении -?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-02-07 21:43
Юрий Лукич писал:
> Предьявленный тах ( на фото)
Что-то я не вижу фото этого предъявленного таха...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 11-02-07 21:52
Иван, фото инструкции к "универсальному" таху, коих у меня в мусоре с десяток...(да и у тебя тоже, есть , кажется)....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-02-07 21:56
А, фото инструкции... понял.
А универсальный сгоревший тах у меня только один.
Думаю, причина его сгорания - перезаряд аккумулятора или спадание/закисание клеммы,
скорей всего сам тах тут не при чем.
Тема ХОРОШЕГО стабилизатора актуальна как никогда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Я55B (---.inaddr.intergenia.de)
Дата: 12-02-07 01:57
Лукич, извини, дык я не понял в какое положение-то мне ставить этот гр !@#$%^ый переключатель на Яме55BEDS? Ещё раз извини за тупизну.И ещё вопрос к Ивану- у меня идёт перезаряд аккумулятора.Это что-же - япошки не сделали реле-регулятор что-ли,мать иху???И пойдёт ли наше реле,и как его подключить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 12-02-07 02:07
На Ямаховском тахе нужно было бы поставить или 4 или 6 -точно не помню, но разницу показаний в 1,5 раза заметить не сложно.На "фирменно-универсальном" -скорее "6", но опять же, смотреть по реальным показаниям.Тем более, что если вместо реле-регулятора стоит просто выпрямительный мостик - смотреть на этот тах придется недолго 8-(((...
Заказывать и покупать фирменный реле регулятор - дело хозяйское, за эти деньги, "знакомый" с паяльником, сделает штук 8-10...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (89.169.143.---)
Дата: 12-02-07 03:16
Заморачивался я этим вопросом про реле. Пойдет от мотоцикла у которого АКБ есть и ротор генератора магнит - ИЖ Планета номер не помню, вот только в продаже их нет (реле). Родное ямаховское купил.
Завтра вечером с работы принесу инструкцию от Телефлекса на русском языке типа той что лежит здесь же выше, отсканю и положу сюда, в ней четко написано что куда переключать и сколько на каком моторе магнитов, в ней же написано что если напряжение в сети больше 16 вольт тахометр обязательно сгорит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ser-g (---.sat.poltava.ua)
Дата: 12-02-07 04:04
А как ты определил что идет перезаряд?Аккумулятор выкипает?или напряжение в сети большое?У меня 40-ка,тах от 50-ки работает нормально.проблем нет.Завтра гляну в каком положении стоит.
Успехов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: helmsmen (---.kazan.ru)
Дата: 12-02-07 18:10
Подскажите пожалуйста на Y-40 Veos 2т стоит такой регулятор?, отьездил один сезон с аккумулятором вроде всё впорядке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Я55B (---.inaddr.intergenia.de)
Дата: 13-02-07 02:46
Что идёт перезаряд показывает индикатор заряда аккумулятора(постоянно горит красный светодиод), и вольтметр показывает 15в. и выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.82.---)
Дата: 13-02-07 03:28
Так нет ничего проще - автомобильный вольтметр за 100 рублей - я такой поставил и не парюсь. Конечно, абсолютной точности от него не дождешься, но 12 вольт от 18 отличает:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Я55B (---.inaddr.intergenia.de)
Дата: 13-02-07 04:06
Дим, Добрый вечер! А при чём тут вольтметр, изначально вопрос был про тахометр. А измерить напругу-не проблема, проблема-как её обуздать???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.82.---)
Дата: 13-02-07 04:14
Так ведь про перезаряд тема пошла... А напругу ограничить очень просто - надо всего лишь купить фирменное реле-регулятор. Стоит денег. Но никто и не обещал, что будет легко:)
Отправка отредактированного (13-02-07 04:16)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Matroskin (212.32.200.---)
Дата: 13-02-07 16:32
helmsmen писал:
> Подскажите пожалуйста на Y-40 Veos 2т стоит такой регулятор?,
> отьездил один сезон с аккумулятором вроде всё впорядке...
