|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:46:48 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:46:48 |
|
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 13-01-07 18:37
Есть проблема. Даже две.
1 Стеклоткань пропитывается только если под нее сначала положить слой смолы. На сухую фанеру ткань, потом смола - плохо пропитывается.
2 После отвердевания, поверхность неровная, не глянцевая. Шпаклевка занимает кучу времени с неоднозначным результатом.
Почему отвлекаю Ваше внимание, господа самостройщики, потому что после внимательного изучения вражеских сайтов, вижу у них всегда полиэтиленовую пленку. Всегда попадает в кадр, сбоку, на детали, в углу цеха .............
Пробовал накрывать застывающую деталь полиэтиленом. Поверхность и правда становиться глянцевой, НО НЕРОВНОЙ. Все равно - шпаклевать.
Ваше мнение ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 13-01-07 19:59
Я свое мнение излагал неоднократно.
Главное - качественно пропитать ткань, чтобы не было пузырей и была заполнена структура.
Это гарантия долговечности.
Высота микронеровностей при аккуратном разравнивании шпателем автоматически получается меньше толщины пограничного слоя, поэтому поверхность получается гидродинамически гладкой, и ее дальнейшая полировка на скорость не влияет.
Стало быть, отсутствие зеркального глянца не влияет ни на скорость (и, как следствие, экономичность), ни на долговечность.
Поэтому я не заморачиваюсь на шпаклевке и глянце и советую забивать на это дело всем другим самостройщикам.
С трех метров неровности все равно не видны, тем более, на фотографиях абсолютно неразличимы,
а какого-нибудь придирчивого зануду, который будет приглядываться с близкого расстояния,
можно просто послать в пешее эротическое путешествие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.tlt.ru)
Дата: 13-01-07 21:05
Иван, каждый самостройщик строит исключительно для себя, ане для эротических путешественников. Отсюда и зуд по глянцу или другое отношение. Люди все разные. По поводу ткани все верно, но хочется глянца и еще гордиться своим шедевром. Мне щели в 1мм не дают покоя, поэтому все стараюсь тщательно подгонять, шлифовать, выглаживать и т.д. Мелкие неровности конечно не играют роли, чем их меньше тем лучше.
Чем лучше подготовил поверхность под краску, тем лучше.
По поводу неровностей на днище на Супер Альге в древние времена на киль применили жестяную полоску, так вот примерно 5 см отогнулись около транца и Альга на глисс не вышла. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат (---.dsl.aichyna.com)
Дата: 13-01-07 21:39
Самым лучшим вариантом убрать неровности, это натянуть на лодку целофановый мешок и откачать из него воздух, как вакуумный насос можно использовать компресор от холодильника. Но рсправить целофан очень не просто, первую лодку я шлифовал полностью, и зарёкся никогда этого больше не делать. А смола не пропитывает ткань может потому, что ткань с пропиткой и не отожжена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 13-01-07 21:59
"пешее эротическое путешествие"............. ххххххорошооооооо :)))
Отвлекаемся, так вот, подсмотрел говорю у вражей силы полиэтилен. Иван, можем делать крепко. А гладко?
Цена вопроса не бзик, ни скорость и не долговечность. По мне- чистота важно. Вещь должна радовать. По возможности, конечно.
Не буду голословен, вот фото. Соблазнительно, правда? И быстро и качественно. Есть подозрение, что так получится и прочнее.
Мы редко говорим слово "эстэтика". Эстэтика производства, формы, стиля, жизни в конце концов. Подразумеваем, но не говорим.
Врядли хозяин такого корыта станет подрезать на воде или педалировать "под шафэ".
Марат, добрый день, ткань не рассматриваем. Как враги (фото-Голландия) работают.
Как это делают? Вакуум? Валик? Ваше мнение?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 13-01-07 22:11
Не так уже и гладко. Просто на фото не видно. А без шпаклевки со шлифовкой нихрена не получиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 13-01-07 22:16
Лучше шпаклевка и покраска валиком. С трех метров -нормально. Если в упор надо, чтоб красиво было,надо шпаклевать раз десять со шлифовкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 13-01-07 22:28
hallucinogen писал:
> Иван, каждый самостройщик строит исключительно для себя, а не для эротических путешественников.
Именно поэтому я их и отправляю туда.
Зуда на глянец никакого у меня нет.
Ибо я абсолютно уверен, что смог бы навести сколь угодно глянцевый глянец.
Дурное дело - нехитрое. Но так же абсолютно уверен, что это нахрен не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 13-01-07 22:46
Иван писал:
> Дурное дело - нехитрое. Но так же абсолютно уверен, что это
> нахрен не надо.
Каждому своё. Я бы не отказался от глянцевитости своего изделия. Повысится своя самооценка, и для глаза приятно (ИМХО).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FLexxx (83.149.40.---)
Дата: 13-01-07 23:05
Привет всем
cpetr-Kenig: Не совсем понятно, что вас интересует стеклопластик, или защита деревянного корпуса стеклотканью?
cpetr-Kenig писал:
> Марат, добрый день, ткань не рассматриваем. Как враги
> (фото-Голландия) работают.
> Как это делают? Вакуум? Валик? Ваше мнение?
Это на фото что? Деревянный корпус оклеенный стеклотканью? Если да, то такая работа делается вручную, при помоши эпоксидной смолы и шпателя с закруглёнными уголками. Работа очень сложная и крапотливая! При чем не понятно зачем ведь эпоксидная смола поится прямого действия солнечных лучей(в спектре солнечного света как известно есть УФ составляющая)
С уважением Алексей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 13-01-07 23:09
FLexxx писал:
> Привет всем
> cpetr-Kenig: Не совсем понятно, что вас интересует
> стеклопластик, или защита деревянного корпуса стеклотканью?
Мне кажется, Пётр имел ввиду качество самодельных поверхностей из стеклоткани, т.е. их "фирменный" вид.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.wplus.net)
Дата: 14-01-07 00:02
Дык, вроде в стеклопластиковом судостроении есть такая финишная операция как нанесение гелькоута, который и придаёт глянец. Кстати, не только глянец, но и некоторые полезные свойства поверхности материала. Вот на картинке кадры из фильма о постройке яхты. Здесь гелькоут наносит робот, распыл компаунда под давлением 7 бар. Может быть и в самопальных условиях можно так делать, без извратов, разумеется?
Кстати, плёнку лучше юзать лавсановую - она попрактичнее полиэтилена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lodochnic (---.dialup.zeos.net)
Дата: 14-01-07 02:47
Чтоб получить глянец, поступали так. На поверхность наносили тонкий слой смолы, поверх смолы накладывали сухую стеклоткань (мелкую). Затем разглаживали ее сначало валиком, а затем пластиковым или обрезиненным "шкребком", таким наклейки разглаживают или снег с машин удаляют. Остается сухая шероховатая поверхность. Затем после высыхания. Через пульвизатор разводили смолу "метанолом" и наносили тонкий слой получается глянец как после покраски!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 14-01-07 04:21
Приношу извинения - временной континиум - друзья утащили нас с Мари провожать Старый Новый год, только вернулся.
Сергей КС, поверьте, сняв пленку будет гладко (чуть пупырышно, но ГЛАДКО!). А пароходик ваш (фото) приколен - по речке гоняет поди - жуть?
Флекс, это "благородная" фанера (корпус- дерево, но он ниже). В качестве защиты от УФ лучей применяют лак. Вы говорите - шпатель. Я вижу полиэтилен. Кто прав?
Аркадий, доброго Вам, не пугайте роботами (пусть Голливуд это делает), разве имеет значение давление распылителя? 7кг или 6? Дело в том, что гелькоут не даст желаемого результата, если под ним конкретные неровности. Ну тоесть прочность даст, красоту - нет. Слишком тонок.
