|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:30:28 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:30:28 |
|
Автор: Петр (---.10.dialup.lanck.net)
Дата: 12-01-07 20:15
Очень хотелось-бы послушать отзывы о моторах Selva и в частности о модели NAXOS 9,9. Начиная от технических характеристик и заканчивая сравнительным анализом цены по отношению к моторам других производителей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zeder (---.adsl.tula.net)
Дата: 12-01-07 20:47
члабое место этих моторов карбюраторы,бензин лучше 95, да и перо ноги несильное место:)
при том что моторы сельва дешевле на 5 -15% аналогов из америки и японии, смысла в их покупке нет.
и еще у этого мотора небольшая масса(31кг) что компенсируется очень неудобной ручкой:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: XXL (---.lgrflab.ru)
Дата: 13-01-07 00:48
Zeder писал:
> при том что моторы сельва дешевле на 5 -15% аналогов из
> америки и японии, смысла в их покупке нет.
Это как сказать...
Как у любого производителя есть удачные и ординарные модели.
У Сельвы есть движки, которые НА ГОЛОВУ выше всяких разных Ямах и Мерков :) Т.е. у конкурентов просто НЕТ ничего даже близко похожего.
Например моторчик Black Bass.
7,5 сил за 1900 баксов.
Вес - 28 кг. Вроде бы ничего особенного :) Но он при этом ЧЕТЫРЕХТАКТНЫЙ и с ЭЛЕКТРОЗАПУСКОМ.
Конкуренты в этом весе только 6 сил умеют делать. И конечно только со шнурком :)
А денег за свои шестерки просют существенно больше :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zeder (---.adsl.tula.net)
Дата: 13-01-07 01:09
XXL
Совершенно не согласен, очень "глупый" мотор
там один цилиндр!!!пока этих мотороф фактически нет, а через пару лет пойдут все станет ясно
Так как с ихней 15-кой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: XXL (---.lgrflab.ru)
Дата: 13-01-07 01:24
"Один цилиндр"???
Ну, тогда и Suzuki DF6, и Тоха/Ниссан МFS6, и Мерк F6M, и.... "очень глупые".
А Вы хоть один из них пользовали когд-нибудь? :)
В этой цено-весовой категории они все - одноцилиндровые глупышки :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-01-07 02:50
2-х тактная Суза 6, была реальной форевой, о двух горшках. Заменили вибратором. Но как же должно колбасить 4-х татник такого объёма, да ещё и без балансировочных валов? Про валы предположение, в связи с небольшим весом.
Мерк 5-ка, 4-х тактный, трясётся как умалишённый, а на полном газу ещё и орёт не слабо. Всё время вспоминаю, любителей тролинга под яхтенными докатками.
Видимо тремор сливается в унисон! :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DRU (---.kraft-s.ru)
Дата: 13-01-07 05:17
На днях купил лазерный уровень для выполнения некоторых работ. Дешево, по оптовой цене. Фирму называть не буду, у них много действительно хорошего инструмента. Так вот, я его выбросил по причине невозможности установки горизонта.
Дешевое не может быть хорошим!
Была у меня Селва Мадейра 50...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михалыч (---.catv.ext.ru)
Дата: 13-01-07 05:32
Использую Нахус 15 два сезона. Если это будет Ваш первый мотор то наверное экономить не стоит, если имели общение с отечественными моторами, то всё должно быть нормально. Я полтора сезона развлекался с Ветерком12 и купив Селву - счастпив.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zeder (---.adsl.tula.net)
Дата: 13-01-07 05:38
скажу так:раньше(года 2-4 назад) этот мотор был хорош тем что стоил 1200-1300$, но щас приодинаковой цене с японцами он отдыхает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aragon (---.130.adsl.wplus.ru)
Дата: 13-01-07 06:14
Полностью согласен с Zeder!!!
Когда Сельва- полташка стоила 81000р (хоть и по предоплате) это была очень интересная покупка по соотношению цена-мощность-качество!
Теперь она с какого то рожна по той же предоплате стала стоить 115 000р. И смысл покупки такого мотора совсем потерялся.
Отправка отредактированного (13-01-07 06:16)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: XXL (---.lgrflab.ru)
Дата: 15-01-07 20:34
Андрей23 писал:
>Но как же должно колбасить 4-х татник
> такого объёма, да ещё и без балансировочных валов? Про валы
> предположение, в связи с небольшим весом.
> Мерк 5-ка, 4-х тактный, трясётся как умалишённый.
Вот видите - гуано этот мерк, стало быть, даром что брэнд.
Из вашего "должно" следует, что Вы эти моторы не эксплуатировали никогда.
Вы сможете объяснить, чем 4-х тактник такого объема хуже двухтактника такого объема в смысле "колбасить"??? :)
Я вот сравнивал свою Сузу DF6 c двухтактной Тохой пятеркой - разницы никакой, практически. Ни в шумности, ни в вибрации на румпеле.
И откуда бы ей взяться, этой разнице?
Может, в двухтактниках балансировочные валы ставят? :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.rybatskoe.net)
Дата: 15-01-07 21:13
"Обьясните глупому - на кой бес такой перделке нужен электростартер?"
Если кмплект: Большая водоизмещающая лодка или яхта и мотор до 10 сил(в силу специфики плаванья больше не надо), то почему бы не заводить кнопкой?Ведь делают же их с длинными "ногами" :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ivanko (217.107.228.---)
Дата: 15-01-07 21:21
DRU поделитесь-впечатлениями о selva 50- почему не понравился?