_______________________________________________________
В этой модели реле-регулятора нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: helmsmen (---.kazan.ru)
Дата: 13-02-07 23:47
ЭндиСамара писал:
> В этой модели реле-регулятора нет.
Звонил сегодня в панавто-ямаха говорят что он там стоит реле регулятор, но его не достаточно для нормального питания различной аппаратуры типа эхолота или магнитолы, и что вообще на этой модели его установка в корпусе мотора не возможна....это что действительно так или просто пиннают подальше???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: helmsmen (---.kazan.ru)
Дата: 14-02-07 17:17
Дмитрий Тихонов писал:
> Врут, сцуки, в Пан-Авто.
>
> Смотри сюда
> Ссылка.
>
> Позиция № 8 в разделе Electrical 2
Дмитрий спасибо за ссылку...точно! такая штука с радиатором стоит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: helmsmen (---.kazan.ru)
Дата: 14-02-07 18:39
Да уж :)) теперь совсем непонятно...может это выпрямитель просто??? кто уже пользовался аппаратурой какой нибудь или замерял напряжение подскажите???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: helmsmen (---.kazan.ru)
Дата: 14-02-07 21:56
Иван спасибо за фото похоже такой регулятор есть....
_____________________________________________________________
Резюме: этот японский регулятор способен предотвратить перезаряд аккумулятора,
а также питать ТОЛЬКО лампочки накаливания БЕЗ аккумулятора, не давая им перегореть,
но АБСОЛЮТНО не пригоден для питания приборов БЕЗ аккумулятора.
То есть, чтобы питать приборы через этот регулятор, аккумулятор НЕОБХОДИМ.
__________________________________________________________
Обьясните если не трудно, что менянется с присутствием аккумулятора в случае с ямаховским регулятором и если одна из клем слетит то всё сгорает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 14-02-07 22:03
Напряжение генераторной катушки достигает 35~200 вольт в зависимости от марки и конкретного экземпляра мотора.
Например, на моих моторах "Привет-22" зажигание МН-1 выдавало 35 вольт, МБ-23 - 200 вольт,
на "Ямахе-30" - 65 вольт. Аккумулятор поглощает эти пики, и напряжение на нем не может превысить 16~17 вольт, даже если он будет кипеть.
Этот гребаный ямаховский регулятор всего лишь уменьшает ток заряда
аккумулятора в 2 раза в отсутствии другой нагрузки.
Но если спадет или окислится клемма, то в нагрузку пойдут эти самые пики
35~200 вольт, и приборам писец за несколько секунд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Matroskin (212.32.200.---)
Дата: 14-02-07 22:04
Да такай "штука" есть, но честно говоря я подумал что это обычный выпрямитель (типа ВБГ-3А ), а не реле-регулятор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 14-02-07 22:53
Иван писал:
> Этот гребаный ямаховский регулятор всего лишь уменьшает ток
> заряда
> аккумулятора в 2 раза в отсутствии другой нагрузки.
> Но если спадет или окислится клемма, то в нагрузку пойдут эти
> самые пики
> 35~200 вольт, и приборам писец за несколько секунд.
А как же "исследования" ? Что то на осцилограммах этих "пиков" незаметно было...Вроде ограничивались они ( пики) на уровне около 15 вольт ?
Использовать генератор мотора без АКБ с реле-регулятором можно, при условии активной нагрузки ( те же лампочки).Речь идет о "пульсациях" постоянного напряжения с амплитудой не выше напряжения ограничения реле-зарядки.Если в приборах цепи внутреннего питания "оснащены" электролитами - приборы будут работать.Кстати, в "фирменных" стрелочных тахах от Ямы, есть такая фильтрация в цепи питания схемы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: helmsmen (---.kazan.ru)
Дата: 14-02-07 23:37
Юрий Лукич писал:
>
> А как же "исследования" ? Что то на осцилограммах этих "пиков"
> незаметно было...Вроде ограничивались они ( пики) на уровне
> около 15 вольт ?
