|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:23:08 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:23:08 |
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 25-01-07 18:10
Наверное от скуки навеяло, но возникают вот какие мысли.
Субъективно по собственному опыту и отчасти по возникавшей здесь ранее информации сложилось мнение о нестабильной работе на малых оборотах двухтактных мерков 90 л.с. и его дефорса 75-ки. Свой движок я уже по всякму крутил (настройка карбов и проч.), нашел некий оптимум, но и он иногда перестает устраивать. Для сравнения, ранее имевшийся мерк 50 работал на малых вообще как метроном. Отсюда возникли идеи по поводу свечей. Если обратиться к модельному ряду 2т мерков, то обнаруживается, что все двигатели линейки 2т оснащаются обычными свечами с боковым электродом (например NGK BPR7HS-10), и только двигатели 75 и 90 свечами с поверхностным разрядом NGK BUZHW-2. Вызывает удивление также тот факт, что двигатели 115 и 125 л.с. следующие в линейке за 75 и 90 и отличающиеся наличием еще одного 4-го цилиндра, оснащены обычными свечами с боковым электродом. Схематично разницу я изобразил на картинке.
Обратившись на сайт NGK я нашел информацию, что в целом, свечи с поверхностным разрядом являются очень холодными и применяются в основном в спортивной технике для работы на запредельных оборотах (т.е. режим повышенных оборотов для них норма). Отсюда возникает вопрос, чем руководствовались конструкторы мерков сделав такое исключение для мерков 75 и 90 ЕЛПТО? Обосновано ли оно? Возможно ли заменить свечи с поверхностным разрядом на обычные и повлияет ли это положительным образом на стабильность работы двигателя на низких оборотах (х.х 700-900 об/мин). Пожалуйста поделитесь мнениями, может кто более в курсе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volli (---.kjj.estpak.ee)
Дата: 25-01-07 20:17
Popalis takie na Merk 20. Rabotali na polnom lutše tsem obыtsnыe. Motor bыl deflektornыm produvom. U Merkah gorb na poršne otsen malenkii, naverna obыtsnaja svetska mešajet produva.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 25-01-07 20:47
Так дело в том, что существуют 4-ре одинаковых движка. М-75, М90, М115, М125. Поршня и цилиндры одинаковые, только у первых двух их 3, а у последних - 4-е. На этом различия и заканчиваются. Вся геометрия, диаметры цилиндров, ход поршня, форма поршня и т.д я так понимаю, одинаковые. А вот свечи стоят разные. Ну не будет же долбить поршень в боковой электрод обычной свечи у 75-ки и 90-ки, если ее туда поставить и попробовать. Я почему то уверен, что должно быть лучше.
У свечей с поверхностным разрядом и зазор искровой больше - это тоже не в пользу малых оборотов. Системы зажигания везде стоят одинаковые, что на М-50, что на М75-90, что на М115-125 Mercury Thunderbolt Ignition, так что работать должны с любыми свечами.
Не слышал, чтобы форма свечи влияла на продувку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Крымчанин (195.66.138.---)
Дата: 25-01-07 21:49
Эксплуатирую свой Мерк 115 РТО вот уже 2 года, можно сказать без передышки, зимой на холодную стал чуть хуже заводтся с 3-5 раза, и пока не прогреется работал не устойчиво, стояли простые свечи BP8HS-10. Вот недавно поставил плоские свечи BUZHW, заводится стал с пол оборота, и ровно стал работать на холостых, несмотря на обогащённую маслом смесь 40:1, и на свече практически нет нагара. Вообщем пока доволен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 25-01-07 22:16
Понятно, т.е картина получается обратная моим заключениям. Хотя по паспорту должны были стоять свечи ВР7HS-10, а они по-теплее.
На моих BUZHW нагара тоже нет, но вот движок колбасит, а уж на холодную тем более. Точнее не колбасит, а это периоды ровной работы с циклическими подергиваниями, при этом движок совершает небольшие крутильные колебания на подвеске, а поскольку к движку прицеплены троса газ-реверс, рулевка, то вся эта музыка колеблется вместе движком и все толчки передаются и на дистанционку и на рулевой редуктор.