И что Вы имеете в виду под лавсаном? Так всетаки пленка или не пленка? И если пленка то как? Лавсан, полиэтилен туды-сюды-ген - технология! Это как?
Лодочник, ничего подобного не слышал. Не слишком ли сложно? А как Вам фото с пленкой? Как говаривал мой учитель- кабельщик (покойный) : "из этого роя ни выйдет ни-----я!" Или выйдет ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FLexxx (83.149.40.---)
Дата: 14-01-07 07:10
cpetr-Kenig
Если уж тебе очень хочется ровного пластикового корпуса с глянцем, стот делать вообще не так, ни какого цалафана ни лавсана. Просто делать надо на матрице а не на болване, т.е. на матрицу сначала наносится гелькаут(напылением), а уж затем укладывается ламинат, а уже потом цалафан и из под нгего откачивать воздух. При усвловии что матрица хорошо подготовлена, получится глянец и ровная поверхность. Я сам делал лодку на болване и чесно скажу задолбался вышкуривать. К концу работы поклялся больше не идти по пути производства лодки на "болване". Если конечно как для ИВАНА, а так же для многих других самодельщиков абсолютно ровная поверхность не имеет значения то можно и на болване, ну а если эстетику душа требует то милости просим матрицу делать, тока мне кажется, что это тоже занятие для очень терпиливых людей и крапотливых людей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат (---.infonet.by)
Дата: 14-01-07 07:26
Чтобы моя лодка блестела я шпатлевал её и драл всеми методами мне известными, получалось хорошо, даже отлично, но медленно, сейчас думаю, что всё это никчему, только время зря потратил. А как это делают в Голландии, спрошу, если не забуду, но не раньше конца февраля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейН (77.50.52.---)
Дата: 14-01-07 07:34
FLexxx писал:
>>Просто делать надо на матрице а не на болване
>>При усвловии что матрица хорошо подготовлена, получится глянец и ровная поверхность.
>>Я сам делал лодку на болване и чесно скажу задолбался вышкуривать.
Для единичной лодки вышкуривать ВОГНУТУЮ поверхность матрицы, на мой взгляд на порядок сложнее
Отправка отредактированного (14-01-07 07:37)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 14-01-07 10:42
Александр /Владивосток/ писал:
> Каждому своё. Я бы не отказался от глянцевитости своего
> изделия. Повысится своя самооценка, и для глаза приятно (ИМХО).
Действительно, каждому свое.
У меня значительно повысилась самооценка от сознания того, что я сэкономил хренову тучу своего драгоценного времени, и вместо сизифова труда шлифовальщика провалялся на пляже на острове, придя туда на неполированной лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalinowicz (---.rct.net.ua)
Дата: 14-01-07 11:32
В Киеве есть фирма Аerola У них есть все, эпоксидки русские, ческие, немецкие и также те которые не боятся ультрофиолета, ткани карбоновые, кивларовые, а также стеклоткани и стекломат с специальной пропиткой для лутшего пропитывания смолой и т.д. В Голандии наверное также материалы неплохие, по-этому у них и получается лутше.
Хочу спросить, что вы имеете в виду говоря слово: «гелькоут», что это такое? И еще интересно чем, какой шпатлевкой, работал тот парень который все-же совершенство ценит выше пляжа.
Если кто-то сочтет это за рекламу, прошу сылку-адрес удалить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.access.vntc.ru)
Дата: 14-01-07 11:51
cpetr-Kenig писал:
> Сергей КС, поверьте, сняв пленку будет гладко (чуть пупырышно,
> но ГЛАДКО!). А пароходик ваш (фото) приколен - по речке гоняет
> поди - жуть?
По морю он гоняет. :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ням (82.162.102.---)
Дата: 14-01-07 13:38
как говорит мой знакомый авторемонтник, аккуратность в работе шпателем экономит кучу времени при последующей шлифовке :)
как мне кажется - наложенный сверху полиэтилен не дает смоле плыть под давлением шпателя.. поэтому если положить клеенку а потом погладить это дело шпателем, нежными движениями, количество неровностей должно уменьшиться.. типа волновой перенос без переноса материи.. я пока не делал корпус, поэтому это чистые домыслы.. как буду делать, обязательно проверю, если только лень не заест :)
где-то встречал ссылку на изготовление каноэ с сохранением цвета дерева, там смолы наносилось 3 слоя - подложка, потом пропитка на ткань, потом финишный.. может это позволит сократить число неровностей. нашел ссылку Ссылка. все тот же ресурс, что советовали выше :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FLexxx (83.149.40.---)
Дата: 14-01-07 15:25
Привет
СергейН писал:
> Для единичной лодки вышкуривать ВОГНУТУЮ поверхность матрицы,
> на мой взгляд на порядок сложнее
Мне думается, что болван сначала надо вышкуривать потом по нему матрице делать, из материалов которые вышкуриваются легко (для доводки). Полимеризовавшаяся смола я думаю не легче вышкуривается, чем вогнутая поверхность матрицы (сам лично матрице пока не изготавливал, по сему этому - это пока мои домыслы)
Семь футов под килем!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.wplus.net)
Дата: 14-01-07 17:12
Под лавсаном имеется ввиду плёнка, само собой. Ещё для этих целей широко применялась триацетатная плёнка. От полиэтилена они отличаются прочностью и жёсткостью.
Роботами я не хотел пугать, просто есть фильм, где вся эта технология показана пошагово, правда, для серийного производства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.wplus.net)
Дата: 14-01-07 17:36
Маленькая поправочка: нанесение гелькоута не финишная операция, а как раз первая. На картинках гелькоут наносится на матрицу и дальше всё идёт, как правильно описывает FLexxx в посте ниже.
Технология, кстати хорошо описана в книжке Рейнке. Оттуда следует, что идеальную поверхность можно получить только методом формования монолитной оболочки. А для обклееных корпусов рецепт такой: после покрытия стеклопластиком корпус шкурят, шпаклюют и окрашивают одним или двумя слоями краски на полиуретановой основе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 14-01-07 18:59
Гоняет,это перебор. После похода на уборку берегов. я выходил то два раза.
Пароход валяется на Русском. Болезнь жены не дает возможности выходить
в море. Боюсь , что до доделки парусного варианта вообще не дойдет.
Все время на покосе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 14-01-07 19:23
Ссылка.
шлифовал стеклопластик 80, 220, 320 grit
затем 6-7 слоев лака с промежуточной шлифовкой 400 grit:)
Почитай ссылку. Там еще написано, что по 16 раз шпаклюют с подшлифовкой. Охотно верю. У меня после трех раз еще не очень получилось. А , вообще приглядеться к покраске машин.Волг Жигулей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.a4.qwerty.ru)
Дата: 14-01-07 20:35
Я свою лодку шпаклевал 2 раза. Первый раз эпоксидкой, загущенной аэросилом до тестообразного состояния. Она не дает усадки и не пористая, как автомобильная полиэфирная шпаклевка. Но плохо шкурится, поэтому надо аккуратно выравнивать слой чистым шпателем. Шлифовал ленточной шлифмашинкой и вручную в трудных местах. Потом прошпаклевал автомобильной нитрошпаклевкой, вышкурил мелкой шкуркой и красил ПФ-115 валиком. Вполне прилично получилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: штиль (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 14-01-07 22:12
Ух, какая своевременная тема! Как раз, вчера начал покрывать корпус тканью на смоле. Что бы было легче пропитать ткань, сначала шпателем (резиновым, белого цвета) разогнал по фанере смолу. При этом, на шпатель нажимал так, что бы растянуть смолу как можно на большую площадь. Ткань пропитывается в принципе без особых проблем. Использую ткань т-11 (не помню точно названия) отжигать не надо. Неожиданностью оказалось количество смолы, потребное для оклейки. У меня расход примерно 0,5 л на 1 кв. метр, думал, надо меньше. Перед оклейкой, сучки, шляпки шурупов и стыки листов обшивки шпаклевал смолой с аэросилом. После затвердения смолы эти места блестят, как поверхность стекла. Когда смола на ткани затвердела, то поверхность стала шершавая как и текстура ткани. Шпаклевать и шпаклевать :(. Думаю, что глянцевая поверхность тоже не есть гуд, поскольку боюсь, что на гладкую поверхность не ляжет краска, придется шкурить все равно перед покраской.