С ув. иванко
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петр (---.14.dialup.lanck.net)
Дата: 15-01-07 21:25
Питерский я. А вопрос по Selva возник из очень интересной цены.Что писали выше, не знаю где такие цены берут. 15-шка стоит 1800 уе.А ну-ка сравним с МЕРК.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (---.ru)
Дата: 15-01-07 21:28
Сергей 2 30 писал:
> то почему бы
> не заводить кнопкой?
А почему бы не сделать его о двух горшках? Маленький моторчик - переносной в первую очередь, а лишний вес ему нафиг не нужен, да и заводится он исправный с первого рывка. Не убедил :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий П. (---.Moscow.comstar.ru)
Дата: 15-01-07 21:56
Если подобный моторчик установлен на яхте как резервный,или назовём его маневровый(подойти, отойти от пирса) то заводить его кнопкой с кокпита гораздо удобнее,чем перегнувшись через леера дёргать шмыргалкой,может на каких то яхтах это не так,но на некоторых-лично видел,превращается в акробатический этюд:)))по этой же причине наверное он и одноцилиндровый-используется по времени мало,не успевает надоесть вибрацией,всё ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.rybatskoe.net)
Дата: 15-01-07 22:20
"А почему бы не сделать его о двух горшках? Маленький моторчик - переносной в первую очередь, а лишний вес ему нафиг не нужен, да и заводится он исправный с первого рывка. Не убедил :)"
1- легче чем-2.
1 - проще. отсюда меньшая цена.
А наличие (или отсутствие) элекростарта обуславливается СПЕЦИФИКОЙ эксплуатации.
У меня Сельва30 с электростартом.Ручного стартёра нет(не входит в комплектацию)...ключик повернул и поехал... :)) И ручки для переноски нет...Ну не ношу я его никуда.....
Учитесь выбирать то,что нужно именно вам :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петр (---.99.dialup.lanck.net)
Дата: 15-01-07 22:31
Сергей.А что так заинтересовался моей персоной?Есть какие-то предложения? 906-240-39-78.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-01-07 01:12
XXL писал:
> Андрей23 писал:
> >Но как же должно колбасить 4-х татник
> > такого объёма, да ещё и без балансировочных валов? Про валы
> > предположение, в связи с небольшим весом.
> > Мерк 5-ка, 4-х тактный, трясётся как умалишённый.
> Вот видите - гуано этот мерк, стало быть, даром что брэнд.
> Из вашего "должно" следует, что Вы эти моторы не
> эксплуатировали никогда.
> Вы сможете объяснить, чем 4-х тактник такого объема хуже
> двухтактника такого объема в смысле "колбасить"??? :)
>
> Я вот сравнивал свою Сузу DF6 c двухтактной Тохой пятеркой -
> разницы никакой, практически. Ни в шумности, ни в вибрации на
> румпеле.
> И откуда бы ей взяться, этой разнице?
> Может, в двухтактниках балансировочные валы ставят? :о)
Сельву только видел. Мерк далеко не говно, особенно если с Сильвой сравнивать.
Просто посчитайте такты, вроде проще не бывает, количество цилиндров известно.
Вот юнга, не боящийся тремора с утра! Правда забыл, Мерк был четвёркой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: XXL (---.lgrflab.ru)
Дата: 16-01-07 02:01
Андрей23 писал:
> Сельву только видел. Мерк далеко не говно, особенно если с
> Сильвой сравнивать.
Ну, это же Вы сами написали про Мерк, что его "колбасит" :) Сузуку вот не колбасит (точно знаю:). Сельву, вроде, тоже. Отсюда и вывод.
На вашей же картинке видно, кстати, что юнга на румпеле никаких расколбасов не испытывает. Только кайф! :)
> Просто посчитайте такты, вроде проще не бывает, количество
> цилиндров известно.
Посчитать такты и цилиндры? А зачем?
Что вы этим хотите сказать, не понимаю...
Что один цилиндр - хуже, чем два? С т.з. балансировки - да (кстати, абсолютно независимо от количества тактов :). А три - еще лучше :)
С т.з. веса - НЕТ. Тут все наоборот, как раз.
Об чем базар, собственно? Я, всего лишь, написал, что ЭТОТ КОНКРЕТНЫЙ сельвовский мотрорчик (Black Bass) кардинально лучше АНАЛОГОВ у Мерка, у Ямахи и у всех прочих.
Лучше ОБЪЕКТИВНО. Т.е., по совокупности характеристик, а не по тектильным ощущениям отдельных наблюдателей :)
И эти моторы - вовсе не яхтенные докатки.
Во-первых, их выпускают столько, что на них яхт не хватит.
А во-вторых, на Бассе штатный винт - 8". Многовато для докаток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-01-07 02:27
XXL писал:
> Андрей23 писал:
> > Сельву только видел. Мерк далеко не говно, особенно если с
> > Сильвой сравнивать.
> Ну, это же Вы сами написали про Мерк, что его "колбасит" :)
> Сузуку вот не колбасит (точно знаю:). Сельву, вроде, тоже.
> Отсюда и вывод.
> На вашей же картинке видно, кстати, что юнга на румпеле никаких
> расколбасов не испытывает. Только кайф! :)
>
Писал про обороты х. хода. Юнга на половине газа, так не потролишь.
> > Просто посчитайте такты, вроде проще не бывает, количество
> > цилиндров известно.
> Посчитать такты и цилиндры? А зачем?
> Что вы этим хотите сказать, не понимаю...
> Что один цилиндр - хуже, чем два? С т.з. балансировки - да
> (кстати, абсолютно независимо от количества тактов :). А три -
> еще лучше :)
> С т.з. веса - НЕТ. Тут все наоборот, как раз.
