|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:32:29 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:32:29 |
|
Автор: гражданин (---.mt-v.ru)
Дата: 24-01-07 21:16
Привет форумчанам!Испытываю неудобства при троллинге на Т-18 2т.после 5-6 часов рыбалки приходиться чистиь свечи.Если выход из ситуации таким образом,подсоединять на трол другой бак ,при другом соотношении бенз-масло не 50:1,а скажем 70:1?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 25-01-07 00:04
гражданин,
Это тебе еще хорошо! У некоторых и после двух часов свечи засирает 8~0
Не нигрол - а афроГСМ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Берелёх (---.181.leased.lanck.net)
Дата: 25-01-07 02:41
Тема изъезженна до нельзя.Делай 1\70,и не думай.
Для простоты расчета,на 10л-150гр масла. Панацеи не будет,но улучшение точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (85.192.54.---)
Дата: 25-01-07 05:05
Иван писал:
> Так и делают, обычно даже 100:1 (только для троллинга).
Лучше на чистом бензине вообще свечи ненадо чистить и назавод напишите ваши инжинеры [censored] слишком много масла заставляют лить , а лучше в сервис центр где обслуживаетесь они вам ещё лет на 5 гарантию продлят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 25-01-07 09:56
Ты это так ляпнул, абы что сказать?
Все моторы с автомиксом мешают на троллинговых оборотах смесь 1:150 ~ 1:100,
и все моторы с предварительным смешиванием допускается использовать на смеси 1:100 на хорошем масле в легких режимах.
Режим троллинга является самым легким, поэтому на нем использовать смесь 1:100 можно смело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гражданин (---.mt-v.ru)
Дата: 25-01-07 17:07
окей,весной отчет выложу,попробую полусинтетику,если такова имеется в природе.всем за поддержку сп!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 25-01-07 17:12
Менять лишний раз свечи на плаву? Подключить другой шланг явно проще и нет риска ничего утопить.
Да и есть подозрение, что от долгого троллинга не только свечи засираются, но и колечки закоксовываются.
Медленно, но верно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 25-01-07 17:24
Зато если Не переключить шланг вовремя, по синей волне к примеру, можно остаться с незакоксоваными кольцами на заклинившем двигателе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 25-01-07 19:13
Я бы даже сказал "погорячее". Это, кроме того, горячие свечи позволят убавит малые обороты на 100-200. От закоксовки колец не спасёт.
С другой стороны, несложно сделать отдельный бачок для троллигна, который бы подключался к бензопроводу лёгким поворотом трёхходового крана. А в этом бачке можно было бы намешать разного для устойчивой работы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENKILLER (82.162.40.---)
Дата: 25-01-07 19:48
Сан-Саныч писал:
> А что, такая проблема выкрутить и почистить свечу два раза в
> день?
не всем подходит.
Смутно себя представляю где-нить в амурском заливе в япономоре при хорошем южняке за чисткой свечей....
На речке может и проканать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гражданин (---.mt-v.ru)
Дата: 25-01-07 19:53
я про это и говорю.что по мимо троллинга подчас на треть газа приходиться ходить в приличную волну.ну это не для безбашенных,они на полном всегда гоняют.запасной комплект всегда ,но это не панацея.поэтому я и задал вопрос и хотел узнать и у теоретиков и у практиков. и о маслах синтетических и полусинтетических.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 25-01-07 20:20
А разве в сильный ветер устраивают троллинг? Все что я видел, идет практически в штиль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 25-01-07 20:21
Сань, я единственную свою рыбу затроллил в расколбас.
Чуть не проблевались. А в штиль чего-то не получалось...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (85.192.54.---)
Дата: 25-01-07 22:29
Иван , у мотора с автомиксом нет тролинговых оборотов ,автомикс нужен подавать масло не больше меньше а быстрее и медленней зависит от оборотов а количество всегда одно и тоже по этому 2х такт моторы не расчитаны на малые обороты и не надо строить илюзий процесс сгорания происходит одинаково на разных оборотах , автомикс сделали только для удобства пользователя , чтоб не заморачиваться с предварительным смешиванием потому, что пользователь может ошибиться с пропорцией а автомикс подаст сколько надо , и поэтому мотор смазываеться одинаково ,что на малых , что на больших оборотах ,И ещё Иван ты не обижайся мы эту тему разжевывали . С уважением Рыбак.