И еще. Непонятно, смола вроде разрушается ультрафиолетом, каким образом оставляют неокрашенными поверхности? Я понимаю, что укрывают лаком, но лак то прозрачный, или он все же не пропускает ультрафиолет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 14-01-07 22:21
штиль писал:
> Когда смола на ткани затвердела, то поверхность стала
> шершавая как и текстура ткани. Шпаклевать и шпаклевать :(.
Надо было, когда смола начнет желатинизироваться, сверху еще добавить и разровнять шпателем.
> Думаю, что глянцевая поверхность тоже не есть гуд, поскольку
> боюсь, что на гладкую поверхность не ляжет краска, придется шкурить все равно перед покраской.
Именно так, глянец нужно снимать тонкой шкуркой, но стремиться не повредить стеклоткань.
Но в этой теме был поднят вопрос не "как получить глянец", а "как избежать микронеровностей".
> И еще. Непонятно, смола вроде разрушается ультрафиолетом, каким
> образом оставляют неокрашенными поверхности? Я понимаю, что
> укрывают лаком, но лак то прозрачный, или он все же не пропускает ультрафиолет?
Именно так. Лак прозрачный в видимом свете, а ультрафиолет задерживает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 14-01-07 22:37
Александр; "По морю он гоняет. :о)" - Нифига себе, а не стремно с таким бортом по морю то? Или жилеты хорошие? :) Даете......... :)
Есть мнение от Флекса и Аркадия, что поможет только матрица. Кто нибудь может показать как она выглядит, на что крепиться, ее покрытие, как вынимать готовую деталь (5-6 метров, 150-200 кг не просто вытряхнуть как шкорлупку). Аркадий, можете показать? Книжка Рейнке - поподробней, пожалуйста.
Штиль, не помню точно где, но смысл такой - спец. лак. Полная защита от УФ лучей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 14-01-07 23:00
Вот, как раз борт у меня безразмерный - вверх. Гоночный швертбот, у которого был один воздушный ящик под всем корпусом разделен на пять отсеков, из которых один под палубой- воздушный( и то я туда все остатки пенопласта запихал и выдул штук пять баллонов пены. А всего пенополистирола и изопинка вхреначено 0.5 м3. Да еще средний кокпит самоотливной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FLexxx (83.149.40.---)
Дата: 14-01-07 23:11
Матрица - это "отпечаток" от болванки, поэтому для изготовления матрицы болванку необходимо готовить очень хорошо!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 14-01-07 23:23
Сергей, выглядит хорошо. Навевает аналогию с формулой-1 :)))
Вообще поделюсь свей теорией : Как вещь выглядит - так и служит. Работает безотказно. Когда Аэрофлот принимал Як-42, был в транце- какое угробище.... так он и не летает.... :) Пригнали к нам первую омегу - жуть - так и не ездит этот чудо-автомобиль..... :) Про последние волги и москвичи промолчу :)
Так же и с судном. Я пробовал небольшие участки ровнять под пленкой - нихрена путевого не вышло. Остаются горбы. Гладкие, но горбы :(
Вернемся к нашим баранам- тобишь матрице. Слой гелькоута не более 1 мм, иначе поползет, @, время до второго слоя-???, сколько слоев гелькоута-???, ткань - сколько слоев -???, дальше пенопласт или ст.маты - ??? Каков рецепт "пирога"-???
По самой матрице, Аркадий, ау.... Подскажите сие чудо, дожмем тему до логического конца ( можно сказать- победного) :))).
Флекс, лелею надежду, осилить матрицу без "болвана". Основание надежд - проекты Зимина, отличающиеся достаточной простотой кривых поверхностей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FLexxx (83.149.40.---)
Дата: 14-01-07 23:28
Прошу прощения за качество (фото пересняты из КиЯ №200 на фотокамеру КПК)
Матрица
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FLexxx (83.149.40.---)
Дата: 14-01-07 23:41
cpetr-Kenig писал:
> Флекс, лелею надежду, осилить матрицу без "болвана". Основание
> надежд - проекты Зимина, отличающиеся достаточной простотой
> кривых поверхностей.
ФЛАГ В РУКИ!!!!!!!!!!!
Семь футов под килем!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 14-01-07 23:54
Вакуумная инжекция применяемая на производстве - врядли это подойдет. Рассматриваем ограниченные возможности мастерской. Нанести смолу и вакуумировать - вручную ( на рис вакуум подает смолу, интересен же вакуум для "пирога"). Задачи отливать по 10 корыт в смену не стоит :))).
Спасибо за фото.
Выдернули мостовым краном.И какое покрытие у матрицы (материал) - Ваше мнение?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FLexxx (83.149.40.---)
Дата: 15-01-07 00:06
В принципе для себя можно и без вакуума обойтись, используя ручной метод формования.
Моё мнение, что материал матрици такой же, как и у будующего корпуса, который будет по ней изготавливаться!!
Семь футов под килем!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.wplus.net)
Дата: 15-01-07 03:27
"Непонятно, смола вроде разрушается ультрафиолетом, каким образом оставляют неокрашенными поверхности?"
ИМХО, слухи о разрушении эпоксидки под действием УФ сильно преувеличены. Существует целый класс эпоксидных красок, обладающих повышенной атмосферостойкостью. Это значит, что они не только сами не разрушаются долгое время, но и защищают изделие. Состав краски: эпоксидная смола и пигмент для цвета. Пример - всем знакомая ЭП-140. Эпоксидка на воздухе немного мелит, что не сказывается на защитных свойствах. Возможно, в этом виноват и УФ, но это воздействие не есть то, что называют разрушением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FLexxx (83.149.40.---)
Дата: 15-01-07 14:50
Привет!!!
ХА!!-ХА!! Ну почему же не имеет, они на этом заводе, что не САМИ строят корпуса.
Чем же эта технология отличается от самостроя, за исключением массовости производимого изделия, ну и наличия робора напыляющего гелькаут, и лазерной подсветки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FLexxx (83.149.40.---)
Дата: 15-01-07 14:52
Я надеюсь отличие не в том, что самострой обязательно должен делаться на "болванке"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.wplus.net)
Дата: 15-01-07 16:13
Согласен. Просто на этом примере начинающий самостройщик может увидеть, какой ценой даётся глянцевый внешний вид, который имеют фабричные корпуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalinowicz (---.rct.net.ua)
Дата: 15-01-07 16:37
Привет всем, извените в первый раз не поздоровался:), может по-этому мне никто не ответил:(, Уважаемые cpetr-Kenig и arkie, расскажите пож-ста что такое гелькоут? Я шпаклевал днище епоксидкой с добавлением сурика и алюминевой пудры - и скажу что наверное легче было бы изготовить матрицу, даже для единичного изготовления. Знаю что первим слоем в матрицу ложат этот загадочний гелькоут и вот я не заю что это такое. О шпаклевке я уже потом узнал на фирме что занимается планерами и яхтами, что делать ее нужно добавляя в эпоксидку кабосил(специально мелкорубленое стекло), микросферу(микроскопические стекляные шарики для легчей перетирки) и хлопок(также спецыальное составляющее для лутшего прилипания(агдезии)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 15-01-07 17:02
Кратко: гелькоут - это специальная смола, уже заранее смешанная с красителем и наполнителем и специально предназначенная для наружного слоя стеклопластиковых корпусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 15-01-07 17:33
Просто во всех книгах пишут, что для одного корпуса-стоимость и трудоемкость изготовления матрицы превысит все работы по одному корпусу на болване. Ничего страшного нет в шлифовании корпуса, если применять электромашинки и потренироваться в работе шпателем.
