|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:21:15 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:21:15 |
|
Автор: hz2 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 10-01-07 22:37
Всем доброго дня!
Дорогие форумчане, перед новым годом сделал себе подарок - Комбат 335.
korsar.spb.ru/product/boats/combat/
Правильный выбор или нет - обсуждать поздно, т.к. лодку мне отправят через 2 дня.
Лодка рассчитана под мотор 20 л.с. Первое, что пришло в голову - Тохацу 18. Но сейчас начали терзать сомнения по применению довольно тяжелого мотора почти максимальной допустимой мощности. Предполагаемое количество пассажиров (максимальное) - 3. Чаще 1 или 2. Вот я и стал опять думать про Тохацу 9,8 л.с. В пользу его: относительная экономичность, малый вес, достаточный запас грузоподъемности (65 лодка, 26 мотор, 10 бензин - остается 200 кг на пассажиров и груз из расчета 30 кг на 1 л.с. для глиссирования), относительно низкая цена (порядка 35 т.р. на условиях Маврина Александра).
В пользу Тохацу 18: вытащит лодку при максимальной загрузке, запас мощности карман не трет. Минусы: вес, расход топлива, цена (порядка 46 на аналогичных условиях).
Ссылки на моторы (добавить www):
tohatsu.co.jp/en/boat/products/m9_8.html
tohatsu.co.jp/en/boat/products/m18.html
Теперь вопрос: что брать?
Всем заранее спасибо за ответы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 10-01-07 23:04
hz2 писал:
> Дорогие форумчане, перед новым годом сделал себе подарок -
> Комбат 335.
+++Хорошая лодка, но Комбат380 лучше :)
>
> Лодка рассчитана под мотор 20 л.с. Первое, что пришло в голову
> - Тохацу 18.
+++Первая мысль была правильной:) По весу проходит. По мощности (90%от максимальной)-тоже. А более мощный мотор поможет решить проблему короткой лодки с выходом на глисс.
> Предполагаемое количество пассажиров (максимальное) -3. Чаще 1 или 2.
+++А если друг с супругой в компании будет без лодки?А если с лодкой, но их мотор сломается? А если ребенок попросит на ватрухе прокатить? А если куда поехать без лодки, но с мотором и поставить его на прокатную кастрюлю?
Вот я и стал опять думать про Тохацу 9,8 л.с.
> остается 200 кг на пассажиров и груз
+++То есть впритык. А для выхода на глисс играть в тетрис, особенно в свежую погоду-удовольствие малоприятное. К тому же Т9,8 это всё же скорее Т8.
> В пользу Тохацу 18: вытащит лодку при максимальной загрузке,
> запас мощности карман не трет. Минусы: вес, расход топлива,
> цена (порядка 46 на аналогичных условиях).
+++Если цена не является определяющим фактором- то выбор однозначен. Разницу в расходе топлива не заметишь. Потому как с той скоростью, что шел бы на Т8 (который9,8) на полной ручке, на Т18 будешь идти на 2/3.
Зато его можно будет будет повесить и на более крупную лодку (он потянет и надувнуху 430, и Крым).
> Теперь вопрос: что брать?
+++Конечно Т18. Тем более что он легче Нептуна на пару кило, а Нептун в одно лицо переносится нормально. А мощность никогда лишней не бывает (в разумных пределах)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгарь (---.Samara.dial.rol.ru)
Дата: 10-01-07 23:22
Полностью поддерживаю мнение Ильи-1000. Имею Бриг 350, Тох 18.
Добавлю:
По случаю переставлял двигатель на Казанку 6, Метлу, Прогресс, деревяную самоделку - побовал, эксперементировал, развивался опять же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hz2 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 10-01-07 23:23
Илья, я натыкался на форуме на рассказы о глиссере двух человек на Тохацу 5. Разве 2 цилиндра 9,8 не гарантируют 100% комфорт и экономичность в моем случае? Был на ахтубе осенью. Был случай: мы идем под 15 мерком на флинте 330 см трое человек. Рядом с небольшим отставанием глиссирует одинокий рыбак на почти аналогичной лодке (ткань пятнистая - может кайман) под Хондой 5 л.с. А если нет разницы, то зачем платить больше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-01-07 23:34
А я бы на такую лодку "пятнашку" купил.
