|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:46:51 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:46:51 |
|
Автор: Роман Строителев (80.247.101.---)
Дата: 10-01-07 18:18
Есть ли опыт использования тех и других? Преимущества и недостатки?
С выходом на глиссирование проблем нет, необходимость корректировки ходового крена.
С уважением...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков. (195.112.239.---)
Дата: 10-01-07 21:09
А развесовкой проблема не решается?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 10-01-07 23:08
эта же тема обсуждается на сайте КиЯ, а крен на вашей лодке в противоположную сторону от вражения винта?
Тогда это реактивный момент винта-тут не нужны ни интерцепторы ни плиты...
Если у вас винт правого вращения, то пост рулевого поставьте на левую
сторону, можете так же передвинуть аккумулятор и бак на сторону, противоположную крену....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 10-01-07 23:28
Так это он и начал обсуждение в "КиЯ" (мое предположение).
Алекс, насчет перемещения грузов ты прав, конечно.
Все мои три лодки вполне удавалось и удается откренить грузами.
Но все мои лодки плоско-килеватые, а "Радуга" еще и с лыжей.
Однако, люди жалуются на крайне неприятное поведение некоторых лодок:
если ее крен пытаться выровнять грузами, с какого-то момента она просто переваливается на другой бок,
не задерживаясь в среднем положении (нет устойчивого среднего положения).
Обычно это лодки с "закрученными" обводами ("Прогрессы", "Казанки", "Амуры"), но не все.
Возможно, это вызвано асимметрией (заводской брак).
Может быть, у Романа такая же проблема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.ocs-samara.ru)
Дата: 10-01-07 23:35
Иван, скорее всего дело в каждом конкретном экземпляре. На моем Амуре вполне удается выравнивать ходовой крен перемещением моей тушки по креслу (в случае одиночного передвижения) или перемещением пассажира на кормовом диване. Причем обратил внимание, что величина крена зависит от угла поджатия ноги мотора, на максимально поджатой ноге-крен максимальный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 10-01-07 23:40
Привет Иван! Предполагаю, что всё же разные авторы тем на сайтах-здесь
Роман, там Сергей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.dialup.tula.net)
Дата: 11-01-07 00:00
Вот ещё что можно сделать, если у вас лодка с ПЛМ-если например крен
на левый борт, то передвиньте мотор на транце от ДП на некоторое расстояние
это расстояние подберёте опытным путём, начните с 20 мм направо.
А вот на катере с ПОК-там на антикавитационной плите есть компенсатор момента, он там регулируется, это же относится и к импортным ПЛМ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.dialup.tula.net)
Дата: 11-01-07 01:27
alex-bmw писал:
>
> Если у вас винт правого вращения, то пост рулевого поставьте на
> левую
Ё-маё-перепутал стороны-при правом вращении-пульт ДУ справа надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (62.68.95.---)
Дата: 11-01-07 01:43
alex-bmw
триммер на антикавитационной плите позволяет только компенсировать увод руля в право или влево,а на крен ни как не влияет.А вот плитой этот крен выводится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков. (195.112.239.---)
Дата: 11-01-07 02:53
Вообще для зимы нормальная тема. У меня Амур М тренит в право, а моя тушка сидит слева.Размещением груза или пассажиров проблему решаю практически всегда. Но поставить регулируемые "АНТИГРАВИТАЦИОНЫЕ" плиты так и подмывает. Могу ошибаться, но толи у Водяного, толи у SKR Alex стоят регулируемые плиты. Это обсуждалось в форуме.Почему бы и не порукоблудствовать зимой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман Строителев (80.247.101.---)
Дата: 11-01-07 14:53
Отлучился, не участвовал в дискуссии...
Катер Новолна 650, сейчас в производстве в Катерус (Новосибирск).
Оснащается стационаром Меркруизер 4,3 MPI с водометом Аламарин 230.
Катер килеватый, высокобортный с рубкой, "скандинавской" компоновки.
Спроектирован грамотно, финскими конструкторами.
При распределении статических элементов крен будет компенсирован, я думаю. Тут можно, как сказано выше, поэкпериментировать.
Вопрос в ветре и перемещении пассажиров. Как-то уже не очень хочется командовать: "Сядь правее, нет-нет, не настолько вправо, давай левее...".
Конечно на килеватом корпусе просто необходимо поставить что-то регулируемое для корректировки ходового крена.
