|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:37:41 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:37:41 |
|
Автор: Ням (82.162.102.---)
Дата: 26-01-07 15:23
Даже не знаю с чего начать :))
В общем пересмотрел все проекты на этом сайте, посмотрел что нашел в других местах. Много всего, но не цепляет. Ищу что-то вроде 4,5 метров, как у Ивана удлиненная Радуга, но сам он говорил, что гидролыжа лишний геморрой при строительстве. Карену освоить пока не получается, точнее то что рисуется, выглядит как-то уродливо.
Посему вопрос - что строить?:)) Нужна мореходная, безопасная, вместительная лодка на 4-6 человек под подвесник 30-40 сил длиной до 5 метров. В будущем хочу надстроить и сделать полузакрытую рубку. Сомик мне не понравился, хотя живьем не видел, тока рисунок. Может живьем он симпатичней?:))
Строить собираюсь из фанеры, обводы хочется попроще (тримараны и кафедралы как-то страшат). Джонбот не хочу, не намного он проще чем обычные моторки. Сшей-склей подходит, но и наборный вариант тоже приемлем.
В общем, почти решился на Радугу 34 с удлинением метров до 5, но мне кажется, она узковата будет, хотелось бы ширину больше 2 метров для бОльшей остойчивости.
Собственно вопрос у меня сейчас найти быстрые легко выходящие на глисс обводы.. а обустроить их внутри уже дело вторичное. Мотор планирую с дистанцией - так красивей внутренняя планировка выходит. Но елси с румпелем что будет хорошее. не откажусь :)
Трейлерность весьма желательна, денег на стоянку негусто.
Попутный вопрос - во Владике есть лодочные стоянки, где берут лодку на несколько дней?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 26-01-07 15:28
Нямыч писал:
Сомик мне не понравился, хотя живьем не
> видел, тока рисунок. Может живьем он симпатичней?:))
Для спокойных водоёмов нормальная лодка, вот первый спуск Сомика на воду .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-01-07 15:58
Ну так строй "Радугу" по якутскому проекту, владелец - rover , найди его сообщения поиском,
там где-то ссылка на проект есть. 4.5м х 1.9 м.
Мне, правда, столь широкая лодка не нравится, но ходит она хорошо.
Правда, испытана под 50 сил, но и с 30 и 40 будет хорошо.
Можешь "Радугу-51" построить, но ей нужно не менее 40 сил.
Насчет лыжи - да, сложнее, но может быть у тебя лодки нет, так ты и сможешь уделять строительству больше времени,
чем я, строивший лодки между делами, да еще когда дети были самые мелкие и сопливые
и самый разгар развала СССР, разрухи, инфляции и прочего говна.
А вообще, остойчивость, да и другие качества - все очень субъективно.
Ты на моторных лодках вообще ходил, есть с чем сравнивать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 26-01-07 16:46
Ищу что-то
> вроде 4,5 метров, как у Ивана удлиненная Радуга, но сам он
> говорил, что гидролыжа лишний геморрой при строительстве.
Ну не испытали мы никакого лишнего геммороя, на лыже наоборот удобно собирать, стоит на столе на лыже, а ты ходишь вокруг
Только собирать немного подругом пришлось.
Т.е. не чистый сшей и склей, а как бы комбинированный метод :)
1. Борта и днище - вырезается целиком, из сшитых по длине листов фанеры
2. Собирается лыжа
Ссылка.
3. Там где есть лыжа - ставятся шпангоуты, крепятся к лыже
Ссылка.
3. Обшивка (днище и борта), там где лыжа, пркручиваются к набору
Ссылка.
4. Ближе к носу обшивка сшивается
Ссылка.
5. В нос набор уже вставляется как в сшейисклей.
Никакого геммороя, я ожидал худшего :)
Отправка отредактированного (26-01-07 16:52)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ням (82.162.102.---)
Дата: 26-01-07 18:50
2 Борисыч - эта ж не Сомик?:))
вопрос на засыпку - если вместо транцевых плит или крыльев на мотор продлить дно см на 20-30 за транец, оставив выемку напротив гидролыжи для мотора? я прикинул в уме, должно красиво выглядеть - борт ниспадающий прямо в воду :) да и трудоемкость почти не увеличивается... один вопрос только - насколько большой размах ноги мотора при поворотах, чтобы не цеплялось..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ням (82.162.102.---)
Дата: 26-01-07 18:57
К сожалению из моторных лодок я ходил почти час на какой-то люминевой моторке на речке Мертвый донец.. поэтому мне хватит авторитетного заявления любого из старожилов-рыбаков форума - "да лодка остойчива" или "нет, полное гуано" :)) я сам не рыбак, просто у меня дети и жена пугаются, когда лодка на бок кладется.. а советские моторки люминевые какие-то очень валкие..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 26-01-07 19:20
Нямыч писал:
> К сожалению из моторных лодок я ходил почти час на какой-то
> люминевой моторке на речке Мертвый донец.. поэтому мне хватит
> авторитетного заявления любого из старожилов-рыбаков форума -
> "да лодка остойчива" или "нет, полное гуано" :)) я сам не
> рыбак, просто у меня дети и жена пугаются, когда лодка на бок
> кладется.. а советские моторки люминевые какие-то очень валкие..