Единственно не надо ,оклеивая фанеру применять никакую пленку.
Она и дает те "волны", которые тяжело вывести.
Один корпус фанерный -однозначно шпаклевать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 15-01-07 17:47
Кабосил (аэросил) это очень мелко перемолотый минерал. Добавляется для уменьшения текучести. Шпатлёвку получают добавлением талька. Ну и бывают разные дополнительные добавки. В зависимости от назначения шпатлёвки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalinowicz (---.rct.net.ua)
Дата: 15-01-07 17:54
Гелькоут -спецыальная смола -это понятно, но какая, как ее сделать самому или где купить, мне както писали что лутше его делать из полиэфирной смолы, я еще непробовал, а рание как-то пробовал просто ложыть первый слой епоксидкой окрашеной пигментом, то по всей площади остаются пузырьки воздуха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lakirovka (62.118.114.---)
Дата: 15-01-07 18:16
Привет.
Имею второй радикально переделанный корпус...
Имею 4 летний опыт работы в голандской лакокрасочной компании...
Имею свое мнение по этому вопросу.
1. Положить ткань сразу, чтоб было ровно - не получится. Ведь ткань кладем с перехлестом, на следующем слое - сдвигаем. Значит ступеньки на покрытии будут однозначны.
2. Глянец - враг. Поэтому, всегда финишний слой - с наполнителем. Древесная стружка, если что-то будет приформововаться далее, или тальк, аэросил или еще что, если уже под покраску.
Можно конечно вывести под ноль, но...
Эпоксидка как живое существо (особенно с наполнителем), имеет настроение в зависимости от температуры, влажности. Бывает встанет сразу мертво, бывает, что мягкая - неделю. Если встала камнем, то хрен ее берет абразив. Если роторная шлифовальная машина, то круг (~50 рэ) убивается в момент на пятачке 10 см. Если влажная, то моментально забъется...
Можно конечно автомобильной полиэфиркой, но все мы знаем, что впитывает влагу, имеет усадку и слой можно толкий...
Если брать готовую эпоксидную шпатлевку, то цена ее запредельная (буржуйская). И она тоже требовательна к условиям применения.
В общем, согласен с большинством, что на эстетику придеться забить в угоду долговечности.
Ну а на продажу можно и автомобильной захерачить, но вот после сезона эксплуатации и первых морзов...
Целофан использую только тогда, когда надо притянуть струбциной, через рейку. Вот тогда и обматываем рейку целофаном, который, потом с легкостью отрывается от покрытия. Но в этом случае, глянец - враг. Его надо тщательно заматировать. Если даже останется тоненькая полосочка глянца в углублени, морщинке, то шанс, что в этом месте треснет - велик. Влага попадет в окружающее покрытие, в мороз замерзнет и будет нехилая трещина и дальше....
Делал так.
Все что ниже ватерлинии. Только эпоксидка.
Все что выше. На больших пространствах, которые могут быть подвержены деформации (крыша каюты, нос) - никакой шпатлевки.
Там, где оносительно жестко - транец, потопчины, стенка рубки - можно немного полиэфиркой с наполнителем (автомобильная волосатая).
А профессиональные материалы при самостоятельном ремонте - не пройдут. Условий и оборудования нет. А там как в аптеке. Отклонение от технологии - все насмарку сразу или чуть позже.
Встретимся на воде
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volli (---.kjj.estpak.ee)
Дата: 15-01-07 18:24
Ссылка.
Uv. cpetr-Kenig , smotri vnimatelno matritsu. Daše vragu ne sovetuju takuju rabotu, hotja vtaraja lotka uze radost ot matritsы. Poverhnost sverhu ja seravno skuril i pokrasil pulvirisatorom pomoši gelgauta.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 15-01-07 18:27
Про "загадочный" гелькоут процитирую книжку Рейнке с соавторами.
"...Проследим последовательность изготовления корпуса с монолитной обшивкой, начиная от подготовки формы и кончая готовой конструкцией. Поверхность матрицы сначала обрабатывают дисковой шлифовальной машиной с зернистостью 180—400 мкм при 1-800 об/мин. Затем ее предварительно полируют шлифовальной пастой при той же частоте вращения и после этого выполняют тонкую полировку шлифовальной пастой при 3400 об/мин. В результате форма приобретает блестящую полированную поверхность.
Чтобы обеспечить безупречный съем готовой детали, форму следует покрыть разделяющим средством, которое бы препятствовало соединению детали с формой. Для этой цели применяют раствор воска, масла и другие образующие пленку разделяющие средства. Еще недавно после каждого снятия готового изделия форму вновь нужно было покрывать разделяющим составом. Сегодня имеются разделяющие средства, позволяющие снимать с формы 10 и более конструкций без нанесения нового разделительного слоя. Одно из таких средств известно под названием «Поливакс». Его наносят и растирают по поверхности матрицы и после высыхания слегка полируют сухой тряпкой.
Смолу для поверхностного декоративного слоя, уже подкрашенную на заводе и с добавкой ускорителя, например 0,5% кобальта, отвешивают из расчета 500 г на 1 м2 поверхности корпуса и смешивают с 2—3% отвердителя. Затем связующее наносят равномерно на подготовленную поверхность матрицы широкой кистью или пульверизатором не более чем за 20 мин, так как смола в сосуде быстро начинает желатинизироваться. Необходимо также наносить слой по возможности равномерно с максимальной толщиной 0,5 мм. Слишком толстый слой склонен к образованию трещин, а через очень тонкий слой впоследствии просвечивает темная смола армированных стекло-материалами слоев.
Если у яхты надводный борт и подводную часть надо окрасить в разные цвета, а также нанести ватерлинию, то применяют смолы с различными пигментами. Сначала оклеивают липкой лентой с верхней и нижней сторон ватерлинию, нанесенную на поверхность матрицы, и затем покрывают ее смолой необходимого цвета. Через 15—30 мин, пока смола не затвердела,отрывают нижнюю ленту. Еще примерно через 30 мин смола затвердевает в достаточной степени и тогда можно покрывать декоративными слоями соответствующих цветов подводную часть и надводный борт. Таким образом, нет необходимости точно отбивать ватерлинию на готовом корпусе — она получается благодаря затвердевшей смоле.
Декоративный слой оставляют желатинизироваться примерно в течение часа и затем приступают к укладке в матрицу первого слоя стекловолокнистого наполнителя со связующим. Оставлять поверхностный слой затвердевать на более длительное время или на ночь не рекомендуется, так как при этом стирол испаряется и качество слоя ухудшается. Во время отверждения необходимо наблюдать за температурой, влажностью воздуха, а также отсутствием сквозняков...."
И ещё про смолу:
"...Для наружного декоративного слоя используют текучие полиэфирные смолы. Их применяют также в качестве защитного слоя для покрытия внутренних поверхностей обшивки. Появление тонких трещин па поверхности корпусов в первые годы постройки пластмассовых яхт часто объяснялось применением слишком хрупких смол для наружного слоя. Смолы должны обладать тиксотропностью (вязкостью), чтобы при обработке вертикальных наружных поверхностей можно было наносить смолу равномерным слоем одинаковой толщины. Смола для декоративного слоя должна хорошо смешиваться с красящим веществом — пигментом и обладать светостойкостью при эксплуатации. Окрашенную смолу наносят также как заключительное покрытие на внутреннюю поверхность обшивки, когда завершается ее формование...."
