|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:55:24 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:55:24 |
|
Автор: ALPO (---.dsi.ru)
Дата: 29-01-07 15:22
Немного о том, что меня подтолкнуло заняться гибридом В30-П22
1. «творческие порывы» кто занимается конструированием и модернизацией двигателей тот меня поймет.
2. Скопилось несколько Приветов с «убитыми головами» и Вихрей с «убитыми» редукторами.
3. Постоянные просьбы знакомых переделать редуктор Вихря на левое вращение.
Ну так вот посидев с друзьями за кружечкой «чая» и разложив в мастерской весь скопившийся «металлолом» приступил…
Сделал переходную плиту, сначала шаблон из картона, покрутил повертел вроде все соединяется, решил воплотить в метал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALPO (---.dsi.ru)
Дата: 29-01-07 15:24
Распилил подмоторную плиту Привета, врезал штуцер для подачи воды в голову Вихря, укоротил посадочное место, вырезал прокладку для выравнивания площадки под выхлоп
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALPO (---.dsi.ru)
Дата: 29-01-07 15:26
Убрал перегородку в дейдвуде Привета, заклепал контрольное отверстие, заглушил холодной сваркой водяной канал, изготовил удлиненный вертикальный вал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALPO (---.dsi.ru)
Дата: 29-01-07 15:27
Переходная плита на голове Вихря.
Фото двигателя в сборе пока нету, но скоро появиться. Осталось решить вопрос совмещение устройства привода дроссельной заслонки, капота и грибного винта (думаю штатный от Привета будет легкий)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALPO (---.dsi.ru)
Дата: 29-01-07 15:28
Из «останков» Привета решил сделать вот такой движок, но это отдельная тема если получиться опубликую подробнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALPO (---.dsi.ru)
Дата: 29-01-07 15:28
И на последок. Решил освоить литье поршней в кокиль, вроде бы получается, но есть вопросы, кто занимался данным вопросом прошу откликнуться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-01-07 15:40
Мысль в общем-то правильная, сам о подобном думал.
Хорошо иметь хорошую производственную базу, завидую.
Только вот усматриваю в этом один принципиально слабый момент:
на старую ногу снятого с производства мотора поставить более мощную "башку".
Думаю, я на одну из своих "приветских" ног присобачу что-нибудь 15-сильное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALPO (---.dsi.ru)
Дата: 29-01-07 16:57
Если бы у меня была "башка" Волгаря я бы тоже ее пристроил на ногу Привета, но пока приходится делать из того, что есть. Можно и от В25 приделать, да Н23 если подумать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 29-01-07 16:58
Идея хороша. Один момент. В30 выдает 30 кобыл только на определенных оборотах за счет резонатора на выпуске. Без резонатора получаем достаточно кубатурный двигатель на ~25 кобыл не более того.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALPO (---.dsi.ru)
Дата: 29-01-07 17:09
Я не пытаюсь сделать мощьный двигатель, а приследую в основном две задачи.
1. Дать вторую жизнь Приветовским ногам, которых у народа хватает и валяются без дела.
2. Удовлетворить желания любителей ставить двигатели в спарке с разными направлениями вращения винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALPO (---.dsi.ru)
Дата: 29-01-07 17:59
Как у кого-то из форумчан есть девиз.
Нет того чего мы не можем, есть то что мы не достаточно хотим!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lodo4nik (62.105.26.---)
Дата: 29-01-07 18:21
ALPO писал:
> Нет того чего мы не можем, есть то что мы не достаточно хотим!
Вибрация,продувка,охлаждение,это преодолимые проблемы? Может быть прототипы есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALPO (---.dsi.ru)
Дата: 29-01-07 18:45
Для начала надо сделать половину В-30, а то не легко, но теоретически решаемо, вопрос вибрации относится именно к этой полвине, про продувку непонял (может быть газораспределение), а охлажденние не проблема. Лично я бы на ногу В-8 приспособил половинку Привета-22.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 29-01-07 19:21
Lodo4nik писал:
> Вопрос интересный . А возможен ли гибрид ноги В-8 и ПОЛОВИНЫ
> В-30. Бейте сильно!
Легче это сделать на базе Вихря-20-там цилиндры раздельные!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lodo4nik (62.105.26.---)
Дата: 29-01-07 19:27
Я думаю двадцатка слабовата будет. Получится 10 лошадей, а 15 в полтора раза больше...Главная проблема, как коленвал сделать. Там всякие лабиринтные затворы, какую-то манжету надо ставить... А так бы хорошо было, клапана вместо золотников, и получился бы Вихрь-15.
Но терзают меня смутные сомненья, почему до сегодняшнего дня никто этого не сделал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 29-01-07 19:35
Потому, что одноцилиндровая "пятнашка" дает дикую неприятную вибрацию.