Отправка отредактированного (25-01-07 22:40)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 25-01-07 22:39
Рыбак писал:
> Иван , у мотора с автомиксом нет тролинговых
> оборотов ,автомикс нужен подавать масло быстрее и
> медленней зависит от оборотов а количество всегда одно и тоже
Да ну?
Может быть пора тебе прекращать писать глупости, да почитать первоисточники?
> И ещё Иван не надо удалять правильные объявления.
Здесь я и модераторы решаем, что удалять, хотя и стараемся делать это нечасто,
лишь в самых необходимых случаях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (85.192.54.---)
Дата: 25-01-07 22:52
Что это за случай необходимый у вас был , то ,что я правду человеку сказал . Не хорошо Иван поступаешь. И не надо говорить не зная человека , что он глупый если все люди выполняли то ,что написано в мануале у нас бы пропала необходимость в серв- центрах они нужны были бы только для квалифицированного прохождения тех обслуживания.
Отправка отредактированного (25-01-07 23:01)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 25-01-07 23:00
Рыбак писал:
> Что это за случай необходимый у вас был , то
> ,что я правду человеку сказал . Не хорошо Иван
> поступаешь.
А вот я уверен, что хорошо.
Человек задал конкретный вопрос по своей проблеме,
и "ценный" совет купить четырехтактник в данном случае не более, чем издевка.
Все, дискуссии на эту тему прекращай, я и так уделил тебе слишком много внимания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (85.192.54.---)
Дата: 25-01-07 23:05
Иван , ты , что обиделся ,чтоль тогда извени я не знал , что ты ранимый человек . С искреннем уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ш (---.adsl.co.ru)
Дата: 25-01-07 23:22
А какое масло вы используете? У меня знакомые в этом году купили Т18, часто на рыбалку ездим вместе. Ловим в основном троллингом. Масло мешаем 1:50 минералку Квиксильвер.Проблем со свечами ни у кого не возникает. После длительной работы на ХХ при резком старте происходит провал , но все восстанавливается за 2-3 секунды. После сезона эксплуатации (Израсходовано 10 литров масла, мотор 15 л.с.)я на своем моторе выкрутил свечи ,думал поменять, посмотрел на них и завернул обратно, в этом году даже не выворачивал т,к. нет ни каких намеков в работе мотора на то что со свечами что-то не так. Тоже самое у других моторов из нашей компании. Мне не понятно что надо залить в импортный мотор, чтобы за 6 часов засрались свечи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ale543 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-01-07 23:22
DENKILLER писал:
> Сан-Саныч писал:
>
> > А что, такая проблема выкрутить и почистить свечу два раза в
> > день?
>
> не всем подходит.
> Смутно себя представляю где-нить в амурском заливе в япономоре
> при хорошем южняке за чисткой свечей....
> На речке может и проканать.
Смутно вообще представляю, что-бы в таких условиях ещё и троллинговать
При троллинге использую польские ISKRA F75. На пол-дня хватает вполне. Возле берега пообедал, свечи почистил - и вперед. Топрливо не меняю - А80 + ТНК 2Т 50:1.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 25-01-07 23:53
Треть газа - это уже не троллинг. Если главный жиклёр в карбе заработал, то никаких проблем со свечами быть не должно, хоть за 12 часов хода. Если конечно они правильно подобраны для полного хода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин (---.IPTL.ats53.Voronezh.gldn.net)
Дата: 26-01-07 00:42
И все таки простому чайнику (мне) совершенно непонятно что делать. Или смесь 1/100, или два бака, или свечу по горячее ( а к примеру свеча нужна с резистором или без). А каковы последствия для движка при длительной работе на свечах по горячее. На них что, при соотношении 1/100 на полном газу или в полгаза 3-5 км. проехать нельзя? Ответьте пожалуйста. Все по этой теме за 2 года прочитал. Однозначных ответов не нашел. Дайте практический дуракоустойчивый ответ.
Движек Сузуки 15, Ямаха 5
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 26-01-07 01:04
На малом газу при работе на горячих свечах для мотра никаких последствий не будет.
Калильное число подбирается из условия работы свечи с самоочищением на полном ходу. Для малой нагрузки, когда температура в камере сгорания падает, можно спокойно поставить горячие свечи, тогда время работы до "засирания" будет существенно увеличено, а устойчивые обороты можно понизить.