От себя добавлю, что аэросил как раз придаёт тиксотропные свойства материалу. Правда, не уверен, что это нужно при окраске рапылителем. Кистью - да.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.ocs-samara.ru)
Дата: 15-01-07 18:40
Андрей, спорить не буду, по технологии именно так и надо, но я когда свой катер делал-этого форума еще не знал, поэтому сделал так-шпаклевал эпокидкой-где-то с тальком, где-то с серебрянкой-(в зависимости от того что под рукой было), выравнивал машинками, ленточной и вибро, а финишный слой-автомобильными шпаклевками (опять же где-то Тинейсиком, а где-то и фирменными с рубленым волокном) 3 года на воде-полет нормальный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАКЛАУД (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 15-01-07 18:40
Основным компонентом для гелькоута ---дорогущий порошок-- двуокись
титана.Придает твердость (на уровне химических связей) и пигментирует состав .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 15-01-07 21:32
Иван сказал
>Поэтому я не заморачиваюсь на шпаклевке и глянце
>и советую забивать на это дело всем другим самостройщикам.
Иван, обе "проблемы" какие-то надуманные, скорее всего просто что-то делается не так. После оклейки поверхность в самом деле местами слегка бугристая, плюс небольшие неровности имеются в местах с разным количеством слоев ткани. Но после буквально одного прохода широким шпателем и шпаклевкой на тальке из проблем остаются в основном попавшие под шпатель песчинки. Глянец мне, кстати, получить с краскопультом не получилось, но результат в целом устроил. Знаешь, занимает, когда летом потом народ подходит и задает вопросы - а где это куплено и за сколько.
Владимир Матяж : Кабосил (аэросил) это очень мелко перемолотый минерал.
Это паленый хлористый кремний, точнее - "дым" от его сжигания. "Аэросил" - зарегистрированная торговая марка этого продукта одной западной фирмы , поэтому законопослушные западники изгаляются в его обзывательстве кто как может. Потому что ксерокс - это только XEROX. А у всех прочих это "копир".
МАКЛАУД : Основным компонентом для гелькоута ---дорогущий порошок-- двуокись титана
Он также основной пигмент большинства белых красок типа ПФ-115, цена 50 р/кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий (---.ru)
Дата: 15-01-07 22:35
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Флекс, лелею надежду, осилить матрицу без "болвана". Основание надежд - проекты Зимина, отличающиеся достаточной простотой кривых поверхностей.
Подозреваю самая проблема - подготовка поверхности матрицы так чтоб потом к ней изделие не прилипло. ( сам хочу так попробовать сделать )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 15-01-07 22:38
С.Б. писал:
> Иван сказал
> >Поэтому я не заморачиваюсь на шпаклевке и глянце
> >и советую забивать на это дело всем другим самостройщикам.
>
> Иван, обе "проблемы" какие-то надуманные, скорее всего просто что-то делается не так.
Нет, Сергей, ты не понял.
Не то, чтобы я пытался шпаклевать и "ниасилил".
Я ничего не сделал "не так", ничего не напортачил, ни в чем не разочаровался, не потерпел неудачу.
Мне просто и в голову не пришло даже пытаться шпаклевать. Эту операцию я отмел сразу, с порога.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 15-01-07 23:16
Иван, мы рождены, чтоб сказку сделать былью! А почему бы нет? Не боги горшки обжигают, а кто не обжигался - тот не жил :)))
Аркадий, спасибо. Наглядно. Вполне можно справиться без цеха (компрессор, пуансон, лазер), если слои пирога ложить по одному и мазать кистью. Результат будет тотже. Второй раз выручаете быстро и полно. Спасибо.
Калинович, мне самому интересен состав гелькоута (лицевой слой изделия, "наружка").
Андрей, Вы говорите низ - тока эпоксид. А прозвучало, что необходим гелькоут более пластичный (полиэфир, подозреваю - модифицированная смола тоже пойдет) ?
Волли, что у Вас со шрифтом? Не все поддалось чтению :))) Но, что матрица Вас радует - я разобрал :)
СБ, к нам тоже пристают (это при том, что неровности дикие, строили как Иван, прочно и незамарачиваясь) с вопросом где и скока? Но это не повод отказываться от борьбы. Это скорее аванс.
Вопрос ко всем, какой состав гелькоута ??? Независимо от типа постройки, гелькоут должен быть................... ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.ocs-samara.ru)
Дата: 15-01-07 23:24
Петр, гелькоут это полиэфирная смола с наполнителем(двуокись титана) и присадками. Соответственно на корпус сделанный на эпоксиде не ляжет. Гелькоут выполняет несколько функций-наводит красоту-но это не главное, главное он защищает полиэфирные корпуса от осмоса.
гелькоут продается и легко доступен уже готовый и разных цветовых оттенков
Отправка отредактированного (15-01-07 23:25)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 15-01-07 23:32
Сергей, добрый, рад видеть. Правильно ли я понял - забыть про полиэфирный гелькоут (корпус будет эпоксидный - однозначно) ? Тогда встречный вопрос - выполнить его модифицированной смолой, скажем на 20% ? Присадки- темный лес. Какие, поскольку и назначение? Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.ocs-samara.ru)
Дата: 15-01-07 23:42
Петр, писать слишком долго-вот ссылка на сайт Сергея Баркалова-пожалуй лучший в рунете справочник по материалам для судостроения
Ссылка.-там есть все про смолы и наполнители.
Хотя я честно говоря не понял-зачем тебе гелькоут при эпоксидном корпусе? Нормально выравниваешь корпус, шпаклюешь (если хочешь глянца) и красишь эпоксидными или полиуретановыми красками, вот и все.
Отправка отредактированного (15-01-07 23:45)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 15-01-07 23:47
Иван : "Эту операцию я отмел сразу, с порога." Более мудрое решение, чем мы попытались шпаклевать - гемор еще тот, а результат "зырооо". От туда и растут ноги вопроса: "А матрица?" :)))
Идея проста, проект Зимина - плоские поверхности, собираем - получаем внутри готовую матрицу. А если учесть, что кроме стыков практически вся поверхность готова (мин. работа сделать ровный лист гладким, вощение например и т.д. Пчелы вообще - свои - отец держит), еще учесть, что фанеру можно применить всю 4-ку, да еще полированную :))) "Убить 100-го медведя говорите? Заманчиво, заманчиво........ охотник из " к-ф "Оыкновенное чудо".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 15-01-07 23:54
Сергей, я так понял, что гелькоут делают более пластичным, чем остальной корпус. Если это не так и он должен быть наоборот как можно более прочным, тогда да, все чистой смолой.
Так гелькоут на эпоксидном корпусе делается или это "счастье" только дла полиэфирных посудин? Что скажет Иван? (поздно уже у них - 24,00:( )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 15-01-07 23:56
Иван сказал
>Нет, Сергей, ты не понял. Не то, чтобы я пытался шпаклевать и "ниасилил".