Если уж с Мавриным связался, спроси у него, может быть и "Яму-15" на хороших условиях продаст.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 10-01-07 23:35
hz2 писал:
> Илья, я натыкался на форуме на рассказы о глиссере двух человек
> на Тохацу 5.
+++Да. Но это предел. Как говорили тут-"ещё оливковая веточка-и свалится с глисса"
Разве 2 цилиндра 9,8 не гарантируют 100% комфорт и
> экономичность в моем случае?
+++Если вдвоём и без шмоток-то гарантируют.
Был на ахтубе осенью. Был случай:
> мы идем под 15 мерком на флинте 330 см трое человек. Рядом с
> небольшим отставанием глиссирует одинокий рыбак на почти
> аналогичной лодке (ткань пятнистая - может кайман) под Хондой 5
> л.с. А если нет разницы, то зачем платить больше?
+++Разница есть. Вы втроем и видимо со шмотками- он один и налегке. А если Кайман-то опять же Кайманы чуть-чуть шустрее своих коллег.
Разница как раз и начинает ощущаться под нагрузкой.
Например, скорость под Т18 и Н25 у того же Каймана360 отличается незначительно. А вот груженый- разница существенная.
И ещё пример: П4 с тремя людьми на борту. Синий винт. Н23-переходный режим. Н25-уверенный глисс. Хотя разница всего 2лс и 60см3.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hz2 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 11-01-07 00:05
Иван, а Яма 15 будет дешевле разве Тохит 18? Или тут речь в надежности? Или еще в чем?
Я так-то планирую, что при бережной эксплуатации и отсутствии серьезного водоема рядом с местом моего проживания моя новая Тоха (пока неизвестной мощности) будет служить мне до моей пенсии и дальше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hz2 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 11-01-07 00:12
Илья, похожая ситуация на ахтубе с Нептуном 23 и синим винтом была и у меня: лодка Южанка, в ней 4 ведра воды, запасной бак на 25 литров и три чела - два сытых (более 90), один не очень (до 80), так вот вместе мы в переходном режиме, а, высадив худого третим в лодку флинт с мерком 15, мы в итоге шли на одной скорости с уверенным глиссом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий П. (---.Moscow.comstar.ru)
Дата: 11-01-07 00:26
Даже и не думай,бери 18 ,под 8,а Т9.8 и есть по сути восьмёрка,вдвоём,да с вещами очень скучно будет,если вообще на глис выйдет,а втроём то уж точно не вылезет.У самого была 8ка,правда ямаха,не хватало её,заменил наТ18,и проблеммы с выходом на глист:)))забыл,а потом и лодочку сменил на большую,а мотор оставил,минус у него один только-сильно тяжелее против 8ки, 27кг и 42кг,а всё остальное один большой плюс! Кстати увеличения расхода при смене мотора не заметил,как брал с собой на выходные 40 литров,так и беру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (217.106.203.---)
Дата: 11-01-07 00:34
Однозначно Тох 18 по моему мнению.
Объясню плюсы на мой взгляд:
1. Тох 18 лучший от 15 л.с. до 20 л.с. включительно, как по отношению веса, качества, так и цены. За те же деньги лишних 3 л.с.
2. На следующий сезон после покупки и эксплуатации Т 9,8 захочешь мощнее. Уверен на собственном примере. Отсюда моральное неудовлетворение, завистливые взгляды на железных красавцов др. водомоторников и лишние материальные затраты.
3.Расход топлива если не ходить на полном не такой уж большой по сравнению с Т9,8, при большей скорости и грузоподъемности.
4. Не будешь сомневаться, когда пойдешь в 2-3 чела - взять или не взять дополнительный груз и вытянет или не вытянет на глисс и как пойдет.
Сам в 2006 году пользовал Т9,8 + Бриг D285- вдвоем 170 кг. + груз 30-40 кг. (вещи, бензин и др.) уже идет тяжеловато. А если 3-ий чел., то можно забыть про глисс и без груза.
Сейчас продаю свой комплект, хочу взять Баджер HD 430 + 40 л.с. Тяжело, но своих плюсов больше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валерий (---.dialup.wplus.net)
Дата: 11-01-07 01:35
Имею КС-340 с Т-9.8. Скорость 34,5 для одного и 31,5 для двух человек.