>
Это очень просто, ещё проще чем с цилиндрами. :о) Поршень четырёхтактного мотора на один рабочий ход имеет 3 паразитных :о), у двухтактного лишь один. В одноцилиндровых моторах это проявляется наиболее заметно. т.к. не компенсируется ничем. Тяжёлые маховики, для балансировки, не используются из-за борьбы за вес.
> Об чем базар, собственно?
Коллега, вас не понять, то на ВЫ, а то "базар". Вы уж определитесь!
Я, всего лишь, написал, что ЭТОТ
> КОНКРЕТНЫЙ сельвовский мотрорчик (Black Bass) кардинально лучше
> АНАЛОГОВ у Мерка, у Ямахи и у всех прочих.
> Лучше ОБЪЕКТИВНО. Т.е., по совокупности характеристик, а не по
> тектильным ощущениям отдельных наблюдателей :)
> И эти моторы - вовсе не яхтенные докатки.
Вот и аргументируйте, не "тектильными" осчустчениями, а цифрами, что за Ноу Хау применила Сильва, что её вибратор не вибрирует?
Кстати, почему бы не сравнить 7.5 с 8-кой, хоть и Мерковской?
> Во-первых, их выпускают столько, что на них яхт не хватит.
> А во-вторых, на Бассе штатный винт - 8". Многовато для докаток.
Ну не хватит, да и ладно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DRU (---.kraft-s.ru)
Дата: 16-01-07 03:36
Мотора хватало на 1,5-2 сезона.Мотор был то ли 2000, то ли 1999 года выпуска, уже не помню. Лодка была К5М4. Когда брал - было дешево по сравнению с сопоставимыми двухтактниками.
Первый капремонт - редуктор (прямозубый! Даже у Вихря изначально гипоидный!). При этом перебрали "голову". Перебирали хорошие спецы (победители некоторых известных соревнований). Овальная выработка в шатунах (поршневые пальцы). Сырь! Пришлось менять коленвал в сборе. Гарантия, конечно, закончилась. Вместе с редуктором в сборе - 1500 $ (50% цены мотора). Второй "стук" - тоже редуктор. Но я уже не стал разбираться, подарил остатки мотора энтузиасту, и купил Хонду (вот это МОТОР!). И вообще, обидно, когда тебя под якобы фирменным мотором SELVA тянут 10 часов за 70 км на родном "Вихре"...
При этом, поверь, к моторам я всю жизнь относился с соответствующим "пиететом", по крайней мере, Вихри (25 лет), а затем, Хонда и Мерк (лодка уже давно другая...) меня никогда не подводили.
Следующий интересный "писк" дистрибьютора. Слава богу, мотор первый раз "рассыпался" под конец сезона, ибо летом итальяшки не работают, то есть, в сезон запчастей ждать не приходится!
Мой сезонный "пробег": примерно 110 моточасов, около 4500 км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.rybatskoe.net)
Дата: 16-01-07 05:19
" Даже у Вихря изначально гипоидный!)."
- Глупость! может быть только косозубый....
Хонда хороший мотор.... :) разницу в цене скажешь? :))
немного езжу на Сельве , 2 сезона...нормально.
Просто для кошелька -- Селва Мадейра 50...135т.р.
хонда50 252т.р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.udm.net)
Дата: 16-01-07 16:12
У знакомого на новой сельве развалился силуминовый бензонасос. После этого быстренько продал и взял мерк.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.udm.net)
Дата: 16-01-07 20:28
1800 у.е. это, скорее всего ЕВРО? Тогда, грубо, 61000руб. А М51 у вас же в Питере 58600руб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: XXL (---.lgrflab.ru)
Дата: 16-01-07 20:53
Ну, что Вы сударь все про троллинг, да про троллинг. Я вот этими глупостями не занимаюсь совсем (хотя, попробовал однажды - полет нормальный).
Законный вопрос: а зачем тогда мне эта "перделка"?
Отвечаю: я когда-то, в молодости, много сплавлялся по горным речкам Саян и Алтая. Вплоть до 6-к.
Сейчас, когда шестой десяток пошел, все больше рыбалю. Но - ностальгия, мать ее! - не в пруду, а ездим со старыми друзьями по Северам. Кольский, полярный Урал и прочие экзотические, но очень рыбные места. Правда, уже без излишнего экстрима.
Дык вот. Как правило, все это сопряжено со сложностями при заброске, а особенно при сходе с маршрута. Это если пользоваться традиционными для туристов-водников средствами передвижения. А мы с некоторых пор перешли на моторизованные и все проблемы автономности и расстояний сразу решились.
Но на первое место вышли проблемы ВЕСА и РАСХОДА топлива. Потому что все это приходится на себе потаскать изрядно. И таскать лишние 10-12 кг на себе (к вопросу сравнения с Мерком-8, в котором 38 кг сухого весу) - непозволительная роскошь.
Вы скажете, что двухтактники же гораздо легче! Это правда. Но тогда придется лишнюю канистру-две бензина на себе потаскать. Проверено. Сальдо положительное сугубо в пользу четырехтактников, по большому счету.
А вот мощности лишней, если вес тот же, не бывает никогда.
Прошлый сезон, к примеру, я ходил по приполярному Уралу на Ротане-380 (изумительная лодка, кстати, для таких целей - легче Мерка -8 :) под Сузукой-DF6. Под четырехтактником первый раз ходили. И по неопытности жестоко просчитались с бензином - в Лабытнанге неиспользованную канистру пришлось местным подарить (не везти же ее домой, в самом деле).
Вот так, примерно. Какой еще троллинг?