Да я не про тебя, твоя позиция мне известна. Там вначале прозвучала фраза про "кучу времени с неоднозначным результатом". Я тоже когда-то пытался шпаклевать корпус с древесной и эпоксидной пылью от шлифмашинки, с просеянными опилками, с мелом, с цементом, с ал.пудрой, с тонером для лазерных принтеров. Пару раз пробовал брать эп.шпаклевку в магазине - один раз явно на мелу, а второй на цементе. Результат был откровенно дерьмовый до тех пор, пока не наткнулся на контору, где была эп. шпаклевка на тальке по цене $2 за кг. Никаких проблем с тальком за шесть сезонов стоянки на воде не обнаружилось, поэтому все подозрения отметаются. А наносится и главное - обрабатывается шлифмашинками идеально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.ocs-samara.ru)
Дата: 16-01-07 00:02
Для удобства нанесения гелькоута его пластическая вязкость должна быть как можно меньше. Самостоятельно гелькоут можно изготовить из ЭД-22, разбавив ее смолой ДЭГ до 10%. Состав, содержащий ДЭГ, следует использовать в течение недели, иначе он может затвердеть. Прогрев до 60С вновь делает его жидким, но многократный прогрев ухудшит свойства состава. Недопустимо добавлять дибутилфталат в ЭД-22, так как при полимеризации смолы он выделяется на ее поверхности и создает разделительный слой. Гелькоут должен иметь способность сохранять форму до тех пор, пока внутреннее напряжение не превысит определенную критическую величину (жидкости с такими свойствами называются бингамовскими и описываются уравнением Бингама-Шведова). Критическое напряжение должно быть таким, чтобы при необходимой толщине гелькоут не собирался в капли и не стекал с вертикальной поверхности. Этих свойств можно добиться, добавив аэросил. Им же удобно пользоваться и в других случаях для борьбы с текучестью смолы. Использование ДЭГа в гелькоуте существенно увеличивает критическое напряжение и позволяет снизить количество тиксотропных добавок (аэросила).
Ослабить силы поверхностного натяжения, под действием которых смола на гладкой поверхности собирается в капли, можно добавив 1,5% грунтовки ЭП-0228М, к сожалению, мне неизвестно какой именно ее компонент оказывает такое действие. Пигменты следует добавлять сухими до 20% по массе. Требуется их тщательная перетирка. Использование Лапроксида 703 существенно упрощает втирание в смолу диоксида титана (белого пигмента).
цитата с сайта Лодка бай ру
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 16-01-07 00:34
ВАЖНО - Т.е. гелькоут эпоксидного корпуса выполняют максимально твердым. Подозреваю избежать "стекания" можно и по-русски увеличением слоев (подходов) с паузами для желатинизации предидущего слоя.
Присадки:
1 Аэросил. Для чего и сколько - понятно.
2 ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volli (---.kjj.estpak.ee)
Дата: 16-01-07 01:57
что у Вас со шрифтом? Не все поддалось чтению :))) - slovo vrag kavыtskah - allegoria!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (---.yakutia.ru)
Дата: 16-01-07 02:50
2 Colonel. Вот кому вегда завидовал, так это людям говорящим обо всем уверенно. У самого так не получается..мнительный видать, пока сам не попробую - другим советовать никогда не стану. Я вот о чем. Вы сами пробовали класть полиэфирный гелькоут на эпоксидку? И не легла?. Странно..
на этой вот лодке например легла...и вроде держится
Ссылка.
2 cpetr-Kenig. Думаю, что полиэфирный гелькоут на эпоксидку класть можно..
..ну а при желании ,к примеру в "Эпитале" можно и эпоксидный прикупить можно. Вопрос не в этом. Вопрос в том - а нужно ли? Объясню свою точку зрения. Мы наносили полиэфирный гель распылителем на основу эпоксидка+серебр.пудра. Тут по моему еще никто не отмечал того свойства гелькоута,из за которого мы в основном и затеяли с ним канитель. Хорошо в покрытии гелем то, что он после нанесения дает поверхность совершенно однородного цвета (это понятно, так как пигмент входит в его состав) и позволяет его (слой гелькоута тоесть) после нанесения дошлифовать и заполировать до нужного качества поверхности (последняя зернистость, на которую у нас хватило терпения была по моему 400 , а потом шлиф пастами 3М).Поверхность после нанесения имела у нас достаточно неровный (относительно конечно) вид, при ближайшем рассмотрении - как апельсиновая корка..или мандариновая скорее :). Высох гелькоут достаточно быстро, т..к дело было летом, хотя нужно иметь ввиду что гелькоуты достаточно требовательны к темп. режиму и влажности..видимо нам просто повезло.Шлифуется достаточно легко, но и шкурку забивает тоже знатно. Вообще из всей литературы в которой я пытался уяснить его состав в голове осталось что гель - это смола с добавлением пигмента и воска, который и дает такие возможности по обработке. Но это только по моему конечно. Шлифовать с водой - легче...меньше забивается шкурка...но больше забивается машинка..потом пришлось ее разбирать и выбивать оттуда наросты. Если будете шлифовать с водой - после того как поработали с участком (вечером к примеру) обязательно хорошо промойте или протрите обработанный участок, иначе после того как на нем к утру высохнет пыль из под шкурки - придется начинать заново. Вообщем после всех этих упражнений поверхность у нас получилась ровная и вполне глянцевая. Но..
После спуска лодки на воду надводная часть за несколько дней потеряла глянец и стала матовой. Плеснешь воды на нее - блестит, а как сухая - нет. Хотя,вполне возможно что это нам гелькоут такой попался, некачественный.
Еще одним плюсом можно считать наверное, что за сезон на геле те части ,которые омываются потоком - не обросли совсем, вернее скорее смывалась видимо с них эта гадость, что хорошо видна на неомываемом потоком транце
Ссылка.
Хотя и с транца по осени смылась эта зелень губкой вполне прилично. По осени ,как только лодку подняли из воды я сразу облазил весь низ( тоже боялись что отстанет полиэфирка от эпоксидки), но нет,поверхность вроде
чистая, ни трещин ни сколов не заметил. Интересно как гель себя поведет в холода, правда полтинника у нас еще пока ни разу по моему не было, но 40-45 стоит частенько. Как-то ,помню, краешек тента отгибал стояночного - вроде чистая поверхность, посмотрим весной как перезимует.
Вообщем, короче говоря, не советовал бы я вам заморачиваться с гелькоутом (особенно если есть знакомые автомаляры)), мы сейчас лодку строим - отказались от него. Но это разумеется только частное мнение. Возни по моему больше, а главное - не стоит оно того, Иван в этом прав. Хотя ,разумеется, подводную часть нужно стараться вывести до как можно более чистого состояния (хотя может это кому то и покажется странным))
Если есть еще вопросы - помогу чем знаю.
Удачи Всем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.opti-telecom.ru)
Дата: 16-01-07 03:52
rover писал:
> 2 Colonel. Вот кому вегда завидовал, так это людям говорящим
> обо всем уверенно. У самого так не получается..мнительный
> видать, пока сам не попробую - другим советовать никогда не
> стану. Я вот о чем. Вы сами пробовали класть полиэфирный
> гелькоут на эпоксидку? И не легла?. Странно..
> на этой вот лодке например легла...и вроде держится
> Ссылка.
Rover, вот чему всегда завидовал-это способности людей навешивать другим ярлыки с легкостью. :))) У меня лодка тоже почти самострой, и полиэфирный гелькоут пробовал на своем катере и не в подводной части а на крыше каюты и палубе-но то ли технологию нарушил, то ли еще что-но отлетел этот гель не дойдя до воды-зиму просто в гараже перезимовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.dialup.sedna.lsi.ru)
Дата: 16-01-07 05:35
FLexxx сказал :
>При усвловии что матрица хорошо подготовлена, получится глянец и ровная поверхность.
На этот счет есть большие сомнения. У меня в почте пару раз проскакивали письма от лиц, представлявшихся работниками стеклопластиковых производств (вероятно, начинающих), которые наткнулись на мои "труды" в инете и узрели во мне типа гуру (!!!???). Они жаловались, что изгалялись со всякими разделительными восками и еще не помню с чем, а "фирменного" глянца как не было, так и нет."Кто виноват и что делать "? Поэтому не факт, что у человека, который впервые с этим столкнулся, все сразу выйдет "блестяще". Это большое заблуждение, что эффект глянца заключается именно в геле.
В книжке , перевод главы из которой я публиковал в сентябре, подготовке матрицы и проблемам гелькоута уделено тринадцать страниц. Таблица с перечнем его дефектов при формовании занимает четыре страницы А4 и заканчивается фразой "Здесь приведена только небольшая часть возможных дефектов и их причин". Да ну его ... это ... в эротическое путешествие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.mgsm.ru)
Дата: 16-01-07 06:01
Упс, старею что ли? Прочитал пост-думаю дай гляну-а кто у нас под ником СБ скрывается... Позор на мою седую голову....