Для такого класса лодки вполне достаточно, а также отсутствует вероятность приобретения грыжи. Для трех человек и рыбалки данный размер лодки не преднозначен(из личных ощущений).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hz2 (---.ptcomm.ru)
Дата: 11-01-07 02:02
Валерий, расскажите плиз про загрузку лодки в Вашем случае? Сколько в итоге Тоха 9.8 поднимает на глис веса?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 11-01-07 04:20
ЛОдка 335 - Максимум двухместная,
Под Т18 - мин. 360, а умнее 380-400., это лодки на 3-4 чел.
все короткие лодки ездят одинаково ХЕРОВО.
Попробуй - и напиши "атчёт".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: anr (195.46.111.---)
Дата: 11-01-07 12:52
Сам эксплуатирую Комбат 335 под М15. Когда покупал мотор предлагали тоже взять Т18, причем цена у них была обсолютно одинаковая, я отказался и взял М15, но только из-за того, что знал где есть сервис Меркурия по близости, если бы знал где есть сервис Тохацу, то взял бы его.Меньше 15л.с. на эту лодку брать не надо, т.к. лодка тяжелая и по сравнению с лодками других производителей той-же размерности (330-340) выглядит эдаким тяжеловозом. Для двоих плюс груз кг.60-80, а если еще волна, то 15л.с. минимально. Для одного 15 л.с. тоже хорошо, во всяком случае я никакого экстрима не почуствовал. Когда идешь совсем рядом с берегом, то кажется, что лодка летит, а когда берег вдалеке, то еле тащится.
В общем бери, что больше нравиться, но не меньше 15л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-01-07 13:33
hz2 писал:
> Иван, а Яма 15 будет дешевле разве Тохит 18? Или тут речь в надежности? Или еще в чем?
Таскать существенно легче, хотя "Яма-15" далеко не самая легкая "пятнашка".
Еще легче "Мерк", "Джонсон", "Сельва", если не Геракл, есть смысл обратить на это внимание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (217.106.203.---)
Дата: 11-01-07 17:19
Вопрос к дяде Васе. Беру себе лодку Баджер HD430 + Тохатсу M40S 2т. потому как стало катастрофически мало Брига D285 (285 см.)+ тох 9,8.
По каким критериям определять "короткость" лодки? По длинне до 360 см., независимо от мощности мотора, или короткая или некороткая лодлка пляшет от мощности движка?
И главный вопрос - в чем заключается хреноватость коротких лодок кроме малых габаритов, малого внутреннего пространства и соответственно малой мореходности, безопасности? (в т.ч. и к вопросу о скорости).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валерий (---.dialup.wplus.net)
Дата: 11-01-07 18:13
Я - 80 кг.
Приятель - 90 кг.
Мотор - 27 кг.
Бензин - 12 л(штатный бак) + 10 л(запас)
Лодка - 50 кг
Якорь и рыбацкий инвентарь.
Выходим на 6-8 часов. Из них 2 часа идем ходом( туда и обратно), а оставшееся время дорожим. Уходит 12 л , а 10 л так и остается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hz2 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 11-01-07 18:27
Валер, выходит Ваша Тоха 9,8 гарантированно почти 300 кг вытягивает. На глиссер тяжело лодка выходит с такой нагрузкой? Приходится двигаться по лодке при этом?
У меня друг на флинте 330 см с Мерком 15 говорит, что одному страшновато иногда и что 10 сильного мотора вполне хватило бы.
Кому верить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДимонХа (---.sovintel.ru)
Дата: 11-01-07 19:01
+1 за 18-ый размерчик. Сам выбрал максимум разрешенный по паспорту, и пока не пожалел....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (86.102.153.---)
Дата: 11-01-07 20:35
Лодка 360 мотор Ямаха 15. Под штатным винтом на глист выводит легко 300-400 кг. Для путешествий с нагрузкой 200 кг куплен скоростной винт, который позволяет безопасно кататься в полный газ даже в одиночку. Максимальная скорость с полной нагрузкой и штатным винтом 36-38 км.Крейсерская 30.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: anr (195.46.111.---)
Дата: 11-01-07 20:53
hz2, Комбат 335 под М15 с двумя человеками (115+80кг.), бензин (25+10л), веши и снаряжение около 60-80 кг. в свежую погоду (ветер, волны) выходит на глист уже с трудом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hz2 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 11-01-07 21:15
Почти убедил супругу в необходимости 18 Тохацу. Думаю, что победа будет за ним! Всем спасибо за ответы, советы, мнения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hz2 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 11-01-07 21:18
А есть на 18 Тохацу грузовой винт для таскания прогрессов и прочей тяжести с полным бортом хомяков? А какой штатно идет с 18 Тохацу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валерий (---.dialup.wplus.net)
Дата: 11-01-07 23:34
Когда один, то приходится смещаться к носу.