У вас, сударь мой, стереотипы в мозгах глубоко засели, основанные на собственном опыте и пристрастиях. А тут, видите ли, дело такое: далеко не все плавают по ладогам-водохранилищам на водоизмещающих ботах, которым на транец можно полцентнера повесить и бочку бензина в трюм - они этого даже не заметят :)
Все остальное, про "колбасит" - субъективное "бла-бла" и снобизм. Главный источник вибраций одноцилиндровых (да и двух- тоже) моторов - принципиальная невозможность сбалансировать полностью эксцентриситеты шатунно-поршневой группы. Это от тактности не зависит никак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-01-07 21:45
Вам наверняка виднее, за какой пробег двух тактная 6-8, сожрёт "канистру-две", лишних, в сравнении с Сильвой 7, но думаю сезон может и закончиться... :о)
Про тролинг упомянул только потому, что четырёх тактные малыши интересуют, в основном, начинающих тролингистов и яхтсменов.
Почему Сильву трясёт меньше других одноцилиндровых четырёхтактников, так и не понял. Ну да ладно, у меня её всё равно не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-01-07 21:48
Врядли. Цена на Сильву была очень интересной, когда пиндосы, бомбя Белград, показывали евросоюзу, кто где хозяин. Думаю и сейчас, итальянские моторы, продают за евро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петр (---.39.dialup.lanck.net)
Дата: 16-01-07 22:00
Ошибочка господа .УЕ - американские рубли ( я о них говорил).Вот и получается что 1800 УЕ примерно 47000. Да кстати писать нужно тем, кто сам пользовал эти моторы, а не предаваться заумным разглагольствованиям на основе прчитанных технических характеристик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: XXL (---.lgrflab.ru)
Дата: 17-01-07 00:01
За какой пробег? - Это совсем просто :)
Возьмем 6-и сильные моторы. Наиболее достоверные данные по прожорливости своих движков дает Ямаха. Четырехтактник - 2,5 л.час, двухтактник - 3,9
В прошлом году в заполярье мы прошли 670 км. Из них 430 примерно под мотором по Обской губе и Оби. Моторчик тянул сразу три лодки в связке => средняя скорость 10-12км/час и 40 чистых ходовых часов.
Вот вам и две канистры.
Если сравнивать восьмерки - разница еще больше будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-01-07 00:26
В таком варианте, тот Мерк 4, фото которого я вешал, ваш выбор! И весит меньше и жрёт! Кстати, эта серия идёт с генератором и грузовым винтом!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 17-01-07 01:18
Я вот имею вышеупомянутую Сузуку DF6, бензина не жрет вообще по-моему.
3,5 часа ездили на полгаза, в бачке осталось (1,5 литра)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 17-01-07 01:20
а 2,5 литра это на полном газу?
Насколько я могу судить из своего опыта, если ехать в полгаза, то бензина сгорает не в два, а раза в три меньше.
Где то я примерно считал, литр на 10 км выходит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ivanko (81.177.106.---)
Дата: 17-01-07 01:32
xxl , можно узнать ваши впечатления (поподробнее) о вашей лодке(ротан 380) и можно ли её использовать с более мощной сельвой-15 или даже-30 ?
Ещё интересно знать о ротане 420 -может кто нибудь юзал его?
с ув. иванко
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.5.131.---)
Дата: 17-01-07 01:47
XXL, данных по потреблению никто из производителей не дает. А если дают, то только диллеры , у которых моторы рассчитаны под транцы сильно отличающиеся от стандарта 381, 508 и тд. Поэтому, эти ляпы на их совести и без комментариев...
Расход у нормально натроенных моторов в 2 и четыре такта отличается 50-75 грамм на лошадиную силу в час. Если интересно совсем, то подробные замеры делались на французском тесте 50-60 сильных 2-х и 4-х тактных моторов.
Поэтому умножая 75 грамм на 40 часов получаем 3 литра, а не канистру в 20.
Тот же результат по расходу мог быть достигнут на любом , правильно настроенном 5-ти сильном моторе 2 такта, который весит на 5-7 кг меньше.
А если там стоял бы нормальный грузовой винт и шли не в полную тапку, то привезли бы еще пару канистр, но октановым числом немного поменьше. И все поездка получилась бы в итоге дешевле....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: XXL (---.lgrflab.ru)
Дата: 17-01-07 16:11
VA Piter писал:
> XXL, данных по потреблению никто из производителей не дает. А
> если дают, то только диллеры , у которых моторы рассчитаны под
> транцы сильно отличающиеся от стандарта 381, 508 и тд. Поэтому,
> эти ляпы на их совести и без комментариев...
Видите ли, я эти данные не из пальца высосал, а взял с сайта Маврина (eastmarin.ru). Он в ляпах прежде замечен не был.
Это во-первых. А во-вторых, мы для этих целей прежде пользовали Тохатсу-5.
И мне есть с чем сравнивать. САМОМУ, безо всяких французских тестов.
Поэтому не надо мне на клетке льва "тигр" писать. Я своим глазам верю.
Эта Тоха, кстати, в этой опупее также присутствовала в качестве резерва. А на стоянках и на ней, и на DF6 рыскали в поисках нельмы и муксуна вовсю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-01-07 16:34
Так а как же Вы считали, кто сколько съел? Или канистры подписывали?
А вообще-то не вяжется, то 5кг лишних не взять или несколько литров бенза, а то два запасных мотора возите, да и бенз не экономите. Сильву недоверием обижаете! :о)
Насчёт расхода, если не ошибаюсь, то расход Вы приводили на максимальных оборотах. Врядли разумный человек, будет использовать четырёхтактного малыша, в водоизмещающем режиме, на полном газу. При сбросе на треть, расход должен уменьшиться почти вдвое. Про такие цифры Вам и говорят. Не выкатать одну-две канистры РАЗНИЦЫ, без фанатизма. Хотя на спор, можно!
