|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:46:29 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:46:29 |
|
Автор: ям (81.195.214.---)
Дата: 30-01-07 16:42
Здоровичка всем! Господа, такой вот вопросец - в чем принципиальное отличие 2-х тактных масел , в смысле обычное и для ПЛМ-ов. Что, там , какие то супер пупер присадки, или еще чего. Просто обычного 2-т масла везде навалом, а ТВС 3 надо поискать. А если лить обыкновенное которое для мотосиклов, проблемы какие будут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 30-01-07 18:25
Разные мнения. Якобы в тех которые для ПЛМ нет остаточной зольности.
А в мотоциклетных она типа есть.
Суперприсадок нет там никаких. Все это голимая реклама производителя.
Вопрос только в зольности, то есть грубо говоря все документации по маслам для ПЛМ, имеющим сертификаты TCW3 говорят о нулевой зольности.
По идее это должно уменьшать износ.
Но не уверен что кто-то реально проводил опыты по сравнению живучести мотора на мотоциклетном и лодочном масле.
Тем более что мотоциклетное рассчитано наверняка на большие обороты (раза в 2-2,5)
Решайте сами ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 30-01-07 20:52
Типа биоразлагаемость у них в воде супербыстрая, и, взависимости от производителя, говном или мочей воняют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 30-01-07 21:45
С.Игорь.К писал:
> Типа биоразлагаемость у них в воде супербыстрая, и,
> взависимости от производителя, говном или мочей воняют.
--- А на вкус? ::::::::::::::))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (85.192.54.---)
Дата: 30-01-07 23:05
ям писал:
> Здоровичка всем! Господа, такой вот вопросец - в чем
> принципиальное отличие 2-х тактных масел , в смысле обычное и
> для ПЛМ-ов. Что, там , какие то супер пупер присадки, или еще
> чего. Просто обычного 2-т масла везде навалом, а ТВС 3 надо
> поискать. А если лить обыкновенное которое для мотосиклов,
> проблемы какие будут?
Часто у любителей возникает вопрос: а что же произойдёт с мотором зарубежного производства, если он поработает на мотоциклетных "двухтактных" маслах вместо настоятельно рекомендуемого производителем Outboard Motor Oil (TCW-3)? Ответ: ничего особо плохого не произойдёт. Придётся всё-таки чистить свечи хотя бы раз в сезон. Снижение моторесурса на 5~10% любитель едва ли почувствует, так как за долгое время службы мотор скорее будет разбит о камни или утоплен, нежели успеет до предела износиться. Такое снижение моторесурса будет чувствительным разве что для владельца "водного такси" или профессионального рыбака, моторы которых трудятся ежедневно. Поэтому решение вопроса "Outboard Motor Oil или мотоциклетное масло?" каждый любитель волен решать сам, исходя из своих материальных возможностей. Более того, если в безвыходной ситуации импортный мотор поработает немного на смеси бензина с автолом (чего, конечно, рекомендовать нельзя), то и в этом случае мотор не развалится сразу, просто при длительной работе на такой неподходящей смеси моторесурс двигателя упадёт до 500~600 часов, характерных для отечественных двигателей при их работе на автоле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (85.192.54.---)
Дата: 30-01-07 23:07
Что же касается рекламных заявлений некоторых зарубежных фирм о применимости топливной смеси с пропорцией масло/бензин 1:100, то такую информацию следует воспринимать с большой осторожностью. Ведь не публиковалось никаких достоверных сведений о том, что в этих конкретных моделях моторов были применены какие-то более износостойкие материалы гильз цилиндров и поршней. Большинство моторов какими были, такими и остались, просто в какой-то момент без всяких видимых причин было объявлено, что отныне можно лить масло в соотношении 1:100. Такие заявления делались явно под нажимом "зелёных", косвенным свидетельством чего являются инструкции, даваемые серьёзными дилерами: для "коммерческой" эксплуатации всё же применять смесь 1:50
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 30-01-07 23:50
Основное отличие ПЛМ от мото - это то что первый имеет водяное охлаждение, а мото - воздушное. Рабочая температура пар трения у них несколько разная.
Любое 2Т масло должно отличаться от автола минимальной зольностью и максимальной температурой вспышки. А уж степень близости к совершенству, это желания нашего обманываться зависит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 30-01-07 23:52
Пользовал кастроловские синтетику тсв3, минералку тсвз, минералку мотоциклетную и наше М12ТП.
На лодочных маслах была написана пропорция на минералке 1:100, на синтетике-1:120.
Естесственно всё мешал 1:40.
На слодочной синтетике на холостых дыма почти нет, на минералке побольше, на м12тп-еще больше, но некритично (намного меньше чем у местных на автоле и отработке:))
Мотоциклетное дымило не сильнее лодочного. Разницы в запуске не заметил- на всём заводится хорошо.