О чем и докладывали несчастные юзеры "Мотор-Сiча-15".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.dialup.tula.net)
Дата: 29-01-07 19:36
Lodo4nik писал:
> Я думаю двадцатка слабовата будет. Получится 10 лошадей, а 15 в
> полтора раза больше...Главная проблема, как коленвал сделать.
> Там всякие лабиринтные затворы, какую-то манжету надо
> ставить... А так бы хорошо было, клапана вместо золотников, и
> получился бы Вихрь-15.
> Но терзают меня смутные сомненья, почему до сегодняшнего дня
> никто этого не сделал.
Первое-Вибрация! Представляете зубодробилку при одном цилиндре и
обьёме 250 кубов!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lodo4nik (62.105.26.---)
Дата: 29-01-07 20:11
Мотор Сiч 15 какое-то секретное изделие, подробностей нет даже на официальном сайте. Где бы увидеть в разобранном виде?
Отзовитесь,"несчастные юзеры""Мотор Сiч"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 29-01-07 20:20
Lodo4nik писал:
> Мотор Сiч 15 какое-то секретное изделие, подробностей нет даже на официальном сайте.
Да никаких секретов. Смотреть надо лучше.
Вот это, собственно, пятнашка: Ссылка. .
А это "ремкомплект" для "Вихря": Ссылка. .
Все уже придумано до нас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 29-01-07 20:34
А я вот, хочу струбцины от Вихря к Привету приладить, а то они мне уж больно "дохлыми" кажуться. Вдобавок на Крыме угла откидки не хватает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 29-01-07 21:00
Нифига они не дохлые.
У моего сгнили наполовину в морских условиях, но не сломались ни разу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALPO (---.dsi.ru)
Дата: 30-01-07 00:12
Lodo4nik писал:
...Главная проблема, как коленвал сделать. Там всякие лабиринтные затворы, какую-то манжету надо ставить...
Как раз это проще всего, главный геморой как из вихревского блока цилинров сделать один. Надо у Вихреводов спросить которые 3-х цилиндровые Вихри делают.
На счет дикой вибрации - как же бедные "одно цилинровые" мотоциклисты вибрируют просто зубы у них выподают, а как на счет балансировки коленвала и маховика? Вот доделаю одноцилиндровый двигатель с предварительным названием Привет 1/2 выложу подробно все плюсы и минусы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 30-01-07 01:35
2 ALPO. Уже не помню от кого , но есть у меня информация, что у Привета22 прототип как раз одноцилиндровый гоночный мотор. Кто задает вопросы и высказывает сомнения, скорее всего не представляет как вообще П22 сделан. Из его деталей трёхгоршковую голову сделать проще всего: все детали выполнены с высокой точностью, а потом собраны. у Вихря другой подход - кривинькие детальки собраны в КВ, а уже потом шлифовка шеек за один установ. Собрать из двух КВ один можно но кривизна обеспечена. Мне голову В30 на ногу П22 ни к чему, но если нужно почему бы нет? Сделал нормально , фотки смотрел с удовольствием. Может ещё кто то делать руками!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.dialup.tula.net)
Дата: 30-01-07 02:04
ALPO писал:
> Lodo4nik писал:
> .
> На счет дикой вибрации - как же бедные "одно цилинровые"
> мотоциклисты вибрируют просто зубы у них выподают, а как на
> счет балансировки коленвала и маховика?
> 1/2 выложу подробно все плюсы и минусы.
А вы на одноцилиндровом мотоцикле большой кубатуры ездили?
После Явы 350 я сел на Иж-ПС 350 и .... Вот где вибрация!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 30-01-07 02:22
А насчёт 3цилиндрового вихря-так там блок разрезается по центру цилиндра-
затем сваривается и заново обрабатывается посадочная под запрессовку
гильзы, в трёхцилиндровом варианте разрез как раз приходится на центр
второго цилиндра....
Так что проще всё же будет из В-20 делать одноцилиндровку!
Хотя вы видели картер Вихрей? С коленом полбеды-а вот с картером вы что
сделаете? Будете отливать самодельный?
Вам картер Вихря показать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lodo4nik (62.105.26.---)
Дата: 30-01-07 03:35
Винты отливал,"Казань брал".Картер не буду.По причине проблем токарных Неужели нельзя разрезать ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.dialup.tula.net)
Дата: 30-01-07 03:58
Lodo4nik писал:
>По причине проблем
> токарных Неужели нельзя разрезать ?
Средняя часть картера у вихря своеобразная -без неё не обойдёшься-а с ней
ну ничего не сделать-надо либо новую отливать, либо на станках из болванки
точить, я так же как и вы несколько лет назад озадачивался этой целью-был у меня
Вихрь20 без ноги и нога Москвы-10 с убитой моторной головкой-но внимательно рассмотрев картер-понял- игра не стоит свеч ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xz (---.utech.ru)
Дата: 30-01-07 04:17
\\ Вот доделаю одноцилиндровый двигатель с предварительным названием Привет 1/2 выложу подробно все плюсы и минусы.