Отправка отредактированного (17-01-07 16:38)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: XXL (---.lgrflab.ru)
Дата: 17-01-07 18:09
Андрей23 писал:
> Не выкатать одну-две канистры РАЗНИЦЫ, без фанатизма. Хотя на спор,
> можно!
Ребяты, не надо учить дедушку кашлять.
В полгаза хорошо по стоячей воде и без ветра. А по течению можно даже на холостых шустренько так ходить :) А если еще и ветер в горбатую спину - можно мотор выключить, а бензин пропить.
Сие также справедливо, касаемо "доверия" к мотору. Даже если это "сверхнадежный" Мерк-пятерка (сиречь, Тохатсу-5 с перекрашенным колпаком, оригинальный только румпель:) - абсолютное доверие к нему только когда 400 верст по течению пропахать надо. А если против... и населенки нет совсем - доверие сразу падает ниже плинтуса.
Но это - индивидуально. У кого как. Очень доверчивые к моторам сограждане попадаются. Иногда на них смотреть - слезы душат и капают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: XXL (---.lgrflab.ru)
Дата: 17-01-07 18:40
VA Piter писал:
> Расход у нормально натроенных моторов в 2 и четыре такта
> отличается 50-75 грамм на лошадиную силу в час.
Что-то сразу не обратил на это внимание.
А теперь прочитайте еще разок тщатилнЕе, что у вас там ДАЛЬШЕ написано. Для ОДНОсильного мотрора все верно.
Теперь этот результат на 6 помножте, и... Ой! КАНИСТРА!
Французская :о)
Я сильно подозреваю, что приведенные французами данные касаются инжекторных двухтактников, в которых продувочные "сквозняки" чисто воздушные (а не смесь с бензином, как в карбюраторном варианте).
Бензин впрыскивается при уже закрытых окнах в начале фазы сжатия. Потерь бензина нет почти. Четырехтактник выигрывает только за счет более качественной принудительной продувки.
Только вот моторы эти уже не проще и не легче четырехтактных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: XXL (---.lgrflab.ru)
Дата: 17-01-07 19:02
ivanko писал:
> xxl , можно узнать ваши впечатления (поподробнее) о вашей
> лодке(ротан 380)
Я на ней только под 6-й ходил. С двумя сиротками по 90 кг каждый Ротан нормально глиссирует с ней.
Пятнашку - тут обсуждали, вроде бы - народ вешал. Но это уже экстрим, на мой взгляд.
С 30-кой на 380-м Ротане убъешься - не ходи к гадалке.
Катамараны ротановские видел только на картинках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ivanko (81.177.107.---)
Дата: 18-01-07 01:47
Cергей 2 30 разкажи пожайлуста подробнее о моторе.Какой бензин и масло льёш? Какой расход?Легкий ли запуск?Одному можно поставить на лодку?
Есть ручка для переноски?И вообще какие впечатления..Не ломался?
Петру-из сельвы 9,9 можно сделать 15 (инфа от ИВАНА).
с ув .иванко
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.rybatskoe.net)
Дата: 18-01-07 02:49
Cергей 2 30 разкажи пожайлуста подробнее о моторе.Какой бензин и масло льёш? Какой расход?Легкий ли запуск?Одному можно поставить на лодку?
Есть ручка для переноски?И вообще какие впечатления..Не ломался?
ANTIBES 30 E - это модель 52кг
ручки для переноски нет (я никуда не ношу)
ручного стартёра нет,можно за отдельную плату.
--------------------------------------------------------
Бензин 95 (лил 92, едет) ,по паспорту средний 9л., совпадает. макс 12л.
Масло "Маннол Оутборд" 1:50
холодный крутить несколько секунд,при закрытой заслонке(при недокачке грушей)
горячий всегда с "полтыка" :)
Фото стартёра с сайта Баджера.У меня было тоже самое.Вылетел шплинт, ...
Неисправность очень неприятная, тем более что я обращал на него внимание, и даже говорил механику...Но повезло,всё обошлось..30 мин. повозился, гвоздь вместо шплинта, и можно забыть... примерно 130 моточасов пробега.
Буду ездить дальше :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петр (---.182.dialup.lanck.net)
Дата: 18-01-07 15:10
ИВАНУ.
Насколько я понял (сразу предупреждаю, в моторах я не сильный спец, кроме Suzuci 2.2 пока ничего не юзал) из 9,9 можно сделать 15-ку? Насколько это трудозатратно? И что непосредственно нужно делать?Сразу обьясню почему остановил свой взгляд на Selva.Первое-это конечно ограничение в средствах.Второе-нужен мотор мощнее 2,2, поскольку прикупил Беркута 350.А у нас в Питере ценник на Selva как и писал поменьше , и существенно поменьше, чем на другие моторы.Ну и третье, не хочется брать Б\У .На новый хоть (если что) можно высказать свое ФИ продавцу(фирме) , а на Б/У на высказанное ФИ можно выслушать и направление , куда нужно идти и какой дорогой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петр (---.182.dialup.lanck.net)
Дата: 18-01-07 15:13
Вдогонку.Использование-Ладога 1,2 человека , груза минимум поскольку от дома до Ладоги 25 мин. езды.Ну и внутренние озера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-01-07 15:15
Если в моторах не сильный спец, да и о гарантии подумываешь, выкинь эту идею! Просто купи 15-ку, хоть и Сильву.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-01-07 15:21
В таком варианте 9.9-за глаза, если оба до цейтнера, каждый. 15-ка от 9.9 отличается только при большой загрузке и ходе на макс. оборотах. Как правило объём у них одинаковый, у всех производителей, разные макс. обороты, у 15-ки на тыщу больше.