На большом газу на этих свечах проехать нельзя, т.к. температура свечи превысит температуру самоочищения и возникнет калильное зажигание. Понятно, что чётко сказать до какого газа можно работать на данных свечах нельзя. Вполне возможно, что и на средней нагрузке горячие свечи не нагреются до калильной температуры. Это должно проверяться опытным путём.
По-любому, ИМХО использование горячих свечей значительно более эффективный и безопасный для мотора способ увеличения устойчивости на малых оборотах, чем химичение с топливом. Дело ведь не только в масле: бензин сам по себе образует нагар, а его в смеси раз в 50 больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 26-01-07 01:06
Хотел бы отметить несколько важных моментов .Пропорция масло-бензин определяется не столько режимом работы мотора, сколько необходимостью достаточной смазки трущихся деталей мотора. Если кто скажет, что чем медленнее вращается мотор - тем меньше нужно смазки "на один оборот"- мягко говоря, будет не прав.Тем более, что режим 20 оборотов в секунду, отличается от 30 оборотов в секунду , можно сказать -не существенно."Дозируемая" подача масла автомикстом - мне почему то кажется, что изменение прпорции при увеличении или уменьшении оборотов - просто техническая особенность всех жидкостных насосов ( кроме , может поршневых), конструкторы заявляют как о полезной "фиче" изменения пропорции подачи масла при различных оборотах, при этом оставляют возможность регулировки "начальной" установки подачи масла.Короче - использование "бедной" масляной смеси - "хозяйское" дело долговечной эксплуатации мотора.
Теперь о свечах...Каждый мотор проектируется на определенные режимы работы.Соответственно, каждой конструкции мотора соответствует определенный температурный режим , при котором достигается нормальная работа всех его "составляющих". Длительная работа на малых оборотах - это "не штатная"эксплуатация, требующая применения свечей с более низким калильным числом - что бы свечка могла нагреться до температуры самоочистки при малой температурной нагрузке движка.То, что потребитель называет "замасливанием" свечи - на самом деле, образование на электродах слоя сажи ( естественно с маслом) - сажа-углерод-проводник для "утекания" высокого напряжения "мимо"искрового зазора.Количество сажи действительно зависит от пропорции масла в топливе -но это "вторичный" фактор.
Есть несколько путей решения проблемы при использовании моторов при троллинге:
1.Использовать для тролинга маленький моторчик, работающий на достаточно больших оборотах(в режиме, расчитанном как рабочий, для этого мотора).
2.Для тролинга использовать свечи с пониженным калильным числом ( на пару-тройку едениц). Способ ограничивает эксплуатацию мотора на больших оборотах(требуется замена свечей).
3.Применение для тролинга более качественного ( и дорогого) масла, которое можно применять в меньшей пропорции без потери качества смазки трущихся поверхностей.
4.Использовать для тролинга четырех-тактные моторы. Кроме отсутствия масла , как дополнительного "источника" сажи, эти моторы имеют вполне нормальную систему охлаждения с термостатом, позволяющюю поддерживать температуру двигателя при любых оборотах, при условии достаточно длительного времени работы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Salmon. (87.226.142.---)
Дата: 26-01-07 01:34
Я конечно против гуру не попру, но по личному опыту для информации.
Тролю на Мерке 50 ЕЛПТО, естественно автомикс. Свечи ставлю новые в начале сезона, и то больше для порядку, старые еще работают хорошо. Хожу, правда не совсем на холостых. Холостые 800-900, тролю на 1000-1200.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den UK/De/Ua (---.karoo.KCOM.COM)
Дата: 26-01-07 02:11
если закидывает свечи, то масло наверное палёнка или свечи слишком холодные но,
С хорошим маслом при 1:50 даже на длительном троле у меня на всех моторах свечи были сухими и табачными. Моторы работали часами.
Заменить НЖковскую 7ку на 6ку можно вполне безболезненно на любых режимах мотора. тем более что более горячая свеча будет лучше самоочищатся. С другой стороны на полных оборотах чуть более горячая свеча будет отлично себя чувствовать ибо более тёплая головка блока будет индуцировать большую степенъ открытия термостата вплоть до максимума, что обеспечит нормальную работу мотора на всех режимах за счет большего количества воды в рубашке головки. Мало того для холодного времени года когда вода ледяная даже лучше пользовать более горячие свечи.