Может название "Привет 0,5" лучше подойдет? ;-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 31-01-07 04:31
ALPO, несколько дней не заглядывал на сайт, не до того было. А тут такая тема классная! Привет у меня есть, но в одном цилиндре кольца подсели. Где брать родные, не знаю, а чугунные не хочу. Не подскажешь, откуда подойдут? И литьём поршней занимаюсь давно. Давай обсудим, если интересно.
Kira, про настроенный выхлоп в дейдвуде – это сказки в стиле Фишбейна и Страшкевича. Нормальный резонатор и по другому устроен, и по размерам никак в дейдвуд не влезет. Литровая мощность у В-25 и В-30 практически одинакова. Не смотря на трубу у последнего. У гоночных моторов на скутерах выхлоп в воздух, и размеры правильные. Посмотри на их размер и конфигурацию. И на мотоциклах тоже.
Один цилиндр от В-30 на В-8, думаю, не правильно. Один цилиндр для трансмиссии хуже, чем два. Он сильней «дёргает» шестерни. И если раньше два цилиндра по 87см куб. работали по очереди, то теперь один 244см куб. Почти втрое. А по мощности почти вчетверо. Модуль шестерни подбирается по пику нагрузки. Пик нагрузки в двухцилиндровом моторе создаёт один поршень, при том, что второй при этом сглаживает этот пик.
ALPO и Алекс, на 3-ц Вихри делаю блоки не так, как это описал Страшкевич, а ГОРАЗДО проще. Никакой сварки по оси среднего цилиндра! И никакого восстановления отверстия под гильзы! Так же и головка, и глушитель. Просто Страшкевич хреново изучал двигатель, который сам и создал. С коленвалом возни куда больше. Да, и никаких кондукторов для сварки. Нужен только фрезер и аргонщик. У нас второго кличут аргонавтом.
Lodo4nic, сложил от Вихря верхнюю и нижнюю части картера. Очень даже может быть. Но только под клапан. Золотник не влезет, да и ни к чему. Использовать верхний цилиндр, а нижний отрезать. И на общую с картером плиту. Но на Ветерок не пойдёт. Порвёт шестерни.
Ставил движок от В-30 на Эвинруд. Вряд ли кому-то это понадобится, но сфотографировать и разместить могу. Для коллекции любителям гибридов. А в планах соединить двигатель Москвич-412 с редуктором от амуровской колонки. Во всяком случае двигатель и редуктор уже поимел. Но это не скоро.
ALPO, огромная просьба. По глупости утопил винт от своего Привета. Ругаю себя жестоко. Специальными словами. Не разживусь у тебя винтом? Или в обмен на какие-нибудь спортивные. У меня есть кое-что, могу фото разместить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 31-01-07 09:33
Коваленко Михаил писал:
> Kira, про настроенный выхлоп в дейдвуде – это сказки в
> стиле Фишбейна и Страшкевича. Нормальный резонатор и по другому
> устроен, и по размерам никак в дейдвуд не влезет.
Никак не согласен.
Это не сказки, а многократно инструментально подтвержденная мировая практика.
> У гоночных моторов на скутерах выхлоп в воздух, и размеры правильные.
> Посмотри на их размер и конфигурацию. И на мотоциклах тоже.
Так на гоночных моторах прирост мощности несравненно выше, чем у потребительских ПМ.
Но и те 3 силы/500 куб.см. прибавки за счет настроенного выхлопа - уже неплохо,
как и некоторое снижение удельного расхода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALPO (---.bcbk.ru)
Дата: 31-01-07 13:02
Для Коваленко Михаила и всех кому интересно востановление поршневой Привета-22.
По пречине полного отсутствия оригинальных з/ч на П22 и в часности п/колец и поршней я лично вижу три варианта решения проблемы:
1. Изготовление п/колец - но это сложно особенно пористое хромирование в условиях простой мастерской.
2. Если сами цилиндры в хорошем сотоянии то можно использовать поршни от ИЖ-Ю с водяным охлождением, предворительно дороботав их, проделать в них перепускное окно, подрезать юбку и расточить на 15 отверстие под п/палец. Можно отверстие и не растачивать, а отказаться от игольчетого подшибника завтулив бронзой шатун. Этот вариант проверен такой Привет ходит по Байкалу второй сезон и каких либо осложнений пока не выявленно. (для ИЖ-Ю выпускаются поршни и рем. размера)
3 вариант похож на 2-ой только поршни используютя от снегохода Тайга с трапецивидными кольцами на 65 мм, но в этом случае придется растачивать целиндр. полтора года назад я начал воплощать это в жизнь но по глупости впорол цилиндр и пока забросил это.
По поводу настроеного выхлопа Вихря, конечно наличие в деидвуде "трубы" радует обладателей такого Вихря и вселяет надежду, что это лудше, но Вихри более старой конструкции не имеющие такой "трубы" тоже имеют мощьность по паспорту 30 л.с, сам лично использовал дейдвуды обоих конструкций на спортивных лодках и ни какой разницы в скорости не заметил.