Петр, вот тебе с кем общаться надо, более полной консультайии нигде не получишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FLexxx (83.149.40.---)
Дата: 16-01-07 06:27
С.Б. писал:
> FLexxx сказал :
> >При усвловии что матрица хорошо подготовлена, получится глянец
> и ровная поверхность.
>
> На этот счет есть большие сомнения.
Согласен!!!!Что касаемо глянца, то видимо всетаки состав и гачество гелкаута всетаки вносят свои коррективы!!!!
Но ровная поверхность то наверника при помощи матрицы обеспечена!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.dialup.sedna.lsi.ru)
Дата: 16-01-07 07:51
FLexxx сказал
>Но ровная поверхность то наверника при помощи матрицы обеспечена!!!
Тоже не факт. Когда я мотал кольцевые насадки, в качестве разделителя сначала использовал один растворенный парафин. Когда намотана была некоторая толщина, все это дело начало усиленно греться, парафин снизу весь поплавился и стал гулять на болване непредсказуемым образом. Поверхность кольца получилась бугристая, вдобавок вся в мелких-мелких раковинах. Шпаклевал и выводил его долго и нудно. Ко второму экземпляру подошел гораздо капитальнее, но и там не обошлось без шпаклевания. А матрица для второго кольца снималась с первого. Сдается, что и там воск под ПВА поплыл от температуры. Это несколько убавило оптимизма, тем более что ожидалось некое подобие глянца, которого не было и близко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 16-01-07 08:39
С.Б. писал:
>
> >> Результат был откровенно дерьмовый до тех пор, пока не
> наткнулся на контору, где была эп. шпаклевка на тальке по цене
> $2 за кг. Никаких проблем с тальком за шесть сезонов стоянки на
> воде не обнаружилось, поэтому все подозрения отметаются. А
> наносится и главное - обрабатывается шлифмашинками идеально.
Есть точное название или как определить , что это именно шпаклёвка с тальком?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 16-01-07 08:55
rover писал:
> Хотя ,разумеется, подводную часть нужно стараться вывести до как можно более чистого состояния (хотя может это кому то и покажется странным))
"Как можно более чистое состояние" - это какой-то уж больно интуитивный подход.
Строго говоря, существуют формулы, оценивающие толщину пограничного слоя при обтекании поверхности потоком воды.
Если высота микронеровностей не превышает толщины пограничного слоя, поверхность гидродинамически гладкая,
и с точки зрения дальнейшего снижения сопротивления ее полировка бессмысленна.
Разумеется, толщина пограничного слоя обратно зависит от скорости, поэтому днище более скоростных судов нуждается в лучшей обработке.
Практически, для скоростей до 60 км/ч от строителя не требуется каких-то сверхусилий.
Просто аккуратно подготовить корпус под оклейку, аккуратно оклеить, покрасить кистью.
И все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 16-01-07 15:17
Пробовал для ремонтных целей применять двухкомпонентную (с отвердителем) автомобильную эмаль фирмы Дюпон. При условии подбора цвета и нанесении на хорошо подготовленную и зашпаклеванную поверхность - глянец обеспечен. Прочность поверхностного слоя тоже высокая, реально почти не царапается, если только намеренно не шаркать металлом или абразивом, по прочностным поверхностным характеристикам сопоставима с гелькоутом. Так что, по-моему разумная альтернатива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 16-01-07 18:24
Борисыч сказал
>Есть точное название или как определить , что это именно шпаклёвка с тальком?
Как определить по внешним признакам - не знаю. Мне сказал кто-то из работников фирмы. Позже в литературе по ЛКМ встречалось, что шпаклевка ЭП-0010 (ГОСТ .....) в качестве наполнителя содержит тальк. Состав мог бы быть и другим, но он должен легко обрабатываться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.obit.ru)
Дата: 16-01-07 18:49
С.Б. писал:
> Они жаловались, что изгалялись со всякими
> разделительными восками и еще не помню с чем, а "фирменного"
> глянца как не было, так и нет."Кто виноват и что делать "?
> Поэтому не факт, что у человека, который впервые с этим
> столкнулся, все сразу выйдет "блестяще". Это большое
> заблуждение, что эффект глянца заключается именно в геле.
>
Лет двадцать назад строили мы несколько пластиковых яликов. Что такое "гелькоут" были не в курсе. Называли ЭТО "декоративный слой". Просто эпоксидка с пигментом (сами лодочки тоже на эпоксидке формовали). Разделительный слой вообще делали жидким мылом. Глянец получился отличный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАКЛАУД (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 16-01-07 18:49
C.Б.---------не путай двуокись титана и овуокись цинка--копеечная основа для большенства красок.
Хорошие впечатления (по старой памяти) от ЭП 0010 (RUS)
Адгезия к бакситке и полеэфирке хорошая,но капризна к пропорциям и старости. Ей даже прокрашивали (жидкой ) корпуса самостроя внутри на 2 раза ----ни с какими красками было не сравнить по части защиты от влаги.Военные минные тральщики ,проект Яхонт , собирался полностью из досок ,и обклеивался стеклотканью на полиэфирке,шпаклевался ЭП 0010
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.obit.ru)
Дата: 16-01-07 19:01
Эпоксидка более-менее нормально липнет к полиэфике. НО НЕ НАОБОРОТ!
Раз пять уже выкладывал кучу литературы на эту тему, где нормальным научным языком, доступным даже тем у кого по химии "тройка" была, изложено, почему полиэфирка имеет отвратную адгезию к эпоксидным полимерам и все равно: "а у меня прилипло!!!"
Отправка отредактированного (16-01-07 19:03)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 16-01-07 20:41
МАКЛАУД сказал
>не путай двуокись титана и овуокись цинка--копеечная основа для большенства красок.
А чего тут путать - надо просто набрать в поисковике марку любой белой краски и слово "титан". Вот, демонстрирую в яндексе:
"Эмаль ПФ-115 представляет собой суспензию двуокиси титана рутильной формы и других пигментов и наполнителей в пентафталевом лаке с добавлением сиккатива и растворителей."
"Ориентировочная рецептура для масляных красок различных цветов типа МА-15 и МА-25.
...
Двуокись титана РО-2 - 130"
"Основной компонент ВДК - водная дисперсия полимерных связующих. Второй важный компонент - пигменты (в качестве белого чаще всего используется диоксид титана)."
Цена узнается тем же методом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.obit.ru)
Дата: 16-01-07 21:46
Иван писал:
> Один хрен, у нас свободно не продается.
У нас есть на все вкусы и даже в маленькой фасофке... Встречается часто почему-то в Хозяйственных!! магазинах. В строительных же продавцы часто не понимают какой "белый порошок" мне нужен.:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (---.yakutia.ru)
Дата: 17-01-07 01:09
stringer777 писал
>Эпоксидка более-менее нормально липнет к полиэфике. НО НЕ НАОБОРОТ!
Раз пять уже выкладывал кучу литературы на эту тему, где нормальным научным языком, доступным даже тем у кого по химии "тройка" была, изложено, почему полиэфирка имеет отвратную адгезию к эпоксидным полимерам и все равно: "а у меня прилипло!!!"
Да, с вашей логикой ,особенно основаной на "куче литературы" спорить трудно :). Придется видимо по весне брать шлифмашину и сдирать эту "антинаучно" прилепившуюся к эпоксидке полиэфирку...чтоб все было правильно, так как описано в книгах :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (---.yakutia.ru)
Дата: 17-01-07 01:26
Colonel писал
>Rover, вот чему всегда завидовал-это способности людей навешивать другим ярлыки с легкостью. :))) У меня лодка тоже почти самострой, и полиэфирный гелькоут пробовал на своем катере и не в подводной части а на крыше каюты и палубе-но то ли технологию нарушил, то ли еще что-но отлетел этот гель не дойдя до воды-зиму просто в гараже перезимовал.
