|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:37:49 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:37:49 |
|
Автор: Alex_TM (213.145.61.---)
Дата: 25-01-07 23:33
Много читал и на сайтах производителей и на форумах про данные бренды лодок. В связи с этим вопрос какая лодка всетаки лучше на 380 размере. Планируется мотор 18 Таха 2х/т. В пользу корсара максимальная мощность двигателя, давление в балонах, грузоподъемность. Недостаток в московском регионе нет нормального сервиса для питерского варианта. Может это рекламный ход. Лодку плнирую для троллинка на волге. Ну может в ближайших водоемах МО. Кто реально использует посаветуйте плиз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zeder (212.12.5.---)
Дата: 26-01-07 00:07
Alex,
Все зависит от личных предпочтений.
Я бы посоветовал для рыбалки Сомбат
По порядку:
1 цена у комбата ниже( на данный момент)
2Меньше забрвзгивание у комбата.
3Просторнее немного кокпит( на мой взгляд)
а по поводу сервиса - к дВ:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex_TM (213.145.61.---)
Дата: 26-01-07 00:22
Ксатитй вопрос к дяде Васе а реально в мнев-сервис заказать комбат 380 питерский, (или если купить его самому) и есть у вас на них гарантийное обслуживание?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Чеб (81.4.244.---)
Дата: 26-01-07 03:15
Полностью согласен с Zederом. Отходил первый сезон на Комбате-380, впечатления только положительные. Кокпит в носовой части реально большой. Мотор правда М-15. Хотел сначала тоже Т-18 брать, но Мерк легче на 7 кг, а спина еще пригодится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex_TM (---.rmt.ru)
Дата: 26-01-07 03:36
Ну а по поводу Корсара от Маркон и Корсара от Питера? Есть разница или от питера покачественее? Ну и по поводу сервиса где его делать в москве можно в мнев-сервисе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zeder (---.adsl.tula.net)
Дата: 26-01-07 04:46
Ну а по поводу Корсара от Маркон и Корсара от Питера
Алекс, не с моих слов а от слов эксплуатируюших( перед покупкой лодки очень долго пересматривал темы в форумах) различие есть, и при том что лодки питерские дешевле , говорят что и лучше. темы в форумах полистай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 26-01-07 05:21
По поводу ремонта.
Корсаровцы прислали в прошлом году ткань для ремонта цветовой гаммы ихних презиков.Так что проблем нет чтобы сделать поэстетичней.
По поводу гарантийного ремонта - пока нет договоренностей, но думаю это не проблема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex_TM (---.rmt.ru)
Дата: 26-01-07 05:34
дядя Вася, а в Вашем ассортименте есть карсары в продаже интересует питерский Комбат 380?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 26-01-07 05:48
мы чиним в основном, но если нужно - можно поговорит с Корсаровцами, закинут, проблем нет, машины ходят регулярно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.udm.net)
Дата: 26-01-07 16:09
У друга Корсар 380. И мне и ему очень нравится. Большим Кайманом не пользовался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 26-01-07 16:29
а вообще что вкладывается в понятие "сервис" для надувной лодки?
Это что, сверхсложный механизм? - читайте инструкцию и правильно пользуйтесь.
99% - ремонт как следствие рас....дяйства
1% - роковое стечение обстоятельств и непреодолимые силы Природы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex_TM (213.145.61.---)
Дата: 26-01-07 16:55
дядя Вася, я например ничего не имею против 99% естественно так оно и есть в большенстве случаев, но вот этот 1 % причем никто от него не застрахован, но всеже, отправлять лодку в питер только чтоб проклеить транец или шов или еще чего, дело не очень приятное незнаю может на сервисах и не устраняют такие вещи но хотябы не нужно замарачиваться с пересылками (хотя это мое мнение), или есть официальное решение, что требует лодка замены и т.п., или можно устранить на месте. А то напишут вот у нас лодки с грантией на швы 3-5 лет. и что мне от этого легче совсем нет если это просто слова. Я готов переплитть за лодку (в разумных пределах) но взять ее тут в Москве зато если что можно вернуть посмотреть, отремонтировать, забраковать заводкой недостаток. Вы же с Кайманами так работаете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex_TM (213.145.61.---)
Дата: 26-01-07 16:59
Хотя от Москвы до Питаера не так дорого будет доставка, и не особо напрягает болше хотелось бы просто на месте такие не очень фатальные дефекты устронять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (81.3.148.---)
Дата: 26-01-07 17:29
Alex_TM писал:
> Много читал и на сайтах производителей и на форумах про данные
> бренды лодок. В связи с этим вопрос какая лодка всетаки лучше
> на 380 размере. Планируется мотор 18 Таха 2х/т. В пользу
> корсара максимальная мощность двигателя, давление в балонах,
> грузоподъемность. Недостаток в московском регионе нет
> нормального сервиса для питерского варианта. Может это
> рекламный ход. Лодку плнирую для троллинка на волге. Ну может в
> ближайших водоемах МО. Кто реально использует посаветуйте плиз.