Свою нагрузку считай так, вес Брутто(и лодка, и мотор, и всё остальное) не должен превышать мощности мотора умноженной на 0.3-025.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 18-01-07 15:26
В свое время я подумывал о приобретении "пятнашки" и задавал этот вопрос представителю "Баджера".
Ответ был такой: единственное различие между этими моделями в прокладке под карбюратором,
заужающей проходное сечение потока смеси. Так что, за что купил, за то и продаю.
Вроде бы на selva.ru есть каталоги деталей, можете сравнить для верности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 18-01-07 15:39
Прокладку можно снять и после окончания гарантии (впрочем, пломбы там нет, кто заметит?),
зато иметь 15 сил, а налоги платить за 9.9 в течении длительного времени.
Разница в цене новых моторов 2125 рублей.
В общем, конечно, сейчас с финансовой точки зрения процедура сомнительна.
А вот несколько лет назад, когда безналоговая планка была 10 л.с. (сейчас - 5 л.с.), очень актуально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петр (---.251.dialup.lanck.net)
Дата: 18-01-07 15:43
Ладно.Тогда следующий вопрос.Возможно-ли приобретение мотора 9,9 15 л/с в СПб с лимитом финансирования в 50 т.р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-01-07 15:44
Иван писал:
>
> А вот несколько лет назад, когда безналоговая планка была 10
> л.с. (сейчас - 5 л.с.), очень актуально.
Скоро за человеческую платить потребуют, даже за одну...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 18-01-07 17:34
Насчет расчетов мощности.
Вот я беру свое корыто
2,5 метра, вес 35 кг, я 95 кг,жена 70, мотор 27.
Выходит 227 кг, умножаем на 0,25 получаем 56 лошадей...
не многовато?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (---.Krasnoyarsk.dial.rol.ru)
Дата: 18-01-07 17:45
Сан-Саныч
Улыбнуло :-)
1-лс х 25 = 250 кг.
Не туда умножаешь :-)
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (---.Krasnoyarsk.dial.rol.ru)
Дата: 18-01-07 17:46
блин, 10 х 25, ненавижу ноутбуки :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 18-01-07 17:53
Читаю:
**********************
Свою нагрузку считай так, вес Брутто(и лодка, и мотор, и всё остальное) не должен превышать мощности мотора умноженной на 0.3-025.
***********************
Это как понимать?
Вот у меня считаем нагрузка 227 кг, ну с косметикой жены и жратвой 240.
Мотор 6 лошадей.
Если воспринимать дословно то что написано, умножаем 6 лошадей на 0,3, получаем 2 лошади. ;)
А реально то что на что умножать и делить???
Сколько кило на одну лошадь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.rybatskoe.net)
Дата: 18-01-07 18:00
Жаль фото нет. Неман2 +Москва12.5 с двумя просто летит на полную , с тремя медленно ,но выходит на глиссирование
лодка 130кг(по паспорту),мотор 30,бенз 20, 60+60+90.
а с мотором 30л.с. 54кг, бен 50кг, аккум 11. и 4 чел.
на глиссер только при смещении заднего пассажира вперёд.(правда мотор установлен для крейсерской скорости)
-------
На фото Немен+Москва, чел 90кг
---------
Опыт показал: что менее мощный мотор ,но более лёгкий(!) выводит на глиссер достаточно большой груз, 30кг/л.с., или чуть больше.Хотя конечно скорость ,чуть больше 20км/ч.(нечем было мерять)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 18-01-07 18:19
Ну поглядим. Померяю летом. Хотя была идея НГ встретить на воде, под давлением жены отказался. Такая зима что хоть стой хоть падай..
Сельву сам хотел, но почитав форум и мнения, отказался. Потом думал ограничиться 4 л.с., почитал форум, отказался, взял 6.
Опять почитал форум, купил гараж под лодку, посоветовался с Иваном.
Теперь как наберу денег, возьму казанку..а мотор пока не знаю, если мой опыт с борьбой с бензопилой Дружба будет успешен, и 2т отечественный мотор будет окончательно побежден, куплю Нептуна , или же закажу переделку транца под длинную ногу и куплю иномарку. МОжет же всетаки оставлю все как есть, но повешу имеющийся 6 лошадиный Сузуки ка крезерв.
Но Сельву брать не буду. Всетаки доверия в японцам больше чем к итальянцам. Сколько не общался с итальянской техникой- там хорошего только дизайн.
Хотя может я в корне неправ вследствие полного дилетантизма
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (---.Krasnoyarsk.dial.rol.ru)
Дата: 18-01-07 18:45
Сан-Саныч,
имеется ввиду, что 1 лс вытаскивает 25-30 кг общего веса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.rybatskoe.net)
Дата: 18-01-07 19:00
Если по теме, то вопрос то такой:
(Сельва дешевле японцев, ненамного,но дороже наших.)
Как по количеству неисправностей,"косяков" и прочего, что не даёт наслаждатся покатушками.. :)
На моей ,кроме стартёра, всё хорошо.Но и то ,лишь замена шплинта.
тут редуктор ругали....видимо камни попались крепкие :)))
Вот фото винта.На пере мотора сильная борозда. Это не камень,что то "промышленное". редуктор цел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zeder (---.adsl.tula.net)
Дата: 19-01-07 00:12
как я понял тема была поставлена человеком из питераю так вот: в питере нашел много мест гле Сузики15-ка стоит теже деньги что и сельва. где-то 49тыщ
И еще у сельвы 15 нет ручки для переноски:)
( наверно производители подумали: зачем она, ведь мотор то самый легкий из 15шек:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-01-07 05:32
Перечитай ещё раз, если не поймёшь-я не виноват!
На чекушку, лошадей умножать надо! :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 19-01-07 12:15
Сравнение нескольких брендов с Сельвой.