Но поскольку пробег за лето небольшой (8-10л масла), на масле решено не экономить. Опять-таки и бензин получается подкрашеным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (88.200.135.---)
Дата: 31-01-07 01:11
Привет всем! Господа, а зачем экономить на масле??? Если производителем рекомендовано определенное масло, то наверное самое разумное в данной ситуации использовать именно его. Давайте произведем несложные подсчеты. Навигационный сезон в средней полосе длится в основном с мая по сентябрь, это ориентировочно 20 выходных. Сколько мы выезжаем? Максимум половину этого времени (я сужу по себе, конечно график у всех разный). Сколько топлива спаливается за рыбалку в 2 дня? Принимаем 100 л. на выходные, эксплуатируя двигатель мощности в районе 40-60 сил. При 2-х процентной концентрации это составит 2 литра масла на это количество топлива. При стоимости масла 300 рублей за литр общая сезонная стоимость масла составит 600*10=6000 рублей за сезон. Учитывая что стоимость импортного двигателя вышеуказанной мощности лежит в районе 150-180 тыс. рублей, напрашивается вывод о целесообразности такой экономии. Получается, что мы все тратим довольно приличные суммы на приобретение комплекта лодка-мотор, а потом используя другие расходные материалы (не предназначенные для этого типа двигателя) рискуем все потерять и сидеть на берегу провожая завистливыми взглядами других счастливых владельцев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 31-01-07 01:56
Вопрос то может и не в том...А в том что может есть масла "покруче" лодочных..
Мотоциклетные некоторые стоят по 900 руб за литр....
Так что может народ наооборот ъхочет купить более дорогое масло а не экономить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: senin (213.227.215.---)
Дата: 31-01-07 02:21
обычное для 2т --- нииильзя. Посмотрите на движки привезенные из Japan бу --если бы их катали на маслах для 2т нашего пр-ва их бы наверное не стоило везти куда-то вообще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeyB (---.comintel.ru)
Дата: 01-02-07 02:18
ну как уже было сказано, что у этих движков температура работы двигателя разная, а во вторых а движках своих беспокоитесь, а о природе не хотите побеспокоится... а
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 01-02-07 16:41
А в первом номере КиЯ за 2007 год статейку про отработку читали? Вот вам для размышлений инфа!Сканировать и размещать здесь статью незяяя. Но ветеран водномоторник приводит рецепт: 20л А80, 4л керосина осветительного, 1.2л отработки - и всё путем!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 02-02-07 17:56
По результатам этой ветки полез на альтависту читать мнение ...
так вот что пишут пиндосы (контора, которая сама масла производит)
Не рекомендуют применять лодочные масла для мотоциклов, потому что обороты мотоцикла в 2-3 раза больше лодочных.
То же самое для 4т мотоциклов и 4т ПЛМ.
Типа для 4т ПЛМ больше подходят автомобильные масла, а вот в мотоциклы не катит, ибо там рабочая температура масла под 300 С, и нужны какие-то фосфатные добвки для стабильности
Не рекомендуют и обратный процесс, потому что "другие режимы"
Разъяснений про "другие режимы нет", то есть непонятно, если мотоциклетное 4т масло рассчитано на бешеные обороты, почему оно не может работать в малооборотистом ПЛМ
Однако тенденция такова, что полно масел, которые универсальны, и для бензопил с их 12 тыс оборотов, и газонокосилок и имеющие одновременно сертификат TCW3. Например тот же Шеврон и Статойл. На банке Статойла нарисована бензопила, газонокосилка и ПЛМ.
На банке Шеврона сразу на этикетке нарисован ПЛМ, но в тексте пишется про бензопилы и другую 2т технику.
Так что ИМХО спор просто бесконечный, читал форумы, народ пишет что откатали 2-3 тыщи моточасов на моторе в 115 лошадей и пользовались самым дешевым маслом для бензопил из Вал-Марта, по 2 доллара за кварту, и типа все пучком...Ну не знаю..3000 часов по моему достаточный интервал чтоб сказать что наверно что бензопильные масла для 2т мотора нормально...
ХЗ. Каждый решает сам ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 02-02-07 18:17
В рецепт некоторых 2т масел до 30-40 процентов входит растворитель, поэтому на многих банках написано : крайне огнеопасно, а вот на 4т маслах такого не увидеть. Насколько я понимаю, растворитель вводят для улучшения смешиваемости , либо для премикс моторов для улучшения прокачки.
Однако отработка....Ну по моему это издевательство над мотором. Нет, в босоногом деццтве я бодяжил для Карпат бензин отработкой, но я прекрасно помню, что поршневой хватало на сезон, то есть максимум на пару тыщ км
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 02-02-07 18:19
Боюсь вред от грязи на стоянках поболе чем от небольшого кол-ва масла в воде. Тем более что масло с биоразлагаемостью до 900 руб за литр стоит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|