Пользовал лично Кайман 360 (довольно плотно). У друзей есть 2 Командора 380 и один 430-й. Соответственно ходил на всех. Плюсы и минусы есть у всех лодок. Если вкратце, то:
Кайман плюсы - вроде получше скроен, аккуратней склеен, быстроходней (чуть), по мне удобней система сдвигающихся банок (их бы еще закреплять вообще бы супер было), банки чуть пошире. Никогда не возникало проблем с установкой разных моторов (не забрызгивается от дейдвуда, оптимальное положение по высоте для макс скорости можно отрегулировать небольшой проставкой на транец - щепка до 2,0 см.). Удобный клапан слива (открывается изнутри).
Минусы - ткань по "ощущениям" потоньше, пайол из трех составных частей в носовой части несоединенных стрингерами, дышат на волне без загрузки, ржавеющий крепеж алюминиевых деталей пайолов на моей лодке (сейчас вроде устранено).
Командоры плюсы - ткань потолще, покондовей кажутся, передний пайол одинарный из целого куска, вроде чуть больше кокпит. Транец вклеен с помощью специальной пластиковой вставки (хотя некоторые считают это недостатком) и потолще чем на Каймане, более гибкая ценовая политика производителя.
Минусы - более грубое изготовление, клапаны для слива на моделях, которые видел я открывались снаружи, что очень неудобно. Клапаны для накачки баллонов, находились на оконцовках этих баллонов, если придется подкачивать лодку на воде, не слишком удобно, хотя возможно. На двух Командорах 380 и 430 возникали проблемы с установкой двигателей, брызги (весьма внушительные) от дейдвуда летели в кокпит на ходу, проблема решалась с помощью подбора угла откидки двигателя, регулировки по высоте с помощью прокладочек (дер.щепки), центровки и пр. плясок с бубном. Но в общем радикально решена не была.
Ну в целом такое "ИМХО", мож кое что и забыл.
Теперь об общих чертах. Практически все ПВХ (может исключение Зодиаки, у которых сиденья крепяться к пайолам, хотя не пробовал) гуляют (гнуться) на волне, что бы не говорил производитель. Более высокое давление в баллонах - это миф, если нет специального электронасоса, то от собственного веса они все качаются одинаково. Мореходность при одинаковых размерах то-же практически одинакова, некоторое увеличение мореходности дает увеличение диаметра баллонов в разумных пределах и подъем баллонов к носу, то-же разумный. Жопу на волне отбивают одинаково, но абсолютная мореходность у презиков весьма высока (легкие, плавучие, не тонут). Удобнее в перевозке лодки у которых шкура и пайолы пакуются в отдельные мешки.
Про сервис:
Гарантийный ремонт долже обеспечивать продавец, независимо от места расположения производителя. Серьезный ремонт и установка шалабушек не зависит уже от места расположения производителя тем более, что в МСК с этим проблем нет. Небольшую дырочку (от крючка например), вполне можно заклеить самому. Кстати фурнитура на презики зачастую покупается у одного производителя на разные бренды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 26-01-07 17:36
На все 100% согласен с дВасилием, когда он про сервис говорит, но что такое гарантийный сервис, что можно хотеть от этого чуда. Если пропорол свою надувнушку - какая разница кто будет клеить - деньги платить придётся , 99% - это не гарантийные случаи, а 1% - форсмажеры и то ж по гарантии не пройдет ремонт. Сумму которую человек потратил на любую лодку, а особенно на надувнушку, нужно списывать сразу при покупке.
Корсаровцы и московские и питерские - лодки до последнего времени делали в одном месте. Отличия как у близнецов. Цены одинаковые. На мой взгляд основная радость в том что смотришь своими глазами , что берёшь и потом платишь деньги. Все эти трюки - 60-90дней, сезонные распродажи, выставочные цены ... одинаковые...
Ни за один из вариантов не агитирую, мой совет прост - позвони или подьедь к московским, переговори с питерскими - и будет тебе ясность, и будет твое решение.
А про сравнение Корсар или Кайман - так сроко вроде выставка будет , вот и посмотри...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 26-01-07 18:10
О каких брызгах речь?
А про жесткость конструкции , то у Корсара --дыхание, у Каймана перелёт через бревно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (81.3.148.---)
Дата: 26-01-07 18:42
VoCo писал:
> О каких брызгах речь?
> А про жесткость конструкции , то у Корсара --дыхание, у
> Каймана перелёт через бревно
Да я вроде по русски. У двух из трех Корсаров, а конкретно у Командроа 380 и Командора 430 были проблемы с забрызгиванием через транец. У одного Командра 380 купленного аж года 4 назад, таких проблем не было. Про бревна и дыхание рассказывайте кому нибудь другому. Я говорю про то, что испытал сам, тем более, что я просто пытаюсь в меру объективно (насколько это вообще возможно при личной оценке) сравнить производителей по двум моделям (может человеку пригодиться), а ни в коем случае не убеждать его, что "А" лучше "В" или наоборот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 26-01-07 19:17
А где вы увидели, что у меня написано, что корсар лучше каймана? Просто есть фотка и вопрос про брызги в кокпит. У меня на Комбате 430 брызг не было никогда. Транец переделывал - не понравилась глубина на которой сидел мотор. Теперь лучше - теперь +35мм.