А причина тому, что настоящии настореный выхлоп должен быть сделан с разделением выхлопа по цилинрам на длине примерно в 1/6 от длины всей выхлопной системы, а что у Вихря - выхлопной тракт обоих цилиндров соединяется сразу упераясь в крышку и "забрасывая" часть отработанных газов в другой цилиндр в котором происходит процесс сжатия и т.д.
Поэтому сделать правельный насторенный вхлоп в Вихре и им подобным не реально. В Нептуне боле реально это сделать (почему это интересно не кто до сих пор не сделал).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 31-01-07 13:20
В "Привет" подходят поршни с кольцами от "Нептуна" с доработкой перепускного окна.
Насчет настроенного выхлопа.
Не знаю, какие "Вихри" старой конструкции имеются в виду, но по моим сведениям настроенный патрубок
был присущ "тридцаткам" с момента их разработки.
Причем первые партии "Вихрей-30" имели мощность по паспорту 30 - 3 л.с,
и лишь потом - 30 ± 1.5.
То, что Вы использовали "тридцатки" на спортивных лодках, не говорит ни о чем,
т.к. на повышенных оборотах настроенный патрубок мог как не влиять на мощность, так и вовсе понижать ее.
При всей неправильности "вихревского" настроенного патрубка,
эта конструкция является наиболее распространенной в мире,
в т.ч. и на моторах столь известных марок, как "Ямаха" и "Меркюри", не говоря уж о остальных.
Известны, конечно, конструкции с двумя раздельными патрубками на цилиндры,
например, на НЕКОТОРЫХ моделях "Тохатсу", но такая конструкция гораздо менее распространена.
Поэтому не надо пытаться опровергать известные истины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALPO (---.dsi.ru)
Дата: 31-01-07 13:48
Иван писал:
> Насчет настроенного выхлопа.
> Не знаю, какие "Вихри" старой конструкции имеются в виду, но по
> моим сведениям настроенный патрубок
> был присущ "тридцаткам" с момента их разработки.
Могу сфотать этот деидвуд, правда какого он года выпуска я незнаю
> Причем первые партии "Вихрей-30" имели мощность по паспорту 30
> - 3 л.с,
> и лишь потом - 30 ± 1.5.
Хорошая отливка блока и правельная фарма окон получилась +, иначе минус
неизбежный брак официально задокументирован в паспорте
> То, что Вы использовали "тридцатки" на спортивных лодках, не
> говорит ни о чем,
> т.к. на повышенных оборотах настроенный патрубок мог как не
> влиять на мощность, так и вовсе понижать ее.
а зачем он тогда вобще нужен...
> При всей неправильности "вихревского" настроенного патрубка,
> эта конструкция является наиболее распространенной в мире,
> в т.ч. и на моторах столь известных марок, как "Ямаха" и
> "Меркюри", не говоря уж о остальных.
Видемо приследуются какието другие цели, а не повышение мощьности
> Известны, конечно, конструкции с двумя раздельными патрубками
> на цилиндры,
> например, на НЕКОТОРЫХ моделях "Тохатсу", но такая конструкция
> гораздо менее распространена.
>
> Поэтому не надо пытаться опровергать известные истины.
Про выхлопные истины давно уже написано в спецефичной литературе например у Григоьева даже расчеты преведенны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 31-01-07 13:59
ALPO писал:
> > То, что Вы использовали "тридцатки" на спортивных лодках, не
> > говорит ни о чем,
> > т.к. на повышенных оборотах настроенный патрубок мог как не
> > влиять на мощность, так и вовсе понижать ее.
>
> а зачем он тогда вобще нужен...
Для повышения мощности и снижения удельного расхода в диапазоне 3500~5000 об/мин,
характерного для использования лодочных моторов на прогулочных лодках.
> > При всей неправильности "вихревского" настроенного патрубка,
> > эта конструкция является наиболее распространенной в мире,
> > в т.ч. и на моторах столь известных марок, как "Ямаха" и
> > "Меркюри", не говоря уж о остальных.
>
> Видемо приследуются какието другие цели, а не повышение мощьности
Именно повышение мощности и снижение удельного расхода
НАСТОЛЬКО, НАСКОЛЬКО ЭТО ВОЗМОЖНО ПРИ ТАКОЙ КОНСТРУКЦИИ ПАТРУБКА.
> Про выхлопные истины давно уже написано в спецефичной
> литературе например у Григоьева даже расчеты преведенны.
Григорьев писал в приложении к мотоциклам, какое отношение это имеет к ПМ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 31-01-07 14:00
Ну никак не могу согласиться о безполезности патрубка в ноге. Очень ограниченное время юзал В-25, так вот у него небыло такого "подхвата" на оборотах 3500...4000. Поэтому 30ка очень экономично работает именно в этом диапазоне оборотов. Обороты так размазаны видимо из за того что, то один цилиндр в резонансе то другой. Винт есть приветовский, не новый конечно, без стопорного кольца. Если очень надо от сердца оторву. И башка есть, судя по всему малохоженная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 31-01-07 17:11
Никогда не выпускались В30 без патрубка.