А в теплое время года на штатных свечах движок нормально работал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Крымчанин (195.66.138.---)
Дата: 25-01-07 23:36
.. >но вот движок колбасит, а уж на холодную тем более. Точнее не колбасит, а это периоды ровной работы с циклическими подергиваниями, при этом движок совершает небольшие крутильные колебания на подвеске..,
На ходу в районе 1200-1400 об/мин. у меня тоже бывает подёргивается мотор, это было на старых свечах и на новых тоже, ну я обычно проскакиваю этот диапазон. Меня больше интересует другое, это система 2+2, т.е после 2000об/мин включатся ещё 2 цилиндра, когда был новый включались 2 сразу. А щас как-то поначалу 2цил. потом +1, и ещё +1. Может кто знает что там за система? электроника или механика?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 25-01-07 23:48
> На ходу в районе 1200-1400 об/мин. у меня тоже бывает
> подёргивается мотор, это было на старых свечах и на новых тоже,
Короче понятно, свечами горбатого не исправишь )))
Меня больше интересует
> другое, это система 2+2, т.е после 2000об/мин включатся ещё 2
> цилиндра, когда был новый включались 2 сразу. А щас как-то
> поначалу 2цил. потом +1, и ещё +1. Может кто знает что там за
> система? электроника или механика?
Система скорее электроника с пороговым включением, при росте оборотов возрастает и ЭДС катушек зажигания и с какого то предела начинают работать еще два канала. Кстати это может быть связано с заменой свечей, если ты говоришь BUZHW стали работать по четче на малых, то и порог включения размазался. Но это мои предположения, а так может Юрий Лукич что подскажет или Миша Назарет. Попробуй задать отдельной темой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 25-01-07 23:52
Крымчанин писал:
. Меня больше интересует
> другое, это система 2+2, т.е после 2000об/мин включатся ещё 2
> цилиндра, когда был новый включались 2 сразу. А щас как-то
> поначалу 2цил. потом +1, и ещё +1. Может кто знает что там за
> система? электроника или механика?
Простите, нет такой системы...Все цилиндры на всех моторах должны работать постоянно.В вашем варианте, скорее всего дефект генераторной катушки ( может и в самом коммутаторе, но скорее, это статор).Посмотрите на искры при работе стартера - свечи(их корпуса где резьба) соедините проволокой с массой двигателя.Если увидите все четыре искры, примерно одинаковые по "качеству" - вверните в свечные отверстия любые другие свечи ( что бы "нагрузить" стартер компрессией).Опять посмотрите на искры.Если опять все четыре нормальные - "копайте" механику-компрессию-карбюраторы и т.д...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Крымчанин (195.66.138.---)
Дата: 26-01-07 00:17
Думаю Юриий вы ошибаеетесь -
stormboat.ru/catalog/58/showInfo.php
motorhouse.ru/cash/info/282.html
boatshow.ru/cgi-bin/boats.cgi?t=538
Мотор этот юзаю не один я берегу.... и подхват после 1800об/м оборотов это его нормальная работа.
На 3 и 4 карбе отсутствуют винты регулеровок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 26-01-07 00:22
Лодочные моторы Mercury 125 ELPTO могут работать в режиме 2+2: холостой ход и работа на оборотах ниже 1800 об/мин обеспечивается двумя цилиндрами, при оборотах свыше 1800 об/мин двигатель работает на 4 цилиндрах.
Эта цитата с сайта одного из диллеров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 26-01-07 00:25
А это кстати может и есть то устройство, которое подключает 3-4 цилиндры - отсутствие в карбах жиклеров холостого хода. Они может так и сконструированы, что начинают распылять смесь начиная с определенного разрежения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 26-01-07 08:08
Я тоже часто сталкиваюсь с моторами, которые "подхватывают"на бОльших оборотах - увы, все случаи были связаны с дефектами.Если есть у кого объективная инфо о конструктивно заданной работой мотора по "системе 2-2" - плиз, не сочтите за труд, кинте ссылкой -а то так и не узнаю о "достижениях" американских моторостроителей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (87.238.119.---)
Дата: 27-01-07 02:44
Лукич, о таких двигателях для автомобилей статью читал лично. Движки эти большого обьема. Отключение цилиндров связывают с экономией топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (213.156.221.---)
Дата: 27-01-07 03:00
____Отключение цилиндров связывают с экономией топлива.
Согласен при впрысковой системе, но не при карбе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|