Да, случай тяжелый...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 26-01-07 21:27
Нямыч писал:
> 2 Борисыч - эта ж не Сомик?:))
Это "Сомик дальневосточный"..:-)), а вот так его возят...:-) и телеги не надо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ale543 (82.207.0.---)
Дата: 27-01-07 09:57
Нямыч писал:
> К сожалению из моторных лодок я ходил почти час на какой-то
> люминевой моторке на речке Мертвый донец.. поэтому мне хватит
> авторитетного заявления любого из старожилов-рыбаков форума -
> "да лодка остойчива" или "нет, полное гуано" :)) я сам не
> рыбак, просто у меня дети и жена пугаются, когда лодка на бок
> кладется.. а советские моторки люминевые какие-то очень
> валкие..
Загляни в: 15 проектов судов для любительской постройки. П99 Л., "СУДОСТРОЕНИЕ", 1975. Может на чем-то и остановится взгляд. В издании втором, исправленом и дополненом - глава 8 параграф 1, катер "Суперкасатка". Как раз под тобой заданные размерения и комплектацию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 27-01-07 10:00
ale543 писал:
> "Суперкасатка". Как раз под тобой заданные размерения и комплектацию.
Эта лодка никак не под 30 сил, да и 40 ей явно мало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (---.76.180.47.84.formatek.ru)
Дата: 28-01-07 02:03
Нямыч писал:
> Даже не знаю с чего начать :))
>
> В общем пересмотрел все проекты на этом сайте, посмотрел что
> нашел в других местах. Много всего, но не цепляет. Ищу что-то
> вроде 4,5 метров, как у Ивана удлиненная Радуга, но сам он
> говорил, что гидролыжа лишний геморрой при строительстве.
Радуга - прекрасный проект.
Гидролыжа позволяет повысить гидродинамическое качество корпуса при равной комфортабельности или улучшить комфортабельность при равном качестве.
Впрочем гидролыжа эффективна при относительно небольшой высоте волны, когда лодка не выпрыгивает целиком из воды.
Если Вы намерены скакать по громадным волнам - лучше применить обводы с большой килеватостью одинаковой на большей части длины корпуса.
Если у Вас волн вообще не предвидется - лучше делать почти или совсем плоскодонку на манер - джангбота или с обводами - крыло чайки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (---.76.180.47.84.formatek.ru)
Дата: 28-01-07 02:08
Кстати - я не заметил особых сложностей при изготовлении обводов с гидролыжей.
Несколько сложнее было воспроизвести тримаранные обводы в носу.
Зато остойчивасть на стоянке при тримаранных обводах в носу - прекрасная и брызг палуба почти не принимает. Только то, что заносится боковым ветром.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 28-01-07 09:17
kapitan писал:
> Кстати - я не заметил особых сложностей при изготовлении обводов с гидролыжей.
Ну, все же больше операций разметки и распиловки фанеры и реек на шпангоуты,
чем при простых плоско-килеватых обводах.
> Зато остойчивасть на стоянке при тримаранных обводах в носу -
> прекрасная и брызг палуба почти не принимает. Только то, что заносится боковым ветром.
С остойчивостью верно.
Брызги же прекрасно отбиваются и на обычной "Радуге"
за счет плавных обводов и грамотно спроектированных брызгоотбойников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ням (82.162.102.---)
Дата: 28-01-07 20:46
спасибо, уже вовсю копаю :)) вчера в носороге крутил чертеж, захотелось немного скруглить переход на носу между листами фанеры, а то как-то не совсем красиво выглядит :), скруглить линию борта в районе рецесса и сделать выпуклой площадку на баке.. экспериментирую :) а вообще проект мне понравился :) попробую к нему рубку приделать, если хватит разгона :)
и еще хочу в носу банки сделать полукруглыми поперек всей лодки, выглядит вроде неплохо :) и аналогично скруглить линию площадки бака (я не знаю, как это по правильному звучит :)
т.е. предназначение лодки - перевозка пассажиров и частично рыбалка, в отличие от чисто рыболовного варианта, как на сайте Игоря.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (---.yakutia.ru)
Дата: 28-01-07 22:12
К сожалению точный вес сказать не могу, но если говорить об ощущениях - килограмм 200-230,хотя ощущениям верить нужно только если ничего другого нет. И потом - лодка эта у нас перавя, за вес особо не боролись...больше за прочность...еслиб делали сейчас - думаю удалось бы облегчить несколько.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий (---.ru)
Дата: 28-01-07 22:58
Извините, Rover, не могу разобрать 50 или 60 сил мотор на транце? По скорости расскажите, пожалуйста, какие-нибудь замеры делали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.ats25-dzer.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 28-01-07 23:06
Rover, на сайте у Игоря, с чертежами вашей "Радуги" выложены только три листа чертежей: 1, 2 и 4. Можно ли выложить и третий лист? Я так понимаю, на нём изображены недостающие детали набора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ням (82.162.102.---)
Дата: 29-01-07 13:03
низковата будет :))) я хотел в скандинавском стиле - большое остекление.. на скоростях до 60 сопротивление воздуха несущественно, мне кажется зализывать особо не стоит :)
повторяю вопрос, который был выше - вместо транцевых плит продлить панели днища на 20-40 см за транец стОит или нет?