Была Сельва-15, Джонсон-15 и Ямаха-15. Сельва плохо тянула, вибрация большая, от паров бензина испортилась уплотнительная резина на колпаке, кнопка "стоп" испортилась (внутри), замена, перо отломилось в первый день на воде от незначительного удара на холостом ходу. Все это за один год эксплуатации. ИМХО:не стоит своих денег.
Джонсон(уже Бомбардье) очень надежный тяговитый мотор. Ямаха - лучший: все вылизано, тихий, работает очень ровно.
PS
Сельва-50. Тянула как сороковка. На 2 год эксплуатации накрылся редуктор. Масло использовал фирменное.
Сельву даже не рассматриваю как вариант. Как-то продавалась Сельва-100 за 150т.р. года 3 назад (распродажа). Хотел приобрести. Хорошо, что не купил!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (---.sovam.com)
Дата: 19-01-07 13:50
Zeder,
"в питере нашел много мест гле Сузики15-ка стоит теже деньги что и сельва. где-то 49тыщ"
- поделись где, если не трудно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimsa (212.220.83.---)
Дата: 20-01-07 00:25
"Автор: Владимир А (---.sovam.com)
Дата: 19-01-07 16:21
Zeder
Это эмиратские что-ли?"
Не от первого слышу презрение к "эмиратовским" моторам, а вчем у них проблемы, машины знаю что без печки идут, а Б/У все гнилые, а смоторами чего.
Отправка отредактированного (20-01-07 01:17)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (---.Krasnoyarsk.dial.rol.ru)
Дата: 20-01-07 01:56
Dimsa,
Да вроде ничего, только без гарантии, таможня непонятная, предоплата и ждать какое то время. Интересно было бы услышать человека, кто там в реале покупал. Может и в порядке все. Хотя гарантия штука хорошая, все косяки за первые два года наверняка вылезут.
Zeder
Ты пишешь:
"в питере нашел МНОГО мест гле Сузики15-ка стоит теже деньги что и сельва. где-то 49тыщ",
в ответ на просьбу уточнить где конкретно, ты даешь ссылку на ОДНУ контору, полулегально возящую на заказ любые моторы без гарантии, про которую ты НИЧЕГО, по собственному признанию, не знаешь. Блин, да они даже адреса своего не указывают. Ты зачем это вообще пишешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zeder (---.tula.net)
Дата: 20-01-07 02:42
яживу не в питере, но когда искал мотор, натыкалсы на энное кол-во фирм питерских которые торгуют моторами по сносным ценам. на память не помню, еще может быть аквафин посмотри. а по поводу моторов из ащэ, так какая разница откуда они, делаются всерано в джапании.
Яйцо тоже из жопы курицы вылезает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.rybatskoe.net)
Дата: 20-01-07 20:20
Вот тект из рекламного проспекта:
"Четырёхтактные моторы Сельва/Ямаха ...........
...Все эти двигатели собираются в Японии или на сборочном заводе во Франции, а поступают к потребителям с завода Сельва в Тирано "
Есть чисто Сельвовские модели,а есть те про которые выше...
-----------------
Вообще я про сборку : Франция, Япония. Мерки В Бельгии...
Если судить по АВТО,то место сборки иногда влияет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дима33 (---.tchercom.ru)
Дата: 20-01-07 21:57
Zeder писал:
> яживу не в питере, но когда искал мотор, натыкалсы на энное
> кол-во фирм питерских которые торгуют моторами по сносным
> ценам. на память не помню, еще может быть аквафин посмотри. а
> по поводу моторов из ащэ, так какая разница откуда они,
> делаются всерано в джапании.
> Яйцо тоже из жопы курицы вылезает...
Не знаю , где ты там натыкался в Питере на такие дешевые Сузы, но несешь ты полную чушь.Если ты наткнулся,то узнай сначала, а потом на форум вывешивай, и не тренди попусту. Никаких таких дешевых моторов нет и в помине. Все эти басни, что из ОАЭ или Финляндии привезут дешевые моторы,полная херня. Сам прозванивал все эти фирмы. По рекламме, то у них действительно все дешево, а когда в реале начинаешь цену обсуждать, никто ее тебя сказать не может, начинают плести про обстоятельства и т.д.
В общем заказал я там себе Мерка 15 из Умиратов. Обещали привезти за 48 000, а привезли за 59 с копейками, когда он у нас 63 стоит. При этом у нас с гарантией, с диллерским обслуживаением,а так на 4000дешевле, но этоя думаю не тот случай, когда за 4 штуки, хоца себе геморы нажить,поэтому я отказался. То же самое касается и Суз. В общем я искал несколько месяцев пятнашку, Но как говорят чудес не бывает, хороший новый мотор, будь хоть Суза или Яма с Мерком за дешево не купишь, разница у продавцом максимум одна- две штуки. Поэтому брать нужно ближе к дому, чтоб геморов с обслугой не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DRU (---.kraft-s.ru)
Дата: 21-01-07 01:53
Ну наконец-то, есть понимание, что дешевка в жизни стоит соответственно!
Простите, мой опыт выше по ветви обсуждений, пусть СЕЛВА остается дешевой. Остальное - для тех, кто понимает... Вихрь - лучше, по крайней мере, дешевле! И руки к нему можно приложить, а если руки из головы - то и ходить будет! (Баджер меня убьет... В качестве компенсации за причиненный мне морально-материальный вред.)
Дима, спасибо, у тебя запятые в экспромтном тексте на местах! О ВЕЛИКИЙ и МОГУЧИЙ русский язык!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дима33 (---.tchercom.ru)
Дата: 21-01-07 08:12
DRU писал:
> Ну наконец-то, есть понимание, что дешевка в жизни стоит
> соответственно!