> Использовать генератор мотора без АКБ с реле-регулятором
> можно, при условии активной нагрузки ( те же лампочки).Речь
> идет о "пульсациях" постоянного напряжения с амплитудой не выше
> напряжения ограничения реле-зарядки.Если в приборах цепи
> внутреннего питания "оснащены" электролитами - приборы будут
> работать.Кстати, в "фирменных" стрелочных тахах от Ямы, есть
> такая фильтрация в цепи питания схемы.
спасибо за информацию! а вот например обычную автомагнитолу не опасно будет поставить с таким регулятором?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 15-02-07 00:22
Будет "хрипеть" - ток потребления большой - фильтр питания в магнитоле не справится с фильтрацией.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 15-02-07 09:44
Юрий Лукич писал:
> А как же "исследования" ? Что то на осцилограммах этих "пиков"
> незаметно было...Вроде ограничивались они ( пики) на уровне около 15 вольт ?
Лукич, давайте мух от котлет отдельно.
Домашние исследования производились с трансформатором в качестве источника напряжения,
и их целью было выяснение логики работы и прочих свойств фирменных и самодельных регуляторов.
Выяснилось, что фирменный "Ямаховский" ограничивает только одну из полуволн,
а другую пропускает без изменений, и если мотор выдаст в пике 65 вольт, то эти 65 вольт и пройдут на выход и спалят приборы.
Почему я говорю о 65 вольтах?
Потому, что проверял летом на моторе, до какого напряжения заряжается кондер после выпрямителя с малой нагрузкой (~30 ма в моем случае).
Кстати, на испытаниях "Привета" с МБ-23 Вы присутствовали, и 200 вольт выпрямленного напряжения
при такой же нагрузке, которое спалило мои приборы, измерялись Вашим желтым тестером.
В свете этого слышать от вас подобные сомнения как-то странно...
> Использовать генератор мотора без АКБ с реле-регулятором
> можно, при условии активной нагрузки ( те же лампочки).Речь
> идет о "пульсациях" постоянного напряжения с амплитудой не выше
> напряжения ограничения реле-зарядки.
Лампочки можно.
> Если в приборах цепи внутреннего питания "оснащены" электролитами - приборы будут
> работать.Кстати, в "фирменных" стрелочных тахах от Ямы, есть
> такая фильтрация в цепи питания схемы.
А приборами рисковать лучше не надо. Расчитывать на то, что все производители
приборов предусмотрят столь же эффективную фильтрацию, что и в фирменных ямовский тахах, не стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 15-02-07 12:28
Иван писал:
>
> Лукич, давайте мух от котлет отдельно.
Давайте, остается выяснить, где "мухи", а где "котлеты".
> Домашние исследования производились с трансформатором в
> качестве источника напряжения,
> и их целью было выяснение логики работы и прочих свойств
> фирменных и самодельных регуляторов.
> Выяснилось, что фирменный "Ямаховский" ограничивает только одну
> из полуволн,
> а другую пропускает без изменений, и если мотор выдаст в пике
> 65 вольт, то эти 65 вольт и пройдут на выход и спалят приборы.
На сколько я помню, измерения проводились на "входных" проводах.На выходе будет только положительная состовляющая, ограниченная теми 15-ю вольтами. Другой вопрос, что КПД подобного выпрямления меньше, чем мог бы быть...Но для зарядкиАКБ и питания приборов - это роли не играет.
>
> Почему я говорю о 65 вольтах?
> Потому, что проверял летом на моторе, до какого напряжения
> заряжается кондер после выпрямителя с малой нагрузкой (~30 ма в
> моем случае).
Речь идет о "мостике" или о регуляторе ?
> В свете этого слышать от вас подобные сомнения как-то
> странно...