и еще один, вдогонку - легко ли имплантировать водомет с мотором от гидрика? а то в том году в сентябре продавали гидрик стоячий, полуисправный, за смешные бабки (относительно его мощности).. задумался :)
Отправка отредактированного (29-01-07 13:05)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-01-07 13:20
Нямыч писал:
> низковата будет :))) я хотел в скандинавском стиле - большое
> остекление.. на скоростях до 60 сопротивление воздуха
> несущественно, мне кажется зализывать особо не стоит :)
Верно, зализывать не стОит, но очень важно не нарушить пропорции и не сгородить мерзопакостный сарай на воде.
> повторяю вопрос, который был выше - вместо транцевых плит
> продлить панели днища на 20-40 см за транец стОит или нет?
Лучше всего сразу правильно спроектировать лодку так, чтобы она не была коротышкой и не требовала ни полки, ни плит.
> и еще один, вдогонку - легко ли имплантировать водомет с
> мотором от гидрика? а то в том году в сентябре продавали гидрик
> стоячий, полуисправный, за смешные бабки (относительно его мощности).. задумался :)
Идея совсем гнилая для озвученных размерений лодки.
Водомет гидрика хорош для гидрика, и ни для чего более.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 29-01-07 16:42
если сделать рубку-убежище, как у Темпа - еще куда ни шло, А про вариант "Cabin" я бы и не думал даже. Ни рубки нормальной не будет, ни кокпита.
А на счет низкости - 110 см от сиденья до потолка для двоих, сидящих ближе к перегородке.
У амура-2 - 80-85 см, для сравнения. И еще - передняя половина крыши рубки у меня открываться будет - там можно стоять и рыбачить. Метр на метр площадка открытая и ровная получится. Но.. Опять же - у меня размер 5.5*2.3. В твоих размерах сложно наверное что то универсальное получить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (213.33.155.---)
Дата: 30-01-07 02:45
Нямыч писал:
> низковата будет :))) я хотел в скандинавском стиле - большое
> остекление.. на скоростях до 60 сопротивление воздуха
> несущественно, мне кажется зализывать особо не стоит :)
>
> повторяю вопрос, который был выше - вместо транцевых плит
> продлить панели днища на 20-40 см за транец стОит или нет?
>
Ясное дело - на 60 км.час. особо много не надует.
Однако, если прибавить метров 10 в сек встречного верта - это уже будет вполне прилично. Считать, конечно, надобно, но навскидку примерно кг 60 с м2, а то и больше.
Проблема с задиранием носа и необходимость в транцевых плитах возникает, в основном, на коротких лодках.
Дело, кнечно, хозяйское, но если уж делать транцевые плиты - так, наверное, не лишним будет сделать их регулируемыми, а если удлиннять днище - так и борта продлить не слишком сложно, а толку все же будет поболе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anry666 (195.85.238.---)
Дата: 30-01-07 15:25
скорее "японский" )
и не рубка (задней стенки то нет), и управляешь с улицы.
рыбацкий вариант, чтоб по пути от брызг и дождя спрятаться, и то только пасажирам. без тента рулевой все равно промокнет. а на стоянке не запрешь рубку на замок. на вкус и цвет конечно. у меня сейчас стадия - любую рубку прифигачить могу. но делать буду классику.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (---.yakutia.ru)
Дата: 31-01-07 00:00
2 lionbob . Размеры деталей внутреннего набора можно взять из файла ,который в формате Рино (900 к), (на том 3м листе их , к сожалению, нет)
2 Григорий . Мотор на транце - Ямаха 50(4х). Замерами особо не занимались, т.к. мотор - новый, и максимальных оборотов не выдавал. Замеряли только однажды. Два человека плюс примерно 70 кг (груз,бензин) - получилось в среднем 56 км/ч (обороты 5200, 15й винт )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|