Самые первые опытные В30 были на "круглом" поддоне и соответствующей ноге. Но они не имели 30 лошадей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 01-02-07 02:34
Игорь, а ты где живёшь, и как с тобой стыковаться? Мой E-mail: KOVALENKO.MISHA@mail.ru
Иван, а откуда 3л.с. на 500см.куб. от трубы в дейдвуде? Что за арифметика?
У меня такие подсчёты. Начнём с Привета. 22л.с. с 346см.куб. Литровая мощность 63,6. Нептун-при том же объёме 23л.с. Литровая-66,5. В-25 при объёме 422см.куб. имеет литровую 59,2. И В-30 с трубой. При объёме 488см. куб. литровая мощность 61,5. И где тут эффект от трубы? Или может стоит вспомнить, что на тридцатке выхлоп приподнят и углы продувки получше, чем на двадцатьпятке? Плюс сечение продувочных каналов побольше в удельном отношении. Конечно тридцатка тяговитей. Рабочий объём на 66 кубиков больше. Но по удельным показателям она уступает Нептуну и Привету, у которых нет никаких труб.
Можно и про мировую практику. Джонсон-15 к примеру. 20 лет назад он имел трубу до помпы, а сейчас только наполовину. Сам двигатель за 20 лет не менялся, кроме мелочей вроде сальников. Я имею ввиду конструкцию. Даже номера деталей по каталогу те же. Как был 15л.с., так и остался. А трубу укоротили вдвое. Неужели резонанс вдвое изменился?
Можно из отечественной практики примерчик. До боли знакомый мне МС-40. Первый, который мод.052 был без трубы. А теперь, который 063, с трубой. Так вот история такая. Сначала сделали у трубы фланцевое крепление, и экспериментировали с длинами и диаметрами труб. Разница между ними оказалась на пределе чувствительности приборов. Невозможно организовать в дейдвуде обратную волну подпора в нужный момент. Потому было принято решение бороться за топливную экономичность иными способами. Два из них предложил я. Но пока об этом рано говорить, хотя в литейные формы изменения уже внесли.
Так как же быть с мировой практикой? Есть ли эффект от трубы? Есть стопроцентно. Первое – это серьёзный метод борьбы с шумом. Когда на МС-40 трубу снимали, шум значительно больше. И второе. При наличии трубы дейдвуд значительно меньше греется. На первых, ещё в 2004 году, МС-40 была характерная поломка. Отрывался редуктор. Дейдвуд лопался вкруговую на 2-3 см. выше плоскости крепления редуктора. А причина простая. Струя слива воды из двигателя била на помпу и не касалась дейдвуда. Плюс термостат воду прилично сдерживал. Получалось очень термически напряжённое место на стыке редуктора и дейдвуда. С одной стороны раскалённые газы, с другой стороны вода. Сейчас в системе охлаждения есть специальный канал, охлаждающий трубу и дейдвуд. Я этим не удовлетворился, и часть воды на выходе из двигателя направил внутрь трубы.
И я полностью согласен с ALPO. Не мог он почувствовать разницу в мощности с трубой и без неё. Её приборы на стенде не ловят. Не для мощности и экономичности она. Это Страшкевич «слышал звон». А мы все его книжек начитались.
Да, о книжках. С Игорем Михайловичем Григорьевым был лично знаком. Он нас, молодых тогда мотокроссменов, вразумлял перед гонками и после них. Его жена в инвалидной коляске катала. Вот это был мужик! А как к нему уважительно относились, как к его мнению прислушивались! Так что Ваня не греши. Он в двухтактных моторах спец – нам всем вместе взятым не умыться. То, что он написал в книгах – процентик от его знаний и опыта. Мася (Геннадий Моисеев, трёхкратный чемпион мира по мотокроссу) предпочитал в его присутствии говорить поменьше, а слушать побольше. Особенно когда сам стал старшим тренером сборной СССР.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед21 (---.televork.ee)
Дата: 01-02-07 06:59
Здравствуйте уважаемые коллеги.Одноцилиндровые двигателя,мой приятель, делал на базе В-25 и В-30. На базе В-30 ему не понравился /сильная вибрация и большой расход топлива/, а на базе В-25 изумительный был аппарат. Ходил на глиссировании на Обь-3 /винт белый от Москвы-30 подрезанный по диаметру/. Он ббыл человеком чести,но если бы сам не видел, сколько он доливал топлива в бак по приходу с рыбалки, даже ему не смог бы поверить. Много времени прошло с тех пор, помню,что самое тяжелое было сделать коленвал. Блок стоял полный, в нижнем цилиндре с ковенвала снят шатун с поршнем,для балансировки на щеки коленвала приваривались противовесы.Нижняя половина картера была отглушена.Дейдвуд и редуктор штатные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 01-02-07 16:18
Коваленко Михаил писал:
> Иван, а откуда 3л.с. на 500см.куб. от трубы в дейдвуде? Что за арифметика?