Предлагаю по дружески разойтись с формулировкой "где-то липнет а где-то -нет" :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (---.yakutia.ru)
Дата: 17-01-07 01:42
Иван писал
>Практически, для скоростей до 60 км/ч от строителя не требуется каких-то сверхусилий.
Просто аккуратно подготовить корпус под оклейку, аккуратно оклеить, покрасить кистью
Да, похоже Иван, шлифовочные работы Вы не любите :)). Как и я впрочем.
А поэтому вопрос . А что если лодки (картопы в частности) вообще не крыть тканью?...за исключением мест стыков конечно. Делать из БС к примеру, пропитать эпоксидкой, загрунтовать и покрасить. Не встречалось случайно в вашей практике таких лодок?..если с приличным сроком службы - тогда вообще хорошо, узнать бы как там на них фанера себя чувствует. А то мы тут осенью пока фанеру из Москвы ждали картоп соорудили от нечего делать...из строительной фанеры (ФСФ совсем пропала у нас в продаже:(...подорожала чтоли?)..за десять дней собрали, ну что делать - надо крыть тканью коль неводостойкая...покрыли, пока полной ждали полимеризации смолы для шлифовки ...тут и фанера приехала, надо серьезными делами заниматься. Так и стоит картоп тот у стенки ...недоделанный. Это в шутку, а если серьезно - картопы ведь в основном не на воде хранятся, да и вес сэкономленный - для\ картопов нелишнее дело. Попробовать то мы конечно летом попробуем...но может у кого то опыт уже есть?...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (81.200.214.---)
Дата: 17-01-07 02:26
формулировку принимаю но с измененениями-раз на раз не приходится :)))
Ибо везде написано-что нельзя тальк применять в качестве наполнителя-потому как гигроскопичен, как и автомобильная шпаклевка, и что долго они на лодке не проживут, вот не знал я об этом и сделал именно с ними, живут на катере 3 года и не чихают:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.wplus.net)
Дата: 17-01-07 04:55
"...Если высота микронеровностей не превышает толщины пограничного слоя, поверхность гидродинамически гладкая, и с точки зрения дальнейшего снижения сопротивления ее полировка бессмысленна...."
Нужно только уточнить ради справедливости: не "толщины пограничного слоя", а толщины ламинарного подслоя, который много тоньше, чем погранслой. Так вот если иметь ввиду ламинарный подслой, выводы будут не столь оптимистичными. Реальная лодочная поверхность не является гидродинамически гладкой. Например, при скорости 40км/ч допустимая высота шероховатости составит 0,009мм.
Для справки: высота шероховатости нового окрашенного корпуса корабля 0,3мм. Для крыльев самолёта она бывает в диапазоне 0,003 - 0,2мм.
Но заморачиваться с шероховатостью особо не стоит, т.к. она влияет на сопротивление трения, а оно составляет малую долю в полном гидродинамическом сопротивлении корпуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 17-01-07 06:34
rover писал:
>>
> Да, с вашей логикой ,особенно основаной на "куче литературы"
> спорить трудно :). Придется видимо по весне брать шлифмашину и
> сдирать эту "антинаучно" прилепившуюся к эпоксидке
> полиэфирку...чтоб все было правильно, так как описано в книгах
> :))
Да логика моя основана только на том, что двадцать с лишним лет назад, когда я начинал строить лодки, в стране СССР слаще морковки вообще ничего не было. :) И смоле любой радовались, и косяки сами ловили не раз и не два. А набив шишек уже и к литературе по высокомолекулярным соединениям кинулся. Химия, к сожалению (или счастью) наука точная, с которой спорить бессмысленно.:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 17-01-07 06:43
rover писал:
> А то мы тут
> осенью пока фанеру из Москвы ждали картоп соорудили от нечего
> делать...из строительной фанеры (ФСФ совсем пропала у нас в
> продаже:(...подорожала чтоли?)..за десять дней собрали, ну что
> делать - надо крыть тканью коль неводостойкая...покрыли, пока
> полной ждали полимеризации смолы для шлифовки ...
Лет десять при аккуратном отношении лодочка запросто проживет. Это то, что наблюдал на собственном продукте. Потом первый хозяин лодочку перепродал куда-то в Карелию. Может до сих пор в строю. Построена была в 90-м году из строительной фанеры (правда крепеж весь латунный :)) Покрыта Эпоксидкой ЭД-20 и окрашена ПФ115.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-01-07 09:48
Вот, например, лодка нашего иванова.
4 сезона эксплуатации, сначала это был "Джонбот", в прошлом году лодка была удлинена и переделана в "Pacific Dory".
Фанера ФК 6 мм, на карбамидном клею. У лодки проклеены только стыки листов лентами стеклоткани.
Крепеж из черной стали, анодированный. После сборки фанера и дерево пропитаны олифой и окрашены ПФ-115.
Летнее хранение - на суше в довольно сыром гараже, зимнее - в сухом гараже.
Видимых изменений фанеры нет. Кое-где поржавел крепеж, вероятно, в немногих местах, где плохо зашпаклеваны головки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (---.yakutia.ru)
Дата: 17-01-07 15:17
2 stringer777 и Иван. Спасибо! Добавили уверенности. Значит так тому и быть, так и будем строить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: штиль (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 17-01-07 18:47
Борисыч, а для чего вам именно тальк нужен? Есть в нашем городе в продаже аэросил свободно. Или тальк имеет какое то преимущество?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-01-07 19:10
stringer777 писал:
> Стальные шурупы, кстати, прежде чем заворачивать, я окунаю в эпоксидку.:)
Ну, наш иванов тоже взрослый умный дядя, а не ребенок. И он окунал.
Только вот, когда работаешь в гадских условиях (тесный гараж с автомобилем, который для работы с лодкой приходится всякий раз выгонять, а потом переставлять, потому как всякий раз, когда разведешь смолу, припрется сосед в гараж, который не открывался полгода, и под который ты поставил тачку), всегда хоть какой мелкий косяк, но допустишь. О просторных теплых цехах приходится только мечтать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 17-01-07 19:58
В гаражах еще напрягало, что забухать все предлагали:)
Кое-кто окунает шурупы в эпоксидку без отвердителя, дескать, так она находится постоянно в пластичном состоянии постоянно. Не знаю... Не пробовал, но может помогает?
У нас теперь латунный крепеж в свободном доступе, поэтому стальной как-то сам сошел на нет...:)
Отправка отредактированного (17-01-07 20:01)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-01-07 20:10
stringer777 писал:
> У нас теперь латунный крепеж в свободном доступе, поэтому стальной как-то сам сошел на нет...:)
У нас вроде бы и в свободном, да только цены конские, порядка 8 руб за один шуруп 4х30.
Иванов, пребывая в стесненном финансовом положении, не решился платить такую цену.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 17-01-07 20:11
штиль сказал
>Есть в нашем городе в продаже аэросил свободно. Или тальк имеет какое то преимущество?
Легко обрабатывается шлифованием и зерно не забивает. С аэросилом тоже можно, но по моим ощущениям, надо попасть в промежуток, когда смола уже не забивает зерно, но еще нормально шлифуется. А иначе потом на дисках или ленте разориться можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 17-01-07 20:26
Ну я не стану утверждать, что именно это мне нужно, не пользовал , до сего времени использовал авто шпаклёвку двухкомпонентную с наполнителем из стекловолокна, шлифуется отлично , но дороговато для больших поверхностей... и ещё минус- встаёт быстро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