> Простите, мой опыт выше по ветви обсуждений, пусть СЕЛВА
> остается дешевой. Остальное - для тех, кто понимает... Вихрь -
> лучше, по крайней мере, дешевле! И руки к нему можно приложить,
> а если руки из головы - то и ходить будет! (Баджер меня
> убьет... В качестве компенсации за причиненный мне
> морально-материальный вред.)
>
> Дима, спасибо, у тебя запятые в экспромтном тексте на местах!
> О ВЕЛИКИЙ и МОГУЧИЙ русский язык!
Пожалуйста конечно !!! Хотя, в общем и не за что. Просто достали всякие сказочники на форумах,о том, что кто-то, где-то, сильно дешево что- то купил, а мы дураки задорого покупаем.
Давно уже всем нормальным людям пора знать притчу о бесплатном сыре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DRU (---.kraft-s.ru)
Дата: 21-01-07 16:49
Еще одно наблюдение из жизни. Побывав на большом количестве зарубежных морей, НИГДЕ, в том числе, в самой Италии, не видел ни одного мотора СЕЛВА на лодках/катерах, только более знакомые нам марки моторов. А вообще-то, может СЕЛВА и не итальянец, а делается в России для нас, бедных?...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aragon (---.130.adsl.wplus.ru)
Дата: 21-01-07 22:05
>Вихрь - лучше, по крайней мере, дешевле!
Однако, не гони. Ни один владелец сельвы после неё на наше дерьмо не пересядет, даже с учетом того что жрать его дешевле.
Отправка отредактированного (21-01-07 22:07)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DRU (---.kraft-s.ru)
Дата: 22-01-07 02:01
Ну и я, проходив на Вихрях несчетное число лет, после СЕЛВЫ "сел" сначала на Хонду (до сих пор жалею, что продал, мотор "звенел" на ходу, короче, кайф был полнейший!). Мерк сейчас - тоже приятно... Вихри, конечно, никто возводить в какой-то ранг не будет... Но, это, все-таки, дешевле, чем СЕЛВУ ремонтировать.
Аналогия. Первая моя иномарка (новая, естественно) - Рено Сценик. Обалденно классная и удобная машина. НО! Подвеска заколебала. Во Франции эта машина была бы замечательной. Сейчас другая. Естественно, на 21093 я уже не сяду никогда (никогда не говори никогда, приспичит - сяду и на Вихрь, лишь бы остаться "на ходу"!).
Кстати, aragon, от всей души желаю, чтобы у тебя проблем с твоей СЕЛВОЙ не возникало. Ни в коем случае не покупай на нее стальной винт. Он для ее слабого редуктора - смерть!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 22-01-07 02:09
на 15-ке винт меньше , в сравнении с Я-15 (С-15) - ступица меньше, лопасти меньше, очень тонкие. (винт приносили варить - хрупкий металл)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 333 (195.131.30.---)
Дата: 24-01-07 05:11
Иван Георгиевич, Вы же понимаете, что на определенное кол-во воздуха надо дать соотв кол-во топлива... Это физика, против нее не попрешь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 333 (195.131.30.---)
Дата: 24-01-07 05:34
Серега, не гони! Вот я - пересяду. Если завтра мне принесут волгарь20 весом меньше сельвы10 по цене ветерка8 - тут же пересяду! Невзирая на многолетнюю любовь ко всем моим сельвам! И вообще, меня сильно возбудила мысль уважаемого ДРЮ: замечательные шведско-финские сети (типа линдеманн) изготавливаются под руководством великого директора фирмы баджер в Спб на малой арнаутской улице; замечательные корейские лодки(типа феникс) изготавливаются под заголовком баджер в Спб на малой арнаутской улице; и нет никаких препятствий тому, чтоб некий мотор изготавливался под руководством непревзойденного у.ца фирмы баджер в Спб где-нибудь на задворках бывшего завода звезда, или бывшего завода турбинных лопаток... Для нас, бедных...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 24-01-07 09:17
Понимаю, так ведь прокладка под фланцем карбюратора ограничивает подачу СМЕСИ, а НЕ ТОЛЬКО ВОЗДУХА.
Фактически это то же самое, что и упор для неполного открытия дросселя, только проще.
Это вполне корректное и самое дешевое решение задачи дефорсировки двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Капитан Джек Воробей (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 10-02-07 22:37
Извините....
Сельва - достаточно тяжелый груз, но покупателя своего она все-равно найдет, было бы странно, если все ходили бы на Мерках да на Хондах. Почему у нас не научились хотя бы такие же как Сельва моторы делать, непонятно. А на самом деле, будущее за китайскими чих-пыхами, они то ошибочки то все учтут, и красить будут в все цвета радуги, выбирай не хочу!
p.s. Странный у Сельвы-15 шрифт(15 жирный курсив) наклеек на капоте, издалека на любимый значок Дуче смахивает, вот тебе и дизайн итальянскай (Ничего личного, просто показалось).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aragon (---.130.adsl.wplus.ru)
Дата: 11-02-07 19:41
> завтра мне принесут волгарь20 весом меньше сельвы10 по цене ветерка8
вся голимая херня состоит в том, что не принесут. А сельвы и вихри есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aragon (---.130.adsl.wplus.ru)
Дата: 11-02-07 19:50
А ещё интересная мысль - почему бы нашему заводу ветерков или вихрей не купить лицензию на сельву? А ещё лучше пускай итальянцы сами приедут и наладят производство. Давайте вспоминать жигули!!! Уже больше 40 лет на них вся страна ездит!!!
p.s. таким образом наконец-то появится вихрь-50 а у ветерка-15 будет красивый колпак и импортный карбюратор гы-гы-гы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