Касательно "Вихря" информация почерпнута у Страшкевича из его "ответов телезрителям".
Полагаю, он знал, что говорил и располагал данными стендовых измерений.
Злого умысла надуть несчастных граждан я в его ответах не усматриваю.
> У меня такие подсчёты. Начнём с Привета. 22л.с. с 346см.куб.
В то же время был "Привет-25", отличающийся настроенным патрубком и местом расположения карбюратора.
Объем, степень сжатия и фазы остались прежними.
> Конечно тридцатка тяговитей. Рабочий объём
> на 66 кубиков больше. Но по удельным показателям она уступает
> Нептуну и Привету, у которых нет никаких труб.
Не вижу никакого смысла в такм сравнении.
У конструкторов разных моторов совершенно разные подходы и разная степень одаренности, наконец.
Конструкторы "Вихрей" менее одаренные, нежели конструкторы "Нептунов" и "Приветов",
ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, я не вижу смысла им злонамеренно врать о влиянии патрубка "В-30" на мощность.
> Можно и про мировую практику. Джонсон-15 к примеру.
Не знаю, что там про "Джонсон", но с "Ямахой" ситуация такая: моторы 70-х годов были без патрубков,
нынешние - все с патрубками поголовно. Литровые мощности не возросли (остались прежними),
но снизились степени сжатия. Напрашивается вывод, что в борьбе за экологическую чистоту
настроенные патрубки использованы как средство сохранения литровой мощности
при снижении термической напряженности и, как следствие, снижении выбросов окислов азота.
Т.е. эффект положительного влияния патрубков на мощность есть.
> Есть ли эффект от трубы? Есть стопроцентно. Первое – это серьёзный метод борьбы с шумом.
Вот этого я как раз не заметил, сравнивая старую и новую "Ямы-8",
сравнивая "Привет-22" с "Вихрем-30" и "Ямой-30 и т.п.
> Это Страшкевич «слышал звон».
Страшкевич не слышал звон, а лично выполнял измерения мощности на стенде.
Мотивов злонамеренно врать я для него не усматриваю.
> С Игорем Михайловичем Григорьевым был лично
> знаком. Он нас, молодых тогда мотокроссменов, вразумлял перед
> гонками и после них. Его жена в инвалидной коляске катала. Вот
> это был мужик! А как к нему уважительно относились, как к его
> мнению прислушивались! Так что Ваня не греши.
Хм, при чем тут "греши"? И что теперь, присесть и два раза произнести "Ку"?
Да будь он хоть трижды прославленный мотокроссмен, на меня это не произведет ровно никакого впечатления.
К конструированию лодочных моторов этот человек непричастен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 02-02-07 01:09
Иван, не корректно сравнивать разные моторы. Сравни один и тот же с трубой и без. И будет тебе ответ. ALPO сравнил и ответ получил. Я при экспериментах в Запорожье был и результат видел. Хочешь верить Страшкевичу – на здоровье. В его книге 90-го года издания на 143 стр. есть совет по замене поршней при износе. Оцени его советы. Если человек не разбирается в основополагающих вещах, то как звучат его рассказы о нюансах вроде резонансных настроек? Может ему нужно было вложенные бюджетные деньги на эти эксперименты оправдывать? В жизни всякое бывает.
Теперь про мотоциклистов. Был бы жив Григорьев, и три раза присел бы я. Но увы. А то, что он не занимался лодочными моторами, так нам от этого только хуже. Можешь Ваня мне просто на слово поверить, что назвать кусок алюминиевой трубы настроенным выхлопом ему и в голову бы не пришло. По той причине, что уж он то хорошо знал, что скрывается под этим термином «настроенный выхлоп».
Есть ещё другие мотоциклисты. В Запорожье среди байкеров известен джентльмен, в миру именуемый Левандовский Олег Олегович. Весьма авторитетен в байкерской среде. В свободное от мотоциклов время он работает на ОАО «Мотор-Сич». На должности начальника КБ двигателей. За три года он проделал с МС-40 никак не меньше работы, чем Страшкевич с Вихрем за тридцать. И создавал мотор с листа, а не копировал Кёниг. Есть, есть польза от мотоциклистов.
Есть ещё польза от картингистов. Лет восемь назад это было. Живёт в Харькове классный спец по картинговым моторам Володя Щетина. Готовит моторы для элиты этого спорта. Так вот обратились к нему именно лодочные гонщики с просьбой сделать движок. Им нужен был на 500-кубовый класс. А у Вовки 125-ки. Вот он им и слепил 4-цилиндровый мотор. У него на цилиндрах клеймо отлито «PRIMA». Может кто нибудь встречал? И в первый же сезон титул Чемпиона Европы взяли.