О каких сомнениях идет речь , в свете "этого"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 15-02-07 13:05
Юрий Лукич писал:
> На сколько я помню, измерения проводились на "входных"
> проводах.На выходе будет только положительная состовляющая,
> ограниченная теми 15-ю вольтами.
Еще раз: на выходе одна полуволна, абсолютно НЕ ограниченная, другая - обрезанная по достижении 15 вольт.
Амплитудное значение одной из полуволн НЕ ограничивается ямаховским регулятором.
> Речь идет о "мостике" или о регуляторе ?
Мост, за ним конденсатор.
В случае фирменного ямаховского регулятора этот кондер зарядится от той
самой неограниченной полуволны до этих самых 65 вольт в случае "Ямы-30".
> О каких сомнениях идет речь , в свете "этого"?
О сомнениях в амплитудном значении выходного напряжения фирменного
ямаховсквого регулятора, в несколько раз превышающем 15 вольт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 15-02-07 14:00
Я все же порекомендовал бы посмотреть осцилограмму на ВЫХОДЕ из Ямаховского реле-регулятора...Именно выходное напряжение заряжает АКБ, "кормит" приборы и т.д...
На фото осцилографа, щупы подключены ко ВХОДУ в реле.
Отправка отредактированного (15-02-07 14:02)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 15-02-07 14:14
Лукич, разумеется, я смотрел напряжение и на ВЫХОДЕ.
Одна из полуволн НЕ ОБРЕЗАЕТСЯ.
Снимок осцилограммы выходного напряжения я не выкладывал лишь по причине геморройности процесса.
Полагал, что представить, как выглядит выпрямленная, пусть и односторонне урезанная, синусоида, совсем несложно.
Вообще-то джентльменам положено верить на слово, но если нет - вечером могу сделать и выложить снимок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 15-02-07 16:04
Если на выходе есть "не обрезанная" часть напряжения, то этот экземпляр регулятора - просто "дохлый" и делать далеко идущие выводы - наверно не стоит.Другое дело, если регулятор работает на "полупериоде" - просто КПД ниже и все.Тогда картинка на входе будет именно такая...Могу даже схемку предложить для такой картинки.К сожалению, у меня нет в наличии такого реле - но я знаю много джентельменов, которые верят и в Бога, и в Магомета, и вообще -в эфир...
Однозначно только одно - Яма не могла "выпустить" стабилизатор, пропускающий входное напряжение - в чем смысл ?Мостик надежней и "честнее".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 15-02-07 16:53
Юрий Лукич писал:
> Если на выходе есть "не обрезанная" часть напряжения, то этот
> экземпляр регулятора - просто "дохлый" и делать далеко идущие
> выводы - наверно не стоит.
Нет, теоретически можно предположить, что внутри блочка два тиристора, и один из них "ушел в обрыв",
но практически - не верю. Скорее он сгорел бы с дымом, вонью, обожженной дырой в компаунде
и полной невозможностью работы девайса даже в таком вот кастрированном режиме.
> К сожалению, у меня нет в наличии такого реле -
Могу дать "пощупать".
> Однозначно только одно - Яма не могла "выпустить" стабилизатор,
> пропускающий входное напряжение - в чем смысл?
Повторяю свои соображения на этот счет. Вчитайтесь внимательно:
"Резюме: этот японский регулятор способен предотвратить перезаряд аккумулятора,
а также питать ТОЛЬКО лампочки накаливания БЕЗ аккумулятора, не давая им перегореть,
но АБСОЛЮТНО не пригоден для питания приборов БЕЗ аккумулятора.
То есть, чтобы питать приборы через этот регулятор, аккумулятор НЕОБХОДИМ.
Вероятно, его разработчики пошли на некий компромисс, дабы избежать применения
потенциально ненадежного электролитического конденсатора.
Другого объяснения я подобрать не могу.
Подобное же решение (ограничение только одной полуволны) применяется и в некоторых
отечественных регуляторах мотоциклов и снегоходов."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