Когда вдвоем, то никаких перемещений не требуется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hz2 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 11-01-07 23:55
Ваш Квик Сильвер и мой Комбат отличаются весом на 15 кг. Результаты под 9,8 будут очень похожи, как Вы считаете? Для 9,8 есть понятие грузового винта для вывода на глиссер большего веса?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zav (---.aaanet.ru)
Дата: 12-01-07 00:22
Бери 9,8 лс.
Лодка маленькая.. А 18 мотор тяжёлый. Рыбалка в такой лодке :
Один Нормально.
Два терпимо
3... и как Вы там поместитесь?
Подумай как будеш таскать в одиночку мотор?
У меня мерк. 36 кило. При моих 100 кг. я считаю это придел. ..
40 я бы уже не утащил..
Сейчас подумываю о покупке надувастика маленького и электромотор.
Для одного в самый цвет.
ПыСы: Когда покупал лодку и мотор тоже думал что буду ездить толпой на рыбалку....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hz2 (---.ptcomm.ru)
Дата: 12-01-07 03:29
Жду лодку - придет на той неделе - тогда надую ее дома и приму окончательное решение. Всем еще раз спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий М (83.69.3.---)
Дата: 12-01-07 04:19
У меня Тоха 18 и небольшой опыт на двух лодках. по поводу веса хочу заметить, что в первый раз когда поднимал удивился весу(недумал, что лодочные моторы такие тяжелые. А потом привык и перестал замечать, ношу обычно на плече, самое большее по 50 метров. однажды заносил в отвесный склон... тяжело, сказать нечего.... Мне 33 года, активно занимаюсь спортом(не штангой), но думаю, что после 40 лет такой мотор таскать в одиночку , это уж от безисходной ситуации.... собираюсь покупать яму 25 сил, она тяжелее на 10 килло, это заставляет задуматься... а мотор прекрасный, не дает повода подумать, что надо было брать мощней, я доволен.(яму беру в комплекте с новой лодкой)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-М (85.249.229.---)
Дата: 12-01-07 05:20
99.9%, на рыбалку будешь ездить в двоем, так как третьего возьмешь только один раз, что бы понять, что он лишний - НАВСЕГДА.
Двоих , Т-9.8 , на К-335, будет таскать на глисе по любому. Без напряга, со стандартным количеством барахла. Т-18, для К-335 излишний перебор мощности, совершенно не нужный, если не планируешь, ставить его время от времени на аредную кастрюлю, или через год поменять лодку на 3.6-3.8.
Таскать и устанавливать 27 и 42 кг. в одно лицо, БОЛЬШАЯ разница.
Чем больше комфорта. тем чаше выезды на рыбалку.
Отправка отредактированного (12-01-07 05:33)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MB (---.ako.ru)
Дата: 12-01-07 18:16
У меня тоха 15 на каймане 330. Лодка макс для двоих, втроем только переезды, вес мотора такойже как 18. Скорость один 38, вдвоем 36 без течения. На схожем с мотором 9,8 скорость вдвоем выше 30 км поднять не удалось. Вес напрягает но не критично, при том что мотор и лодку приходится спускать- поднимать в квартиру. По причине веса мотора точно уж рыбалки не пропустил не одной.
Зы сейчас бы взял 360 :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 12-01-07 18:25
Евгений-М писал:
Т-18, для
> К-335 излишний перебор мощности, совершенно не нужный, если не
> планируешь, ставить его время от времени на аредную кастрюлю,
> или через год поменять лодку на 3.6-3.8.
+++Согласен. Но как показывает практика, лодку такого размера как правило и меняют на следующий сезон (если конечно не оставляют тузиком на что-то от 6 метров).
А если переходить на 380, то придется по крайней мере продавать только лодку, а в случае с 9,8-еще и мотор.
> Чем больше комфорта. тем чаше выезды на рыбалку.
>
+++А чем мощнее мотор- тем веселее и на большее расстояние покатушки :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|