Жаль, Иван, что тебе не интересны специалисты в смежных областях, так сказать. Там тоже есть специалисты в двухтактных моторах. И такие, что позавидовать можно. А вот нашим лодочным Страшкевичам вряд ли кто позавидует. Как и Вихрям нашим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-02-07 09:40
Михаил, ну что ты на этих "Вихрях" зациклился?
"Привет" - прекрасный мотор, во многом превосходящий зарубежные образцы, это вроде бы никто не оспаривает.
Сделан талантливыми конструкторами.
Рост мощности на 3 силы от применения патрубка налицо.
"Ветерки" 14 и 15.
1 - графики без трубы, 2 - графики с трубой.
Эти графики получены коллективом испытателей с УМЗ, а не только Фишбейном лично,
если уж ты почему-то не доверяешь Фишбейну лично.
Хотя "Ветерки" - вполне приличные моторы по своим техническим решениям и общему качеству для своего времени.
Еще раз повторяю - мотивов для массового надувательства публики я не усматриваю.
Надавно подробно рассматривались различия современных "Мерка-9.9" и "Мерка-15".
Различия в карбюраторах И НАСТРОЕННОМ ВЫХЛОПНОМ ПАТРУБКЕ.
Эффективность настроенного выхлопа на подвесных моторах подтверждена исследованиями и практикой всех мировых производителей.
И тут появляются Д'Артаньяны-ниспровергатели, которые, опираясь на мотоциклетный опыт,
пытаются голословно утверждать обратное.
Михаил, без четко задокументированных результатов сравнительных испытаний,
развенчивающих общепринятые истины, это просто несерьезно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 02-02-07 17:49
Ну что спорщики, пришли к конценсусу?
Иван прав, настроенный выпуск на подвесняках в том числе и импортных-
это и есть труба, кроме того, на импортных
ПЛМ есть ещё и настроенный впуск.
А по поводу мотоциклов-там примерно то же самое-только выхлоп имеет
ярко выраженный мегафон на выпуске-то есть конус-для отражения обратной
волны , помогающей дозарядку смеси при продувке.Это обусловлено большими оборотами коленвала, на которые рассчитывается мегафон, кстати,
на гоночных ПЛМ глушитель имеет тот же мегафон-так как обороты мотора
очень большие, вспомните Ульяновские ГЛМ.....или гоночные Кёниги...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 02-02-07 19:18
Да я не понимаю, чего Михаил спорит.
Это несомненно, что на мотоциклах индивидуальная большая труба на каждый цилиндр дает наибольший эффект.
Я охотно верю, что Григорьев был в настройке мотоциклов большой дока.
На подвесниках эффект меньше, но он есть и запротоколирован в серьезных испытательных лабораториях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 02-02-07 19:41
Не следует забывать что в ПЛМ кроме "трубы" еще и полость собственно дейдвуда существует, поэтому резонансные явления могут несколько иначе протекать. Вдобавок выхлоп получается как бы посередине резонансной камеры и имеет некоторый гидравлический подпор, а может и наоборот струя воды высасывает выхлопной газ. Кроме всего прочего в выхлоп впрыскивается охлаждающая вода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 02-02-07 23:05
Что такое Ветерок-14 и -15 не знаю. Не встречал. Я на Украине живу. У нас только-8 и -12 видел. Они уже в производстве?
Зациклился я на Вихре потому, что из отечественных моторов, бывших в серийном производстве, только он трубу и имел. И потому, что проехать без трубы не сложно – дейдвуд от 25-ки подходит. Легко сравнить. Вот ALPO сравнил. Почему я гонщику не должен верить? Спортсмены очень тонко моторы чувствуют. Почему я должен верить Фишбейну, а своим глазам не должен? Повторяю, я кусок этих испытаний видел в Запорожье, видел заключения и выводы. Более того, являюсь владельцем МС-40 мод 063, где труба уже стоит, и мог бы сказать: «Вот молодцы запорожцы, и настроенный выхлоп поставили». Этих труб два ящика видел на заводе. Вот бы расписать, как тонко подобрали резонанс! Однако правда штука упрямая. Как и результаты испытаний.