Но вот если планируется очень длительный переход(много часов)на оборотах близких к максимельным, то свечу лучше холодную. Хотя для режима обычной рыбалки с не очень продолжительным переходом, частыми остановками и малым ходом горячая свеча будет обеспечивать работу мотора идентично более холодной.
На мотоциклах диапазон калильных чисел по НЖК +/- 1 (7-8-9 или 6-7-8) в зависимости от режима и температуры окружающей среды, так что применение, даже длительное, свечи которая на 1 еденицу отличается от штатной не является поводом для беспокойства о перегреве.
Главное не переборщить, хотя даже если поставить очень горячую свечу, скажем 4ку которая индуцирует калильное зажигание мотор просто потеряем мощность и ездить на таком моторе будет хреновато и даже можно сказать что невозможно. С другой стороны слишком холодную свечу закидает нах и тоже будет хреново.
Выводы: пробуем ставить более горячую свечу. если поведение мотора на всех режимах устраивает и свечу не закидывает, то все ок и с заменой свечей на более холодные можно не заморачиватся. до наступления теплого времени года и дальних походов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин (---.asx2.dial.vsi.ru)
Дата: 26-01-07 03:43
Den спасибо, наиболее внятно. Но еще вопрос с буковкой R или без нее, т.е. с резистором или без. Привезли два комплекта НЖКеевских. На свечах без резистора искра более ярко выражена. Привозивший, для тролинга, рекомендовал без буквы R. А Ваше мнение гуру?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-01-07 03:54
Cопротиввление служит для подавления радиопомех, искра соот ухудшается, особенно актуально на отеч моторах. Вместе с тем, наводки, например, на тах, от такой свечи значительны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den UK/De/Ua (---.karoo.KCOM.COM)
Дата: 26-01-07 03:59
5 килоОм в свече на столько ничтожно по сравнению с сопротивлением зазора свечи зажигания, что особой разницы в искрообразовании не будет. Кажись резистор ставят для понижения радиопомех.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (217.112.39.---)
Дата: 26-01-07 04:33
Автомат опережения расчитан на 95, залил 98. на малых меньше дёргает.
Масло 1:100. При малых нагрузках.Отдельный бак для тролинга.
.У меня свечи "Бош". В разных инструкциях: и 6, и 7. Но 7 с вывступающим изолятором( для 2х т. лучше) 7 горячее, для тролинга лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.wplus.net)
Дата: 26-01-07 04:34
"С другой стороны на полных оборотах чуть более горячая свеча будет отлично себя чувствовать ибо более тёплая головка блока будет индуцировать большую степенъ открытия термостата вплоть до максимума, что обеспечит нормальную работу мотора на всех режимах за счет большего количества воды в рубашке головки. Мало того для холодного времени года когда вода ледяная даже лучше пользовать более горячие свечи."
Довольно хитроумная конструкция получилась, но мне кажется роль калильного числа свечи здесь преувеличена.
Вряд-ли температура головки будет зависеть от калильного числа свечи: за температурный режим свечи отвечает очень маленький её "кусочек" изолятора центрального электрода. Горячая и холодная свечи отличаются только длиной изолятора центрального электрода. Поэтому дополнительным тепловым потоком от горячей свечи по сравнению с холодной можно пренебречь в общем тепловом балансе системы охлаждения.
Если принять минимальную температуру воды 4 градуса, а маскимальную 24, то разница между холодным и тёплым временем года составляет 20 градусов. Характерная температура охлаждаемых деталей двигателя градусов 300. ИМХО 20 градусов по сравнению с 300 слишком малая величина, чтобы говорить о заметной разнице в работе системы охлаждения и тем более о влиянии на неё калильного числа свечей. Если сезонная разница и есть, то при пуске, т.е. когда охлаждение ещё не работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den UK/De/Ua (---.karoo.KCOM.COM)
Дата: 26-01-07 05:00
возможно и так, но сути в вопросе это не меняет. +/-1 в калильном числе свечи оптимизирует мотор на скорость или низкие обороты соответственно.
я тут подумал что более горячая свеча будет меньше отводить тепло головке и соответственно головка будет меньше грется с более горячей свечей. Или я что-то недопонял :)???