А вот что? Транцевые плиты или интерцепторы?
Пока склоняюсь к последним:
Ссылка.
Есть ли у кого-то из водномоторников опыт использования тех и других?
С уважением...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (62.68.95.---)
Дата: 11-01-07 16:35
Эффект одинаковый,но интерцепторы компактней.
Уменя плиты управляемые.Крен выводится легко опусканием плиты на которую сторону крен.
Интерцептеров небыло,ни чего про них не скажу.
Отправка отредактированного (11-01-07 16:38)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-01-07 07:41
Если речь идет о компенсации крена то интерцепторы использовать неразумно. они изначально разработаны исключительно для снижения ходового дифферента и облегчения выхода на глиссирование и дают положительный эффект в довольно узком диапазоне скоростей. То что кто-то стал выпускать короткие интерцепторы в качестве аналога транцевых плит еще не повод их применять. Никому же в голову не приходит управлять самолетом по крену с помощью интерцепторов вместо элеронов, хотя тоже ведь можно было бы- если выпущенный на крыле интерцептор рассматривать некое подобие отклоненного вверх элерона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 12-01-07 07:49
Григорий, ты не прав, на самолётах устанавливали интерцепторы именно для управления по крену. Никогда не слышал о таком явлении, как "реверс элеронов"? А чтобы ты зря не упирался, вот пример, читай внимательно:
Самолет МиГ-19С — классический среднеплан с однокилевым вертикальным и цельноповоротным горизонтальным оперением.
Крыло — цельнометаллическое двухлонжеронное с внутренним подкосом, состоящее из центроплана и двух консолей, имеет нулевой угол установки и поперечное V, равное — 4,5°. На крыле размещаются элероны площадью 1,56 м2 до оси вращения с внутренней аэродинамической компенсацией и щитки-закрылки типа ЦАГИ площадью 3,43 м2 со скользящей осью вращения. Щитки могли отклоняться на взлете на угол 15° и на посадке — на 25°. На нижней поверхности крыла, перед закрылками, имеются интерцепторы, кинематически связанные с элеронами.
Отправка отредактированного (12-01-07 07:59)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (82.142.177.---)
Дата: 12-01-07 22:50
Не согласен, цитата не к месту. Для крена именно элероны и используются ручка влево - вправо. Интерцепторы возможно используются в переходных режимах типа посадки - взлета. Они на самом деле смещают по лине лодки точку приложения подъемной силы. А словом ЦАГИ меня не запугать :))) Отец там уже более 40 лет работает :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 12-01-07 23:12
2 Alexander_SH:
Это твой отец работает, а не ты, поэтому лчше спроси у него, а потом выступай. У МиГ-19 интерцепторы работают именно на больших скоростях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (81.195.149.---)
Дата: 13-01-07 02:35
Alexander_SH:
SKR прав. Я действительно забыл про реверс элеронов на большой приборной скорости при недостаточной жесткости крыла .Действительно интерцепторы работают в канале крена совместно с элеронами(хотя все же и не вместо) и на МиГ 19, и на МиГ 23,27 у которых они работают совместно с дифференциальным стабилизатором.
Эти самолеты следует рассматривать как частный случай, но тем не менее приношу извинения. Аналогия с элеронами не была корретной.
Комментарий же о предпочтении транцевым плитам перед интерцепторами для управления креном катера остается естественно без изменения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 13-01-07 04:12
У меня дифференцированный подход. В тех случаях, когда лодка "короткая", имеет смысл её "удлинить" с помощью плит, а когда есть нужда просто в коррекции дифферента и крена, лучше применять интерцепторы. Но это опять, лело вкуса, годится и тот, и другой вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Опанасюк (82.207.119.---)
Дата: 26-01-07 22:57
Приветствую всех,
тема полностью не раскрыта.Конечно нужны эксперименты, но за такие деньги как-то самому сей девайс экспериментировать дороговато.
Хотя по логике, на небольшой скорости во время тролинга КПД от интерцептора или транцевых плит равны "0", это сугубо мое личное мнение. Другое дело выход на глис, данные усовершенствования весьма полезы. Я пошёл по пути установки гидрокрыла, что весьма упрощает выход лодки в режим глиссирования.
Хотелось бы узнать, кто имеет реальные данные по эксплуатации транцевых плит или интерцепторов в режиме тролинга прошу поделиться.
С ув. Валентин Опанасюк
Киев
|
|
Ответить на это сообщение
|
|