Если позволите, поделюсь своими соображениями по поводу труб. И своим опытом в этой сфере. И Иван, и Алекс правильно суть понимают. При продувке часть смеси улетает в выпускное окно. Никуда не денешься. Потому и удельный расход на 2-т моторах больше процентов на 30-35, чем на 4-т. Грубо говоря из 10 литров, залитых в бак 3,5 литра выливаем в воду. Обидно. Но есть способ (про впрыск пока не будем) вернуть часть этой потери. Если в выпускной трубе сделать расширение (не путать с мегафоном! Мегафон – конус на конце трубы в 4-т моторах) и вставить шайбу с отверстием, часть волны выпуска, а процесс там именно волновой, отразится от шайбы и вернётся к цилиндру. И если подобрать длину трубы, то отражённая волна достигнет выпускного окна перед его закрытием, и втолкнёт часть потерянного заряда в цилиндр. В теории всё просто. Ставь мотор на стенд, заводи, выводи на максимум, раздвижной трубой подбирай по приборам длину, фиксируй её, и в кабак праздновать. На самом деле хуже. То, что подобрано для максимума, не пойдёт для других режимов. Обороты меняются примерно в 5 раз. От х.х. до верха. В 5 раз медленнее движется поршень. В 5 раз надо удлинять трубу. И как это будет выглядеть? Хотя раздвижные трубы на скутерах применяли. Но не на столько. Зачем скутеру х.х., да и первые 70% оборотов? Растягивают операционный диапазон трубы другим способом. А именно увеличивают длину отражённой волны. Способ такой. Заставляют волну отражаться не от шайбы, а от обратного конуса. Но всё равно все обороты двигателя не перекрываются. Поэтому есть трубы короткие и толстые для трасс, где длинные прямые. Есть длинные и тонкие, для набора в ущерб верхушке, где много поворотов, а прямых мало. И есть «стандарт», золотая середина.
А теперь простой вопрос. В каком это дейдвуде имеется вся эта организация движения обратной волны? Организация этого самого резонанса? Где там длина в метр с лишним, где элементы, отражающие волну и направляющую после отражения? Неужели кусок трубы с небольшим изгибом всю эту кухню проделывает? Хорошая труба 20-25% мощности добавляет. Проверено поколениями спортсменов. Где такой прирост в Л.М. при установке трубы? Не правильнее будет предположить, что есть и другие причины улучшения параметров, коль они зафиксированы. И резонанс там ни при чём.
Мерк-50(3ц,2т), -60,-70. Номер трубы по каталогу 69543. Одинаковая для трёх моделей. Иван, я думаю, не стоит ссылаться в этом разговоре на мировую практику. Там будет полно примеров на любой вкус. И уж про М-9,9 и М-15, коль речь зашла. Иван, я считаю, что солидная фирма в третьем тысячелетии не должна выпускать моторы с дефлекторной продувкой. Сменили дефлектор на три канала на Вихре, и получили прирост 5л.с. при том же объёме. И в экономичности поднялись не слабо. А было это в 1972 году. Что-то меркурианцы слегка подзадержались.
А про то, почему были зафиксированы улучшения параметров, думаю что знаю. Я с таким эффектом сталкивался и на лодочных моторах, и на мотоциклах. На мотоциклах особенно наглядно это выглядит. И у картингистов такая фигня часто случается. Но это в следующий раз, если за это сочинение не сильно Иван с Алексом и Игорем раздолбают.
Игорь, а те цифры, что ты мне прислал, это что такое? И где ты живёшь? Может я там бываю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.dialup.tula.net)
Дата: 02-02-07 23:57
Михаил, параллельно с Вихрём -в бывшем СССР натроенный выпуск и более
качественный имели Ветерки-14 и Привет-25, которые в отличие от Вихря-не
уступали импортным аналогам , но как часто бывает в нашей стране-в серию
пошли не лучшие разработки-а то, что было выгодно определённому министерству......
Кстати, Казанцы, выпускавшие Приветы-22, 25 ещё разработали в 70-х годах
и более продвинутые моторы-Привет-40 и Старт-50!!
Но в министерствах сочли-а вдруг эти моторы попадут в руки браконьеров-и
чёрная икра будет утекать мимо госказны!!!
А вот теперь точно-судя по телепередачам-именно так сейчас и происходит...
А перспективные моторы росчерком пера загубили-откинув отечественное
производство ПЛМ на несколько десятилетий назад....
Теперь о самой Трубе-вобщем то это труба с двумя или одним пологим
конусом-когда волна проходит эту трубу и выходит в дейдвуд-происходит
резонансная частота колебаний , которые отражаясь и позволяют затолкнуть
обратно вылетающую через выхлопные окна свежую топливную смесь-отсюда и снижение расхода топлива и повышение мощности!
Но процессы эти очень сложные и очень тяжело даются в результате длительных экспериментальных и доводочных работ.
К тому же слово-,,настроенный,, говорит само за себя-настроенный на определённый режим работы-у ПЛМ это примерно-4000об-5000об.
а у мотоциклов-свыше 7000-потому и отличаются эти системы внешне.
А Привет-25 имел прирост мощности в 3лс именно из-за трубы при 350куб
рабочем обьёме цилиндров.
И последнее-самый мощный в мире 600 кубовый ПЛМ имел мощность60сил,
это был шведский ,,Кресчент,, позднее-он назывался Архимед-Пента именно
за счёт настроенного впуска и выпуска-к тому же он был ещё и самым тихим
и экономичным мотором, и как ни странно-в дейдвуде стояла тажа труба,
что и на Привете-25 и Ветерке-14-случайность???? А было то это-40-35 лет
назад!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