Но вот на счет температуры забортной воды могу выразить свою точку зрения. 300 градусов это очевидно перебор, так как даже мотоциклы-воздушники ( у меня honda cb650sc воздушник) больше 250 не греются даже жарким летом ( и ето уже перегрев). Дело в том, что вода охлаждения до 300 не нагревается никак. скажем что мотор при 10 градусах тепла воды нагревает воду на выходе до 80 градусов, что есть нормальным режимом работы. Теперь берем воду в 30 градусов (в позапрошлом году прогрев воды летом на Киевском ВДХ достигал 32.4 по эхолоту). получается, что при эквивалентном теплообмене мотор нагреет воду на те-же +70 градусов, что приведет к вскипанию ну и дальше я думаю что все ясно. В этой связи моторы с хреновенькой системой охлаждения или нарушенными режимами теплопередачи в рубашках (накипь, песок итд) жахнутся очень быстро, хотя будут работать очень долго в умеренном климате.
Конечно в современном моторе система охлаждения имеет избыточную мощность что позволит избежать таких неприятностей. но вот в холодное время года, когда вода около 0 или что-то вроде этого, мотор без термостата будет работать на паршивом непрогретом режиме, что несомненно выведет его из строя. Для холодных регионов даже специально подогревают воду охлаждения рубашкой глушителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-01-07 08:27
Юрий Лукич писал:
> Хотел бы отметить несколько важных моментов .Пропорция
> масло-бензин определяется не столько режимом работы мотора,
> сколько необходимостью достаточной смазки трущихся деталей
> мотора. Если кто скажет, что чем медленнее вращается мотор -
> тем меньше нужно смазки "на один оборот"- мягко говоря, будет
> не прав.Тем более, что режим 20 оборотов в секунду, отличается
> от 30 оборотов в секунду , можно сказать -не
> существенно."Дозируемая" подача масла автомикстом - мне почему
> то кажется, что изменение прпорции при увеличении или
> уменьшении оборотов - просто техническая особенность всех
> жидкостных насосов ( кроме , может поршневых), конструкторы
> заявляют как о полезной "фиче" изменения пропорции подачи масла
> при различных оборотах, при этом оставляют возможность
> регулировки "начальной" установки подачи масла.Короче -
> использование "бедной" масляной смеси - "хозяйское" дело
> долговечной эксплуатации мотора.
Лукич, подобные перлы простительны чайнику-ботанику, но от тебя я никак не ожидал такого.
Итак, по пунктам, в чем ты не прав:
1. Количество требующейся смазки "на один оборот" зависит от нагрузки на детали двигателя.
А нагрузка зависит от того, какую мощность потребляет гребной винт.
А винт, в свою очередь, потребляет ее почти в кубической зависимости от оборотов.
Поэтому на оборотах троллинга нагрузки ничтожны по сравнению с полным ходом,
и масла "на один оборот" требуется реально значительно меньше.
2. "Кажется" - это весьма зыбкий аргумент в споре на подобные темы.
Описываемая "фича" жидкостных насосов обуславливала бы весьма слабое изменение
пропорции бензин/масло в диапазоне оборотов от холостых до полных, ну, скажем, от 55:1 до 50:1.
Поэтому конструкторы НАМЕРЕННО предусматривают в масляных насосах возможность
принудительного изменения их производительности, с тем, чтобы соотношение бензин/масло
менялось в широких пределах, от 150:1 до 50:1.
Чтобы в этом убедиться, достаточно найти и рассмотреть картинки с деталировкой насоса, либо разобрать "живой" насос.
Конкретно я подробно ознакомился с конструкцией одного из "ямаховских" насосов,
там были предусмотрены три ступени производительности (или, что точнее, цикловой подачи)
за счет того, что плунжер мог приводиться от одного из трех эксцентриков с разным эксцентриситетом,
и перестановка полунжера на эксцентрики производится тягой, механически связанной с рычагом "газа".
Вот так, и никакие фантазии в стиле "кажется" тут просто неуместны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дима33 (87.253.210.---)
Дата: 27-01-07 06:48
гражданин писал:
> Привет форумчанам!Испытываю неудобства при троллинге на Т-18
> 2т.после 5-6 часов рыбалки приходиться чистиь свечи.Если выход
> из ситуации таким образом,подсоединять на трол другой бак ,при
> другом соотношении бенз-масло не 50:1,а скажем 70:1?
Была такая фигня на Яме 15. Использовали сначала 95 в пропорции 50:1.
Потом стали использовать 92 в пропорции 70-80:1. После этого на троллинге стало засирать намного меньще. Берем маленький бак для троллинга, т.к. на малых оборотах он почти не жрет. Я думаю, что самый простой выход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|