И опять про жесткость конструкции. Она выше у Комбата отн даже Командора: у Комбата стрингером на связана только одна секция пайола, а у Командора две носовые. Но и Корсаровской конструкции это даже плюс: командор на более высокую волну входит мягше. А сколько не связанных продольной связью секций у Каймана - да там гармошка чуть не до миделя. Про бревно не я придумал, тут прочитал.
Илья, а по твоей ссылке ничего не видно кроме счастливых глаз . Как - нибудь вместе на воду выйдем и посмотрим. К примеру на Волго прошлым летом мой Комбат на воде , а соседский кайман ждёт погоды. Есть видеоролик...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (81.3.148.---)
Дата: 26-01-07 19:52
VoCo писал:
> К примеру
> на Волго прошлым летом мой Комбат на воде , а соседский
> кайман ждёт погоды. Есть видеоролик...
>
Это ничего не говорит о лодках, а только о хозяевах. Я уже писал, как-то, что шел на Каймане по Ладоге, когда по району было объявлено штормовое предупреждение с высотой волны до 2-х метров, по радио. Сам про высоту волны ничего не говорю, скажу только - была большая. Прошли по открытой воде не меньше 10 км., потом ушли в шхеры (маршрут такой был). И когда кастрюли под островами отстаивались, то-же выходил. Так, что это не показатель. В принципе все презики весьма мореходны, по отношению к размерам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 26-01-07 21:21
ЭСБ, согласен.
Проблемы бывают если расстояние между гребнями сопоставимо длине лодки. Волна высотой в 0,5 м через 4м. При такой волне Кайман описывает каждую волну и ловит веер брызг от каждой. А Комбат через две волны и только третью вспарывает. Реально в таких условиях на Каймане380 нет никакой возможности , а на Комбате можно газку даже добавить , до третьей волны.
Это всё лирика. Не лирика - это ВАШ выбор. Просто на выставке стоит посмотреть устройство набора разных лодок. Корсар и Зодиак - по сути одинаковы, но это уже мой вывод из уже сделанного сравнения , ваш может быть таким каким Вам хочется. Про аккуратность швов - это субьективный взгляд: плохое изготовление конкретной лодки, так зачем её брать - просто взять другую...
Торжественно заявляю КАЙМАН - хорошая лодка!!!, Но мне она не нравиться, мой выбор - Комбат430 и он правильный , для меня. Человек и его лодка должны быть комплементарны друг другу. Через это - радость. Иначе постоянная смена девайсов , прыжки по граблям...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 26-01-07 21:35
VoCo писал:
> Человек и его лодка должны быть комплементарны друг другу.
> Через это - радость. Иначе постоянная смена девайсов , прыжки по граблям...
Во, вот это золотая универсальная мысль!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex_TM (213.145.61.---)
Дата: 26-01-07 22:12
Спасибо народ за детальные описания, есть тема подумать. Лодку буду покупать после просмотра на выствке,кстатий, а есть конкретно дата прохождения и где она состоится в москве конечно? А мотор возьмем у дяди Васи как будет в наличии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 26-01-07 22:51
чтобы ехать по волне - нуно Посейдон-500(550) или Ротан-520.(650)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 26-01-07 23:02
Alex_TM писал:
> Лодку буду покупать после просмотра на выствке,кстатий, а есть
> конкретно дата прохождения и где она состоится в москве
> конечно?
+++c 22 по 25 февраля на ВВЦ (ВДНХ)
А мотор возьмем у дяди Васи как будет в наличии.
+++а если вместе с лодкой-то вроде еще скидки были :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 26-01-07 23:12
а что можно "увидеть" на выставке - ума не приложу, это как колбасу разглядывать за стеклом или пузыри с коньяком.
Послушать разве что свежего бреда мерчендайзерного?
В Питере на воде на выставке хоть прокатится можно..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex_TM (213.145.61.---)
Дата: 26-01-07 23:17
дядя Вася, Да конечно ничего нормально не увидишь, но по крайней мере это лучше чем на картинках рекламных проспектов или даже интернета. А то что поют менеджеры и маркетологи я на это не обащаю обычно внимания. Мне интересно, что говорит народ использующий в деле сей продукт иначе зачем нужно было создавать эту тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 26-01-07 23:27
Вот по вопросу именно этому, скажем надувному, как в том бородатом анекдоте (один говорит - Рвётся!, а другой - Не только рвётся, но и гнётся!), при сравнении видно почему у некоторых ещё и гнётся...
Послушать разве что свежего бреда мерчендайзерного?
Не, свежего бреда не бывает, потому что бла бла бла...
Бывают только свежие уши для бла. бла... Подготовить коллег к восприятию зрительной информации много проще, чем к бла бла. Большинство верят своим глазам.
Отправка отредактированного (26-01-07 23:29)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|